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무슨 전투 경험이 무공보다 중요해 말도 안되는 억지 좀 그만 부려라

최강제운강

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28/30

LV1 | Exp.93% | 경험치획득안내[필독]

추천 4-0 | 조회 833 | 작성일 2018-04-05 22:42:48

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상식적으로 말이 되는 소리를 해라

실력 좆도 없는 새1끼가 모의고사만 많이 친다고

점수가 저절로 올라가냐?

그게 가능하다면 수험생들은 공부 왜 하냐?

모의고사만 많이 치면 점수가 절로 올라갈텐데ㅎ

당연히 무공이 경험보다 훨씬 중요하지

개추

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파랑도깨비

무공이 따라줘야 두번째 전재인 외적요소가 작용하는거임... 솔직히 무공이 1순위고 그담이 외적요소인건 누구나 인정해야됨..

2018-04-05 22:49:23

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최강제운강

@파랑도깨비

경험이 무공보다 중요하다는건 무천도사가 경험 ㅈㄴ쌓으면 손오공도 이긴다는 말과 뭐가 다른지 모르겠음

2018-04-05 22:51:50

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Van물질

@파랑도깨비

그런데 외적요소가 딸리는 경우랑 외적요소가 특출난 경우는 다르게 볼 수도 있지 않을까 싶습니다

무공이 단순하게 강함의 우열을 가리는 거라면 이 경우는 상성으로 잡고 잡히는 관계라고 생각해서요

단순하게 무공이 더 강하고 외적요소에 딱히 하자 없는 사람이랑 무공이 더 약한 사람이 붙는다면 외적요소 유무는 님 말씀대로 둘째고 무공의 강함이 승률의 가장 큰 지분을 차지하지 않을까 하구요

2018-04-05 23:00:55

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파랑도깨비

@Van물질

외적요소는 변수차단이라고 생각하는게 편해보입니다.... 외적요소가 높으면 무조건 이기는게 아니듯이 외적요소를 잘 가추면 긴박한 상황에서도 대처를 잘하다보니깐 실수나 방심이 적어지겠죠.....외적요소가 높아서 짱먹는다면 너무 설명이 안되는 부분이 생겨버림..

2018-04-05 23:32:58

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Van물질

@파랑도깨비

저도 그렇게 생각하고 있었는데 그래도 외적요소에 대한 비중을 생각하게 된 이유가

무공이 최우선 요소면 에러가 되버리는게 암존이 천존을 못 넘을 이유가 없거든요

격투기로 비유해도 최강 선수라고 승률이 100프로여야 하는 건 아니죠 2등 선수보다 더 높고 잘하면 되는거니까 즉 암존이 구무림 무공 최강인 시점에서 천존은 잘 쳐줘야 암존의 완승을 막는 성가신 수준에 불과해야하는데 정작 더 여유있는건 천존이고 죽는 순간까지 넘지 못한다는 회상으로 끝난건 암존이었죠

님 말씀대로 통상적인 경우는 그냥 변수 차단이라고 보더라도 외적요소가 부족한 사람과 아닌 사람이 겨룰 때는 다르게 생각해야 하지 않을까 싶습니다 무조건 힘으로 누르고 힘만 생각하는 사람은 아예 변수 등이 난무하는 실전에서 반쯤 수를 버리고 가는 거니까요

2018-04-05 23:42:09

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파랑도깨비

@Van물질

천존이 나를 뛰어넘을 수 없다는 대사때문에 오류가 있다고 생각하시는데 저는 다른 생각을 가지고 있습니다.
예를 들어 황금충이 처음 거지차림으로 등장했을때 그리고 동물이 황금충을 보고 바로 자기 가죽을 벗어서 주는 모습을 봅시다. 만화에서 보듯이 보기만해도 재물이나 돈 그리고 동물은 자신의 돈이 될만한 육체까지 천존한태 줍니다.

만약 천존의 이능력이 극대화가 된다면 어떻게 될까요?? 사람이라고 오장육부를 못꺼낼까요??
천존의 능력이나 힘은 작품에서 삥뜻는 능력말고 결계정도만 보여지고 있는데 이게 다거나 황실 무공정도가 끝이라면 무공면에서는 암존보다 못할지언정 저 2가지 능력으로 암존을 손도 안대고 패배시킬 수 있다고 봅니다...
황금충 능력으로 암존의 무기는 무용지물이되거나 심하면 오장육부까지 꺼낼 수 있고, 외적요소로 천존한태 까이는 암존이라면 천존의 돈 뻇는 능력이나 결계에 손수무책으로 당할 수 있다고 봅니다.... 물론 무공으로 결계를 깨뜨릴 수 있지만 그전에 결계에 당황해서 천존의 무공에 당하는게 더 빠를거라고 봅니다... 무림에서 무공이 다가 아니듯이 하나만 강해서는 최강자에 못오르는것이 당연하지 않을까요??

2018-04-05 23:54:50

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파랑도깨비

@Van물질

아무런 경험이 없다면 당연히 경험차이라는 변수가 작용하겠죠... 변수라는 것 자체가 상대의 의지나 경험으로도 충분히 작용하는 모습을 용불에서도 보여준다고 봅니다.

2018-04-05 23:59:17

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파랑도깨비

@Van물질

하지만 경험이 아무리 좋다고 해도 일정이상의 경험이 있다면 그 차이때문에 일방적인 한쪽의 우세를 정할 수 없듯이 경험차이가 만능이거나 무적이라고 할만큼 커다란 요소라고 보기에는 힘들어 보입니다.. 현실에서 싸움만하는 양아치랑 운동선수를 준비하는 사람이랑 비교하면 편해보입니다..

2018-04-06 00:04:27

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Van물질

@파랑도깨비

작중 천존이 떄려잡는걸 보인 적이 없으니 그렇게 판단하실 수도 있는데 그렇다고 신빙성 있다고 보기엔 천존에 대해 드러난 게 없지요 작중 천존은 강한 무공이 아닌 이능력으로 해결했을 뿐이지 물리적인 위력의 무공이 없다고 생각할 수는 없는 부분입니다

애초에 님이 말씀하신 경우로 따져보더라도 그런 이능력 같은 무공과 암존의 무공은 무공의 스타일 차이지 천존의 그 이능력 같은 무공이 암존에게 통한다면 그건 그 무공의 성취가 암존보다 뛰어난 겁니다;; 그러니까 통하는거죠;; 님 말씀대로면 천존이 암존보다 무공이 아래일 이유가 없습니다 천존이 승률이 딸려서 암존 뒤에서 달리는 입장이 아니라면요

천존은 암존에게 '핑곗 거리를 대지마라 그런 것에 집착하면 날 이길 수 없다'라고 했고 그 전에는 암존에게 절대자가 되기 위해 부족한 덕목으로 '외적요소'를 언급했는데 이걸 따라가면 암존에게 부족한 요소는 외적요소 뿐이고 그로인해 절대자가 되지 못했고 동시에 천존을 넘어설 수 없다는 겁니다 천존의 특이한 무공이 암존에게 상성이라 통한다!라던가 그런 무공이 외적요소처럼 걸린다! 라고 해석하는건 너무 간거죠

정리해서 님 말씀대로 천존의 무공이 그런 이능력 같은 무공이라고 쳐도 천존의 경지가 암존보다 아래라면 천존의 무공이 통할 확률은 당연히 떨어지겠죠 자기가 더 약하니까... 하지만 다른 외적요소를 통해 암존이 뛰어넘지 못한다면 이건 외적요소가 제가 주장한 외적요소가 서로 차이 나는 경우에는 통한다는 근거겠죠

그게 아니라 제가 보는 대로 천존도 나름대로 본인의 무공을 보유하고 있지만 암존보다는 아래 하지만 외적요소가 부족한 암존에 비해 이런 요소에서 앞서는 천존이 승부에서만큼은 무공의 격차를 따라잡는다고 볼 수도 있겠구요

2018-04-06 00:27:30

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Van물질

@파랑도깨비

변수라는 것 자체가 상대의 의지나 경험으로도 작용한다 이 부분은 공감하구요 동시에 뒤에 언급하신 '일정 이상의 경험이 있다면 그것을 만능이나 무적처럼 사용할 수는 없다'라는 부분도 공감되는 부분입니다

저도 어디까지나 외적요소라는건 부족한 사람과 아닌 사람이 실제 싸움에서는 무공 격차만큼의 지분을 가질 수 있을 지 모른다가 요점이니까요 실제로 육진강의 경우는 그냥 생사결 같은 경험이 전무한 케이스였고

2018-04-06 00:33:47

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파랑도깨비

@Van물질

이능력과 무공은 쫌 다른개념입니다... 무공이 아무리 강해도 독이 통하듯이 이능도 무공이 아무리 강해도 당할 수 밖에 없고 결게나 환영등도 경험이 없다면 처음 당하는 상황에서는 당황하는 상황이 나올 수 밖에 없고, 특히 결계 같은 경우는 무공으로 못깨는 결계도 다른 무협지에서 많이 나오듯이 천존이 말하는 넘지 못한다는 의미는 중의적으로 해석되지만 저의 생각은 이러한 자신의 여러가지 능력에 암존이 대응하지 못하는 한 나를 넘을 수 없다고 말하는것으로 보입니다..아무리 무공성취가 으뜸이어도 독,환술,결계,그외요소등 무공으로는 커버가 불가능한 상황을 이야기 한다고 봐도 무리는 없다고 봅니다. 그때 암존은 자신의 무공(힘)에만 너무 믿는 경향이 있었다고 봅니다.

2018-04-07 09:32:24

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Van물질

@파랑도깨비

이 세계관이 무협 세계관이라는 점도 있고 뭣보다 님이 말씀하신 그 이능력의 근본이 나오지도 않은 이상 무공과 완전히 별개라고 볼 수는 없죠 나온 게 없으니까

무공이 아무리 강해도 독이 통한다고 하셨는데 무조건 그런 것도 아닙니다 무공 경지 휘갈기는 무협지에선 일정 레벨 이상의 고수는 백독불침 같은 어느정도의 독 면역은 패시브로 달고 있고 뭣보다 독이 있는 걸 눈치 채고 제대로 당해주지도 않지요

참고로 상당한 고수는 내공 운용 등으로 독을 씹어먹기도 하고요

애초에 독을 쓰는 정파하면 사천당가가 떠오르는데 요놈들도 상당한 극독을 만들어 쓰는 시점에서 독공이 강하다고 합니다 무공이랑 완전히 별개가 아니에요

님이 말씀하신 결계,환영은 무공의 강함을 떠나서 그 사람이 그에 대한 면역이 없는 상대에게 일종의 상성 찌르기지 아예 별개라고 볼 수 없지요

그리고 님이 말씀하신건 천존의 암존 관계에서 찾기 힘든게

천존이 말한 것을 차근차근 파헤칠 때 '그대의 무공은 강하다 하지만 그대를 이길 수 있는 존재한다 왜냐하면 승부는 무공의 강함보단 외적요소가 더 중요할 때도 존재하기 떄문이다 이것은 그대에게 절실한 요소지'

이후 암존의 핑계 '마교대전 이전의 나라면.. 혈맥이 절반만이라도...' 에 대해 천존이 반박합니다

'이랬다면 저랬다면 핑계대지마라 그런 것들에 집착하는 이상 결코 나를 넘을 수 없다'라고 했지요 여기서 암존이 집착하는 건 끝까지 무공의 강함입니다 그러니까 파천에게 패배한 자신보다 더 강했던 마교대전 이전의 나, 혈맥파열 절반 회복의 나를 언급했겠지요 이 떄가 그 때보다 더 강했을 테니까 아니 이건 이 양반이 강룡에게 패배한 순간까지도 '10성 공력..'을 운운한 시점에서 팩트겠지요..?

천존의 앞말과 이어봤을 떄 암존이 무공의 강함에만 집착하는 것을 버리고 외적요소를 찾지 않는 이상 자신을 못 넘는다는 말로 해석이 되는데

그러한 외적요소는 '상대의 의지, 예기치 못한 우연, 임기응변'이라고 했습니다 님이 말씀하신 의견은 단순한 깡힘말고 다른 종류의 힘도 존재하니까 암존이 질 수 있다는 의견이시지 천존이 암존에게 말한 외적요소와는 근본적으로 다른 의견이 아닐까요

이 부분은 차라리 육진강의 판례를 보심이 옳지 않을까 합니다 (암존이 육진강처럼 진다는 건 아니구요;;) 무인들끼리의 싸움이 턴제 배틀게임처럼 기술 누르면 그냥 맞고 '억'하고 쓰러지는건 아니니까요

2018-04-07 14:50:07

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파랑도깨비

@Van물질

백독불침이나 천독불침은 일반적인 무공성취로는 패시브로 얻는다는것은 타무림에서는 조금씩 등장하지만 문정후세계관에서는 언급조차없습니다..
그리고 정통 무협지에서는 독이랑 무공이랑은 독공을 익히는 자가아닌이상 거의 별개로 취급하고, 결계나 환영도 무공과 별개취급합니다. 결계나 환영도 아무리 무공성취가 으뜸이고 결계이거나 환영인걸 알아도 술자가 풀어주거나 탈출방법을 알지 못하면 아예 벗어날 수 없는 종류도 나옵니다.. 하지만 아직까지 그정도의 실력자는 천존말고는 마교쪽밖에 가능성이 있어보입니다.

그리고 천존이 암존한태 지적한점에 대한 저의 의견은 하나의 추측이고 저도 암존이 너무 자신의 무공이 강해서 너무 자만해서 무림의 최악의 환경등이나 힘으로 해결할 수 없는 상황에 처한다면 암존의 대응은 형편없거나 당황해서 자신의 힘을 100%활용 못하겠죠..그래서 천존이 암존한태 평정심과 부드러움을 가지라고 충고했다고 봅니다.

2018-04-07 21:48:02

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Van물질

@파랑도깨비

제가 전달을 잘못한 것 같네요

천존의 암존을 상대로 호각 이상으로 설 수 있는 힘이 완전한 이능력이라면 천존의 언급과 무관하다는 거죠 제가 독공의 강함을 언급한 건 그것도 그것나름대로의 강함이란겁니다 님이 말씀하신 독,결계 같은 것은 다른 분야의 강함으로.. 이건 조금 뒤에 언급을;;

천존이 예시까지 들어준 '예기치못한 우연,임기응변,상대의 의지'같은 정신적인 부분이나 우연적인 요소와는 아예 근본부터 다르다는 말이지요

참고로 결계 같은 경우는 잔월대마가 무해곡의 결계 비스무리한 걸 힘으로 부순 전례가 있긴 합니다 독의 경우도 하수의 경우는 즉사할 지언정 고수는 아예 불침까진 아니더라도 어느정도의 저항력은 있긴 하지요 기로 태워버리는 경우도 있긴한데 흠흠 지식설명은 제쳐두고; 제가 왜 이것도 무공이랑 엮어서 강함을 얘기했느냐면

천존이 암존에게 부족한 지적은 애초에 이런 상성과 강함의 얘기와 무관했으니까요 위에 썼듯이요 결계든 환술이든 독이든 그 분야의 강함으로 전투력과 직결되는 범주에 있지만 외적요소는 아예 다르니까 천존의 언급에 님의 경우는 드러나지 않음을 얘기하려 한거였습니다 이 부분은 첫줄에 쓴대로 제가 전달력이 킁;;

그리고 천존이 암존에게 지적한 것은 외적요소였습니다 암존의 경우 절대자로서 절실한 요소를 외적요소라 했습니다 무공은 이미 무림 최강이라 말을 했구요

이 외적요소에 대해 내용이 전무하면 모를까 '예기치 못한 우연, 상대의 의지, 임기응변'이라고 예시까지 나온 시점에서 천존의 지적에 해석이 갈릴까? 싶습니다 이미 작중 내용이 전부 드러났으니까요

님이 말씀하신 내용 자체는 저도 어느정도 일리가 갑니다 무적자가 아닌 이상에야 자신과 상성인 상대를 만날 수도 있고 그게 아니면 처음 겪어보는 적의 경우는 대처법이 없어 패배할 수는 있겠죠 다만 그건 천존의 지적과는 별개라고 말하고 싶었습니다

2018-04-08 00:47:23

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손육공

수학제외하면 실모풀면 등급올라감... 실모에서 공부가됨 ㄹㅇ

2018-04-05 22:52:09

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푸른미소

상식적으로 그게 맞긴한데 문정후월드에선 경험을 굉장히 중시함 이 세계관에선 그렇다는데 어쩔껴;;
물론 넘사벽 차이는 경험으로 커버가 안되지만

2018-04-05 23:02:33

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김진우

@푸른미소

마치 용구와 암파의 차이처럼 말이죠

2018-04-05 23:05:54

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파랑도깨비

@푸른미소

경험이 중요시된다기 보다는 부곽되는거지... 경험부족으로 상대에게 당하는 모습이나 방심하지 말라는 말등 실수나 생각하지 못한 이변등에 문정후 세계관 강자들이 당황해하는 모습이 자주 보여짐으로서 상대적으로 외적요소가 승패를 결정한다고들 착각하지만 사실 무공이 승패의 차이를 극명하게 나뉘는것은 용비랑 육진강의 전투에서 처음 용비가 당했을때를 본다면 알 수 있음... 하지만 경험부족이라는 점에서 변수가 생겨서 육진강의 패배로 끝남..한마디로 문정후 세계관에서는 외적요소는 변수차단이라고 보면 좋음...비슷한 실력이라도 외적요소때문에 반드시 이기는 것이 아니듯이 외적요소는 변수 차단 및 변수가 생겼을때 진가가 발휘한다고 봅니다.

2018-04-05 23:39:00

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Van물질

일단 경험 같은 부분 자체도 무시할 수 없는 요소 같긴 합니다 노멀룡 보고 패림당 할배들이 '경험을 더 쌓는다면 어쩌면..' 드립 치긴 했는데 강룡은 이걸 혈비공으로 해결했지만 다르게 얘기하면 경험 같은 무공 외의 요소로도 어느정도 커버가 된단 소리니까..

통상적으로는 무공이 더 중요할테지만 외적요소가 딸리는 사람과 그 요소가 있는 사람과 겨룰 때는 좀 달라지지 않을까 하네요 무공이 더 강해서 이기는 거라면 외적요소의 차이는 상성으로 잡는 느낌이 강해서요

2018-04-05 23:15:08

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covem

일단 무공이 기본인 건 맞지 ㅋㅋ

2018-04-05 23:17:43

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[L:47/A:322]

개소리

상대 실력이 근소하게 앞서거나 비등할 때 경험의 진가가 드러날듯

2018-04-05 23:18:19

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[L:28/A:153]

독고혈후

솔직히 만화에 상식 도입하지말자;; 육다의 마그마와 불의 상하관계 이후 걍 그 만화의 틀, 범위안에서 봐야지 안그러면 밑도 끝도없이 따질거 투성이다

2018-04-05 23:19:14

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흑도MIHAWK

대가리빈놈인듯 무공이 젤중요한데

2018-04-05 23:22:47

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삐삐삐

@흑도MIHAWK

솔직히 대가리 비어도 토익100점은 넘길듯 한데

대가리에 뇌가 들어도 토익100점은 머임???ㄷㄷ

2018-04-07 16:44:45

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[L:14/A:36]

천무덕

일단 무공이 중요한 건 팩트지 다들 용비가 실전왕이라고 하는데 막상 보면 걍 무공도 존자급은 맞음;

2018-04-05 23:30:23

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패왕강룡

@천무덕

222 무공 자체도 당근 존자 상위권임
어쨌든 본편에서 사파 최강인 구휘와 무공으로도 동급이루었으니(염마천폭지열 vs 흑산포 구룡아)

2018-04-05 23:33:48

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wreqer

무공은 말그대로 암존의 10성폭렬대천처럼 그한방파괴력이고 내공은 10성폭렬대천처럼 한방파괴력보단떨어지지만 그런 절기 기술을많이쓸수있는 기 같은거라고해야되고 전투경험은 실제로 자기보다 강하고 약하고 많은 인물들이랑붙어서 생긴 전투센스같은건데 솔직히 비슷한인물들끼리붙으면 중요한데?? 예를들어 암존이나 천존 구휘 이런거물급들이 붙는다 그럼 단순 10성폭렬대천을 무공원탑인 암존이썻다고해서 무조건이기는게아님.. 말그대로 무공은 힘이지 무공=전투결과가아님 두뇌 전투경험 전투센스=지능 스피드=민첩 약간의운=행운 비슷한실력자싸움에선 이런게합쳐져서 결과가나온다 무극신마랑싸울땐 그냥 최강절기끼리 부딫혀서 암존이 눌러버린거고 뭐 천존이 맷집이 도겸상위호환이라 자기절기가 10성폭렬대천에밀렷어도 안쓰러지고 다음 절기가부딫힐때 천존이이길수도있는거임

2018-04-06 01:42:10

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