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마기는 단순히 국가 간의 이야기 뿐만 아니라 종교적인 부분도 있는 것 같습니다.
왕똥구리 | L:0/A:0
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LV11 | Exp.33% | 경험치획득안내[필독]
추천 0-0 | 조회 340 | 작성일 2016-11-17 02:00:55
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마기는 단순히 국가 간의 이야기 뿐만 아니라 종교적인 부분도 있는 것 같습니다.

신드바드가 성궁에가서 루프를 조작해서 자기를 위대한 존재로 사람들에게 주입시켰는데 잘 생각해보면 꽤나 종교적인 느낌 아닌가 싶습니다. 한 위대한 존재(작중에선 신드바드, 현실 종교에선 신,예수 등)를 믿으며 마음의 지지대로 삼으며 그 아래에서 그 은혜(신드바드가 생각하는 이상적인 사회)를 받아 살아가는 사람들... 실제로 신드바드는 신과 같은 수준의 행위를 했고(루프 조작) 다른 사람들의 경우도 신드바드를 '위대한 존재'로 인식하게 됐지 강제로 따르게된건 아니라고 봅니다. 그 사람들이 신드바드 정도의 '위대한 존재'라면 지금까지의 생각을 굽히고서라도 그의 뜻을 지지해야한다고 스스로 생각한거라고 봅니다. 실제로 평상시에도 신드바드를 자기들과 동급인 하나의 왕이라 생각한 뢰엠이나 귀왜국 사람들은 루프 조작당하자마자 신드바드를 따르려했지만 평상시에도 신드바드를 대단한 사람이라 생각하면서도 자신의 뜻을 관철한 알리바바는 루프를 조작당해도 생각을 굽히지 않았으니까요. 신드바드의 존재를 신앙의 대상으로 보면 마기의 내용은 그저 단순한 나라와 나라, 혹은 왕과 왕의 경쟁이야기가 아닌, 자유 민주주의(알리바바)와 종교(신드바드)에 대한 이야기가 아닐까 싶습니다 ㅎㅎ.
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[L:22/A:292]
마리아
신드바드의 행위는 종교로 치자면 사이비교 그 이상 그 이하도 아님 루프를 조작해서 위대한 존재로 인식하게해 강제력을 부여한게 맞음으로 이것은 뭘로 변명해도 강제

예로부터 불교 기독교 도교같은 각종교의 위대한 지도자들은 그 성품과 인품 교리를 보고 주변에 사람이 몰리지만 지금 신드밧드가 행한 루프조작은 단순히 사이비교에서 행하는 세뇌행위와 별반다를게없음

지금 행위가 독자들에게 고깝게 받아들여지는것은 신드밧드가 본인의 성품과 능력으로 사람을 끌어모은게 아닌 강제적인 영혼단위의 세뇌를 걸었기 때문임
2016-11-17 02:14:21
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[L:22/A:292]
마리아
그리고 이러한 과정에서 자신의 길을 가려던 황제국 귀왜국 뢰엠의 자유의사가 박탈되고 사실상 신드밧드의 인형놀음을 하게됨 홍옥이 고민하여 도출한 결론도 뢰엠이 지켜오던 전통도 귀왜국이 느꼈던 배신감도 한순간에 세뇌형태로 모두 빼앗아 버린것임 국가의 지도자 그리고 그 국민들이 나아갈 방향을 지워버리고 신드밧드아래로 귀속시킨것이나 다름없음

이것이 강제가 아니라고 한다면 사이비교에 세뇌당해 고통받는 사람들또한 강제가 아닌것으로 치부될수밖에없음

그러니 결국 사이비교가 행하는 행위는 독재와 닿아있음으로 자유민주주의와 사실상 독재의 대립 이야기라고 보면됨 종교는 민주주의와 공생하는것이지 님이 말한대로라면 종교와 민주주의가 서로 대립을 이루고 있는게 되버림
2016-11-17 02:22:48
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왕똥구리
제가 신드바드가 한 루프 조작이 단순히 신드바드를 '위대한 존재'로 인식하게 하는 것이라고 말하는 이유 중 하나는 원래부터 신드바드를 대단하다고 생각해왔던 알리바바의 경우는 신드바드의 루프 조작을 당하고 나서도 별 변화가 없다는 점입니다. 이 부분에 대해선 어떻게 생각하시나요?
제 생각엔 무조건적으로 따르게하는게 아닌 단순히 '위대한 존재'로 인식만 시켰다고 생각합니다.
2016-11-17 02:30:17
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왕똥구리
그러한 인식의 변화가 그들의 자유의사 자체를 박탈한다고 볼 수 있을까요?
실제로 작중에서 신드바드는 이루어낸 업적만으로 따지자면 위대한 존재라고 불릴만한 존재입니다(인성 부분은 현재 재평가를 받고있지만요..).
세뇌라기보단 좀 더 대상에 대한 정확한 인식, 정보의 갱신 등으로 볼 수도 있지 않을까요?
2016-11-17 02:33:26
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[L:22/A:292]
마리아
이미 위대한 존재로 인식하지않는 사람에대해 위대한 존재를 강제로 각인시킨것 이로인해 자유의사권이 박탈된 세나라 황제국 뢰엠 귀왜국 단순한 인식의 변화는 본인이 변해가는 과정이지 지금처럼 급작스럽게 이루어지는게아님 루프를 조작해서 위대한 존재로 인식시킨다?

그게 바로 세뇌라는거임
2016-11-17 02:37:30
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[L:22/A:292]
마리아
예를들면 독재국가의 지도자는 자신을 위대한 존재로 만들기위해 끊임없이 세뇌작업을 펼침 인간과 다른 무언가를 할수있다는걸 강조하면서 하지만 이것은 단순히 증거가없는 날선동이기때문에 속지않는 사람이 있을수도있지만

사람의 영혼단위에서 이뤄지는 세뇌작업은 본인이 느끼지 못했을뿐 실제로 그걸 아는사람이 보고있다면 생각할 자유 자체를 박탈한것이나 마찬가지인 일반적인 독재보다 역겨운 행위임
2016-11-17 02:39:06
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왕똥구리
알리바바에 대해선 어떻게 생각하시나요?
2016-11-17 02:39:08
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[L:22/A:292]
마리아
그리고 인식의 변화과 그들의 자유의사 자체를 박탈했다고 볼수있을까요? 라는 부분에 대한 답은 이미 만화에 황제국 귀왜국 뢰엠의 노선이 바뀐것으로 알수있음

이전까지는 만화에 사실이 나오지않은 단순한 독자의 우려에 불과했으나 이미 사실적으로 우리는 신드밧드와 다른길을 걷겠다는 자신의 의사 즉 자유를 밝힌 세나라를 강제로 귀속시킨것만으로도 질문에 대한 사실로서의 답변은 했다고봄
2016-11-17 02:40:27
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[L:22/A:292]
마리아
그것은 님이 추측한 위대한 존재라는 각인 자체에 대한 의문점이 해소되지않은 부분이라 정확한 답은 줄수없음 왜냐면 그 부분은 어디까지 님이 추측한 부분이며 신드밧드가 성궁에서 무엇을 했는지는 작가만 알고있을뿐

다만 님 말대로 위대한 존재라고 각인시켰을뿐이라면 밑에분 말처럼 대단하다고 인정하고있는 홍옥의 태도가 변한것또한 이치에 맞지않음
2016-11-17 02:43:02
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왕똥구리
위에 글 쓰신 인식의 변화는 본인이 변해가는 과정이라고 하셨는데 어떤 무언가에 대한 인식이 본인이 변해가는 과정 외에도 외부에서 들어온 정보에 의해서 급격하게 변하는 경우도 많지 않나요?
2016-11-17 02:45:12
추천0
[L:22/A:292]
마리아
맞음 넓게보면 세뇌또한 인식의 변화라고 볼수있음 다만 이것은 어디까지나 본인의 의사자유권이 있을때 이야기지

루프단위에서 조작은 새로운 정보를 주고 그것의 판단을 본인에게 맞긴것이아니라 그냥 말그대로 결론을 때려 박아 넣은것이기 때문에

정보 -> 생각 -> 결론으로 변화하는 과정이 아닌 그냥 결론만 때려 박아 버리는 행위임 ㅇㅇ 그래서 세뇌라는거임

이게 아니라면 정보를 받아들인 시점에서 다른 반응을 가진 사람이 나와야하는데 그러지않았음
2016-11-17 02:50:17
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왕똥구리
제가 방금 293화를 찾아보고 왔는데요,
이건 약간 비약이 있는 듯 하지만
제가 보기엔 홍옥이 변한 알리바바의 모습을 보며 존경하게되는 듯한 모습이 보이는 것 같습니다. 홍옥이 신드바드를 대단하다고 생각했지만, 전에 자신의 나라를 빼앗기기까지 했던 알리바바가 모두의 행복을 위해 그러한 원한 등을 털어내고 노력하는 모습을 보고 알리바바를 더 존경하게 됐던게 아닐까요? 알라딘이 홍옥에게 농담으로 던진 말에 홍옥이 정색을하며 반응을 했던것도 홍옥이 알리바바를 존경했다면 그럴수도 있었다고 생각됩니다.
2016-11-17 03:04:46
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왕똥구리
현재 사회에서 민주주의와 종교는 서로 공생하고 있지만
종교 교리를 한 치의 양보 없이 행한다면, 국가와의 공생 자체가 불가능하다고 생각합니다. 신드바드의 행동 또한 극단적인 편이 강하다고 보는데 신드바드 쪽에서 양보할 생각이 없다면 충분히 자유 민주주의와 종교의 대립구도도 가능하다고 봅니다.
2016-11-17 03:17:19
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왕똥구리
실제 중세 서양에서 종교 중심으로 통치되던 국가에선 전혀 민주적이지 못한 정치를 해왔던걸로 압니다만
2016-11-17 03:19:29
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[L:22/A:292]
마리아
ㅇㅇ 그건 진짜 님 망상이니 접어두면됨
2016-11-17 12:15:40
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[L:22/A:292]
마리아
실제 중세 서양의 종교는 예수가 행하던 때와는 거리가먼 사이비 적인 수준이라고보면됨 기독교에서 특히 중세시대는 암흑기가 맞고 이러한 부패한 카톨릭에 반발하여 생긴것이 개신교기때문임 정치적인 의미가 섞여있기하지만 대외적인 명분으로 보면 카톨릭이 부패하여 사이비와 비슷해진것은 다름없기때문에 대립각이 나올수밖에없음

그리고 중세는 민주적인 정치를 할이유가없는게 죄다 왕정인데 왜 민주적인 정치가 필요함;
2016-11-17 12:17:59
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그만좀해라
위대한 사람으로 인식만하게 했다면 그를 대단하다 인정한 홍옥네는 멀쩡했어야함. 성인들은 자기를 믿지 않는 사람들을 규제한 적은 없음. 여기서부터 신드바드는 다른 거임. 억지로 신의 힘을 얻었고 그 목적도 규제를 위한 것이었지. 전형적인 사이비의 신격화가 신드바드.
2016-11-17 02:37:43
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왕똥구리
그렇다면 본문의 내용을 종교라기보단 사이비라고 적는 편이 맞았겠군요.
2016-11-17 02:40:10
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왕똥구리
그러고보면 이건 좀 꼬투리잡는 느낌인 것 같긴 한데...
제가 알기론 성경에서 나오는 내용에 따르면 예수와 그들을 따르는 사람들에게 벌을 받은 사람은 수만에 달하고 정작 사탄에게 꼬득여져 피해를 본 사람은 10명 정도라는 글을 본 적이 있는데 어떻게 생각하시나요?
2016-11-17 02:42:48
추천0
어름땡
티토스랑 무한테 갑자기 왜 의견바꿧냐니까

글쎄?? 왜 그때 그딴일에 집중햇는지 머르겟서여 ㅋ

이렇게 쳐 말하고 자빠졋는데 그냥 세뇌한거지 무슨 인식을 바꿧다는 개소리를 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2016-11-17 10:20:31
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