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에이스는 패기를 사용할 수 있었을까??
삐루 | L:31/A:366
40/70
LV3 | Exp.57% | 경험치획득안내[필독]
추천 2-0 | 조회 6,591 | 작성일 2012-12-26 01:58:23
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에이스는 패기를 사용할 수 있었을까??

이 글은 원게에 올렸던 것으로 이곳에 올리기엔 좀 부족하지만

에이스에 대한 소모적인 논쟁과 분란이 계속되지 않았으면 하는 바람으로 이곳에 다시 올리니 많은 의견 부탁드립니다.

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에이스는 패기를 쓸 수 있었을까 아니면 없었을까???(잠재된 패왕색 패기.. 이런 것은 무시합니다.)

 

제 생각에는 두가지 다 가능성이 있어서 어느 것이 맞고, 어느것이 틀렸다고 단정적으로 말할 수는 없을 것 같습니다.

흰수염 해적단 2번대 대장 정도면 패기를 쓸 수 있지 않았을까 하는 것도 가능성있는 주장입니다.

그런데, 저는 에이스vs티치 전투에서 티치의 말을 잘 살펴 볼 필요가 있다고 생각합니다.

 

 

"능력을 과신하는 능력자들에 대해 방어불능의 공격력을 얻었다"

 

티치는 왜 에이스를 앞에 두고 이런 말을 했을까요??

그것은 바로 티치가 보기에 에이스가 능력을 과신하는 그런 종류의 사람이었기 때문일 것입니다.

흰수염  밑에서 같이 생활을 했고, 에이스를 봐 왔기에, 에이스를 알기에 할 수 있는 말이라 생각합니다.

만약 티치가 흰수염 해적단을 나올 때까지 에이스가 패기를 익히지 못했다면 그 이후로도 패기를 수련할 시간은 없었기에

둘의 전투 때까지 에이스는 패기를 익히지 못했을 가능성이 큽니다.(티치 나온 후 바로 추격을 시작했으므로 시간이 없었을 것입니다.)

 

여러 전투에서 봤듯이 패기를 쓰면 능력자의 공격을 막아내는 것이 가능하다는 것을 알 수 있었습니다.

그렇다면 티치의 어둠 공격도 패기로 막아낼 수 있어야 한다고 봅니다.(물론 특수한 성격 때문에 패기로 막을 수 없을지도 모릅니다.)

그런데, 에이스는 티치의 능력을 알고난 이후 티치의 두번째 공격에도 패기를 써서 막지 않고, '신화 신기루'라는 능력을 썼습니다.

그 이후에도 전투는 계속됐는데 그러면 에이스는 패기를 썼을까요??

 

 

그림에 보면 기초 전투력이라고 표현한 것을 볼 수 있습니다.

중장급정도는 되야 어느 정도 쓰나 보다 하는 패기가 기초 전투력인가요???

만약 에이스가 패기를 썼다면 기초 전투력이라고만 하지 않고, 패기에 대해 언급이 있지 않았을까 생각합니다.

"패기 사용자는 역시 쉽지 않군..." 뭐...이런 식의 표현이 되었겠죠. ^^

 

에이스는 패기를 쓸 수 있었을 수도 있습니다.

그러나, 저는 위와 같은 이유들 때문에 에이스가 흰수염해적단 2번대 대장이기 때문에 당연히 패기를 쓸 수 있었다는 쪽보다는

에이스가 패기를 못썼거나 아니면 수련이 덜 되서 사용하는데 미숙하지 않았나 하는 쪽에 더 무게를 주고 싶습니다.

 

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에이스, 스모커 둘 다 패기를 사용할 수 없었을 것으로 추정되는 

알라바스타에서의 에이스 vs 스모커 장면을 추가합니다. (애니 94화, 95화)



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[L:38/A:193]
마잴란
잘보고가요
2013-07-13 20:29:03
추천0
원유
에이스가 패기가 없다는 맞지만
중요한 걸 놓지고 계신 듯 합니다
그 당시 오다가 만화에 무장색패기라는 설정을 만들지 않았을 것 입니다
세계최강의검호라는 샹크스가 고작 해수한테 팔이 잘린것처럼 말이죠
만화는 표면적으로 보는게 아니니까요
2012-12-27 22:29:48
추천0
[L:4/A:218]
풀파워
에넬전까지를 봤을때는 그 당시에 무장색패기가 없었다고도 할수는 있을것 같죠...
패기가 없는 루피가 자연계인 에넬을 공격했으니까요... 뭐, 그게 약점이었다고 할수도 있었겠지만요.
그렇지만 에넬전때 견문색 패기의 떡밥이 나왔고(멘트라),
샹크스가 해수한테 한쪽팔 날아간 설정도 웃기지만 그 와중에 패왕색 패기에 가까운 떡밥도 나왔고
(가깝다고 한건 일반적으로 패왕색이 상대를 기절시키는데 이때는 쫓아내버려서...)
저때는 이미 무장색 패기가 구상되어 있다고 보는게 정상적이죠...
마지막으로 세계최강의검호라는 칭호는 샹크스가 아니라 미호크한테 달린것 아닌가요?
샹크스가 미호크의 라이벌인건 맞지만 세계최강검호의 칭호는 미호크에게만 붙었으니까요...
2012-12-27 23:10:05
추천0
[L:31/A:366]
삐루
샹크스가 해수에게 팔 잘린 장면에 대해선 관점이 다른 여러가지 얘기가 있어 왔고, 이 글과는 동떨어진 내용이기에 패스~

원유님 말씀처럼 당시의 오다는 패왕색 패기니, 무장색, 견문색 패기처럼 패기에 대해 세세히 설정을 해놓지 않았을 수도 있습니다.
그러나, 샹크스가 해수를 쫒아버린 장면, 거프가 루피에게 알밤 먹인 장면 등을 통해
패기로 능력자들을 상대할 수 있다거나 패기를 어떻게 써 먹을 것인가 하는 대략의 생각은 있었다고 보입니다.
2012-12-28 00:27:59
추천0
[L:31/A:366]
삐루
ㅎㅎㅎㅎ
나에게 타격은 소용없어...이런 루피에게 통증을 줄 정도의 무지막지한 힘을 실은 꿀밤은 어느정도의 힘을 실은 건가요??
총알이나 대포알보다 강한 힘인가요?? 오즈가 때리는 힘보다 강한 힘인가요???
말씀하신 내용을 원게에 한번 올려서 다른 분들의 반응을 살펴보시길 강력 추천합니다.
2012-12-28 20:28:42
추천0
원유
거프의 힘이 무지막지해서 루피에게 타격을준다라고 그렸을 수도 있을 거 같습니다
패기에 대해 제대로된 설명이 나오지 않았으니까요
2012-12-28 18:49:14
추천0
[L:18/A:261]
D에이스
제 생각엔
기초전투력:상황에 따른 판단력과 전투센스,체술 등등
을 가리키는것같네요
전 흰수염해적단 2번대대장이라고 해서 패기를 썻을거다라는 생각은 일부 찬성합니다.
누구나 패기의 잠재력을 가지고 있습니다. 루피가 패기를 쓸수있는건 패기사용자인 레일리가 패기라는 것을 일꺠워주고 수련시켰기 때문이죠
흰수염해적단의 대대장대부분은 패기를 사용합니다. 선장도 포함해서 말이죠.
그런 패기사용자들의 사이에서 패기의 존재여부등을 몰랏을까요?? 게다가 코비는 전투중 각성하기도 했죠. 물론 견문색이긴 하지만
또한 제 추리로는 에이스는 티치가 자연계열매를 먹었다 햇을때 당황하지 않고 공격을 하는 모습을 보여줬죠
물론 티치가 맞았긴 했지만 티치가 공격을 흘리는 능력이었을 지라도 에이스에겐 방법이 있었을 거라 봅니다.
그리고 능력자들에게 티치의 능력은 거의 모든열매와 상성이죠
능력자의 능력자체를 무효화시키니까요
2012-12-26 02:17:33
추천0
[L:31/A:366]
삐루
네... 에이스는 패기 사용 가능자들 사이에서 생활했습니다.
그러나, 이 문제는 이미 글에서 가능성을 열어두었고, 당연하다고 생각하는 것들이 당연하지 않을 수도 있다는 뜻으로 표현했기에 그냥 넘기겠습니다. ^^
패기 수련 시간에 에이스는 잠만 잤을 수도 있죠...ㅎㅎ

그 다음... 티치와 에이스 전투의 문제인데요...
티치가 보통 자연계 능력자처럼 공격을 그냥 흘려버리지 못하고 그대로 고통을 받았기에, 본인 말로는 그 이상으로 고통을 받는다고 했기에
에이스는 패기를 사용하지 않고 능력으로 티치를 이기려고 했을 수도 있을 것입니다.
그러나, 결국은 알지 않았을까 합니다.
자연계 능력자들 사이에서의 싸움은 결국 패기의 싸움이라는 것을 말이죠.
상하관계로서 확실한 우위를 점하고 있는 것도 아닌데 능력만을 썼을 거라고는 생각하기 힘들죠.
2012-12-26 03:00:34
추천0
어그로꺼져
몇달 전 강력한 화력이 난무했던 '에이스 패기 유,무'의 전장의 소용돌이가 또 몰아칠것 같다..ㅎㄷㄷ
2012-12-26 14:20:31
추천0
[L:60/A:275]
나미우유
티치가 한말은 특정인물 에이스를 찍어서 할수 있다고는 보기 어렵구.. 루피도 기어라는 기술을 수련하는 모습을 보여준적도 없고 똑같이 주어진 시간에서 얻게 됐습니다. 정상전쟁에서 루피가 패왕색을 써 에이스를 구했을때 에이스가 "오마에도(너도)"라는 말을 합니다.이 말은 자신도 패기를 가진걸 알고 쓸수 있다는 말이 아닐까요. 에이스가 패기 쓰는 모습을 잘 보여주지 않은건 오다가 아마 레일리가 패기수련 하기 전까지 숨기려고 한것 같습니다. 하늘섬이고 여인섬이고 그곳에서 패기라는 정체를 알려주고 종류를 알려준 후에야 그 후부터 패기에 관한 내용이 잘다루는걸 볼수 있듯이 말입니다.
2012-12-26 17:54:12
추천0
[L:4/A:218]
풀파워
티치가 한 말이 자기 동료들과 에이스밖에 없는 상황에서 달리 말할 사람도 없을뿐더러
루피의 '기어'는 능력의 응용방법일 뿐입니다. 불주먹만 쓰던 에이스가 '형화 화달마'나 '염제'를 익힌 것 처럼요...
비슷하게 '어떤 마술의 금서목록'에서 액셀러레이터가 피를 역류시키거나 플라즈마를 만든것과 비슷한거죠...
글과 댓글을 잘 읽어보셨는지 모르겠는데 "너도"라는 말은 두가지로 해석 가능합니다.
1. 샹크스나, 흰수염처럼 너도 가지고 있나
2. 나도 가지고 있는데 너도 가지고 있냐
여기선 저도 우유님처럼 2번에 가깝다고 생각합니다. 에이스 회상장면에서 패왕색 패기를 보여주기도 했고요...
그러나 "패왕색패기의 존재를 알고있다." 혹은 자신이 그런 자질을 가지고 있다고 해서 그걸 '익혔다'
즉, 자유자재로 사용할 수 있다고는 할 수 없죠...
루피의 패기수련 전에도 여러곳에서 패기라는 존재를 알렸으니 꼭 가릴 필요도 없었고요...
작가가 언제라도 갑자기 그런걸 넣으면 바뀔 수 있기 때문에 0%라고는 하지 않겠지만
확률적으로 어느쪽이 가능성이 있느냐의 문제죠...
2012-12-29 09:38:39
추천0
[L:60/A:275]
나미우유
에이스의 너도라는 의견은 전적으로 동의합니다 다만 제 글이 길어질거 같아서 쓰지 않았지요.글 읽는데 난잡할거 같아서 ㅎㅎ
루피가 처음 기어를 쓰기전 블루노에게 정확한 기억은 아닙니다만 아오키지를 만난 후 자기의 무력함에 대해 동료를 잃지 않기 위해
이 기술을 읽혔다라고 합니다. 이 말은 그 기술을 얻는데 많은 시간과 노력이 필요했지 않았나 싶습니다. 금서목록은 보지 않아서 잘 모르겠네요.
2012-12-30 00:00:59
추천0
[L:60/A:275]
나미우유
에이스의 너도라는 의견은 전적으로 동의합니다 다만 제 글이 길어질거 같아서 쓰지 않았지요.글 읽는데 난잡할거 같아서 ㅎㅎ
루피가 처음 기어를 쓰기전 블루노에게 정확한 기억은 아닙니다만 아오키지를 만난 후 자기의 무력함에 대해 동료를 잃지 않기 위해 이 기술을 읽혔다라고 합니다. 이 말은 그 기술을 얻는데 많은 시간과 노력이 필요했지 않았나 싶습니다. 금서목록은 보지 않아서 잘 모르겠네요. 그리고 다른만화와 접목시키는 건 아닌거 같네요. 각자 세계관이 다를텐데 말이죠.
2012-12-30 00:03:47
추천0
[L:4/A:218]
풀파워
아니요ㅋㅋ;;
금서목록을 보지 않으셨다면 에이스의 예만 보셔도 될듯 하네요^^;;
세계관과는 무관한 문제여서 예를 덧붙인거고요...
말하자면 벡터의 방향을 조종하는 능력자가 그것을 응용해서 새 기술을 만들었다고 보시면 되겠네요...
요지는 패기와는 다르게 기존에 있던 능력을 변형시킨 기술.
즉, 응용기술은 익히는데 상대적으로 큰 어려움이 없다는 뜻으로 쓴 글이니까요...
그때 아오키지한테 당한 다음 얼마나 시간이 지났는지는 모르겠지만
그 시간만으로도 익히는데 어려움이 없는 기술이었다는 뜻이죠...
하지만 패기는 그것을 터득하는데 얼마나 어려움이 있고 시간이 걸리는지 나왔고요...
그걸 비교하고자 쓴 글이에요ㅋㅋ;;
2012-12-30 00:26:34
추천0
[L:60/A:275]
나미우유
패기나 응용기술이나 뭐 개인의 역량 아닐까 싶습니다. 어느 무엇이 노력과 시간 없이 이뤄질수 있겠습니까. 루피도 처음엔 고무능력 사용에 무뎠듯이 그걸 깨달아 가는것도 모두 차이가 있겠죠.
2012-12-30 00:54:15
추천0
[L:31/A:366]
삐루
네...각각의 차이는 있습니다.
만화에서 모든 것을 담을 수 없고, 그래서 각 캐릭이 어느날 갑자기 새로운 기술을 선보이고는 합니다.
그런데, 그 각각의 기술을 개발하는대는 별도의 단계나 매개체가 있다고 생각됩니다.
조로나 상디가 자신만의 기술을 계속 개발, 발전시키지만 열매능력을 쓰지는 못합니다.
그것은 열매를 먹지 않았기 때문이죠.
루피가 기어 2, 3로 계속 개발하지만 패기는 쓰진 못했습니다.
그것은 패기에 대해 몰랐고, 수련하지 않았기 때문이죠.
즉, 열매를 먹어야 열매 능력을 쓸 수 있는 것과 같이 패기도 별도의 수련을 해야 자유자재로 쓸 수 있게 된다 그런거죠.
2년의 수련을 통해 루피, 조로, 상디가 패기를 쓸 수 있게 된 것처럼요.

에이스의 경우 흰수염 해적단에 있었기 때문에 패기에 대해 알고 있었을 수도 있고, 당시에 수련을 해서 패기를 익혔을 수도 있습니다.
그 가능성을 부정하지는 않습니다.
단지, 만화에서 보여지는 여러 정황들을 봤을 때 패기를 익히지 않았거나 제대로 수련이 안됐을 가능성이 더 크다는 것입니다.

제가 볼 때 지금까지 에이스가 패기를 사용할 수 있었다고 주장하는 분들의 주장의 문제점은
좀 그럴싸한 증거를 제시하지 못하고, 당연히 그랬을 것이다 라고 주장하는 것입니다.
2012-12-30 03:55:10
추천0
[L:60/A:275]
나미우유
?
2012-12-30 22:46:38
추천0
[L:4/A:218]
풀파워
제가 이걸 포함하는 건으로 연구글을 하나 쓰려다 자료 찾기가 너무 귀찮아서 말았는데
기초전투력에 대해서는 에이스님 말에 찬성이지만 패기를 익혔을까에 대해서는 부정적인 입장입니다.
일단 첫째로 스모커의 대치상황에서 안개 vs 불 인데 에이스가 우리들의 능력싸움은 결판이 나지 않는다고 했죠.
그 당시에 거프는 물론 자연계능력자를 구상하면서 패기를 구상하지 않았을리도 없겠지만 설정미스가 아닌한
한쪽이라도 패기가 있다면 승부는 나게 되있습니다.
아오키지와 아카이누처럼 10일씩 가니까 결판이 안난다 이런 의미가 아닌거죠...
그걸 봤을 때 양쪽 다 패기가 없었다고 볼 수 있겠고
둘째로 에이스가 자연계 능력을 흘리지 못한다고 했을때 패기가 있다면 능력으로 이기려고 했을리가 없습니다.
어둠어둠열매가 잡은 상대의 능력을 무효화 시키는데 맞을때조차 무장색 패기를 두르지 않았다는 겁니다.
무장색 패기를 공격에 주로 쓴다고 해서 무기가 아니라 레일리의 설명에서 방패라는 말을 했죠.
그뿐만이 아니라 공격을 할때도 루피가 자연계가 아닌 상대에게 무장색을 두르듯 공격력에 +가 되는 요소인데
공격에 패기를 두르지 않았다는건 말이 안되죠.
티치의 자연계능력자에 대한 방어불능의 공격력을 얻었다고 자신하는것도 그렇고 거기다 대고
"붙잡히지 않으면 된다"고 하는 것부터가 나 패기 없어요 라고 하는거죠.
패기가 있으면 능력이 봉인당해도 반격할 수 있으니까요.
그리고 흰수염 해적단에 있었고 흰수염이 패왕색패기 사용자라고 해봤자 패기가 하루이틀만에 익힐만한
기술도 아니고 흰수염한테는 모두 다 자기 아들인데 누구에게만 무언가를 해줄 인물은 아니죠...
스쿼드를 생각해 보세요... 집단에서 누군가를 편애하면 소문이 나고 반발이 나오게 마련입니다.
더욱이 에이스는 루피보다 고작 3년(?)일찍 나와서 신세계를 휘젓고 다녔는데
바다에 나와서 스페이드해적단을 만들어 신세계에서 이름을 떨치고 흰수염에게 지고도 몇달간이나 반항했죠...
이것만으로도 1년이상 걸렸을텐데 흰수염 배에 들어와서는 흰수염의 선원들과 친해지기 바빴죠...
그 후에 만약 1년만에 2번대 대장이 됐다고 해도 빠른거고요...
2번대 대장이 된건 티치가 거절한 탓에 초고속 승진을 한거고요...
그런데 2번대 대장이 된 다음엔 또 티치를 따라 몇달을 헤메다녔습니다.
그런데 루피는 패기의 자질이 나온 다음 레일리한테 쪽집게 과외를 받고도 기초만 떼는데 1년이 걸렸습니다.
물리적으로 패기를 익히고 수련할 시간이 없었는데 익혔다는게 오히려 이상한거겠죠...
2012-12-26 05:26:52
추천0
[L:45/A:436]
샹크스
동감..패기를 알고는 있으나 익히지는 않았을듯...구지 안배워도 될듯하다고 생각한듯함 자연계가 흔한것도 아니니 솔직히 자연계 타격할일없으면 무장색 필요할까싶기도 하구요...게다가 흰수염 해적단에 패기사용자 널렸는데 자연계 나오면 다른 애들이 상대하면되는거고...이글이글열매도 충분히 강함
2012-12-26 11:57:50
추천0
[L:4/A:218]
풀파워
또, 티치가 어둠어둠열매에 대해 설명하는건 에이스가 티치에게 덤빌 당시에도
에이스는 어둠어둠열매의 힘을 잘 모른다고 봐야겠죠...
아는건 단지 자연계 능력이라는것 정도일텐데 그 경우엔 대 크로커다일전 처럼
약점을 알아내서 싸우는 전략을 세웠을 것 같고요...
2012-12-26 05:30:37
추천0
[L:3/A:168]
씬드리
정말 공감되는 얘기네요
2012-12-26 19:19:23
추천0
기폭열매
죄송합니다만.. 구지 ㄴㄴ 굳이

구지는 ex) 날씨가 궂다
2012-12-27 03:01:00
추천0
[L:3/A:168]
씬드리
격하게 공감합니다. 논지를 굉장히 객관적으로 바라본 좋은 글인거 같아 추천하고 갑니다. 구구절절 설득력 있는 게 어떤 의미로는 감격까지 느껴지네요
2012-12-26 19:18:52
추천0
[L:40/A:223]
겟코D모리아
그런데 이해안가는부분이 검수의 공격을 어떻게 패기로 대응한다는거죠?
견문색을써도 크로우즈 때문에 피할수도없고
무장색을 쓰기엔 검수능력자체가 흘러보내지를 못하기에 굳이 필요없는거아닌가요? 패기사용한다는게
2012-12-26 21:04:35
추천0
[L:45/A:436]
샹크스
무장색으로 둘러 맞을 부위를 강화시키면...어느정도 방어가 되지 않을까요? 어둠열매가 패기까지 무력화시킬수는 없어보임
2012-12-26 21:19:11
추천0
[L:40/A:223]
겟코D모리아
아아 그렇네 하도 무장색을 공격옵션으로 생각하다보니 방어용은 생각못함 ㅋ
2012-12-26 21:20:22
추천0
dfasdfer
애니에서 견문색추정 장면이 나옵니다.
2012-12-26 22:28:08
추천0
[L:31/A:366]
삐루
어느 부분이 그런지 설명이 필요할 듯 합니다.
그냥 애니에서 나온다고만 하면 너무 뜬구름 잡기 같네요. ^^
2012-12-27 11:58:46
추천0
[L:19/A:282]
무기와나
몇화인건모르겠는데 알라바스타편에서루피일당이랑 에이스랑만난장면 아시나요?
거기서 에이스가 사람이있다고합니다 하난동물인가? 라고도하고요
2012-12-31 12:15:41
추천0
[L:31/A:366]
삐루
극장판 말고는 애니는 안보는데 원작 만화와는 다른 부분이 꽤 되는군요.
말씀하신 부분은 101화에서 찾았습니다.
그런데, 그 장면을 보니 에이스가 견문색 패기를 쓸 수 있다고 해석할 수도 있지만
에이스가 알아 차린 후 초파도 바로 소리와 냄새로 알아보는 걸로 봐서 에이스의 감각이 남달리 뛰어나다는 해석도 가능할 것 같습니다.
2013-01-03 04:03:16
추천0
[L:31/A:366]
삐루
말씀하신 부분 말고도 견문색으로 추정할 수 있는 장면이 또 나오는군요.
스콜피온의 아이들이 총으로 에이스를 쐈을 때 그걸 피하면서 돌맹이로 총알을 맞춰 떨어뜨리는 장면이 있던데
이 장면 역시나 두가지 쪽으로 다 해석이 가능하겠네요.
2013-01-04 00:16:44
추천0
[L:19/A:335]
ArtOfStar
에이스 패기의 유무는 많이 나온걸로 압니다..
어렷을떄도 자질이 있었구 루피 드래곤 거프를 봣듯이 유전일 확률도 높습니다
근데 그저 자연계열매 능력자라구 패기가 없다고 단정짓는건 좀 오바일듯..
2012-12-27 02:34:53
추천0
[L:31/A:366]
삐루
글도 제대로 안읽으신데다 원피스도 제대로 안보신 것 같군요. 뭐가 문제인지 전혀 모르시는 듯 합니다...ㅠㅠ
님의 말대로 하면 루피의 경우 수차례 패왕색 패기를 보여줬으니 패기가 있다는건데
그러면 뭐하러 2년동안 수련을 하면서 레일리에게 1년 동안이나 패기 수련을 받았습니까?
그것도 레일리의 말에 의하면 기초적인 훈련을 말이죠.
그리고, 자연계 능력자도 패기 쓸 수 있다는 것은 다들 아는 내용인데 누구, 어느 분이 그저 자연계 능력자라서 패기가 없었을 것이라고 단정지었습니까?
패기를 쓸 수 있느냐와 패기를 쓸 수 있는 잠재력을 가졌느냐는 전혀 다른 문제입니다.
2012-12-27 11:41:55
추천0
NettiK
티치가 딱히 공격력이 엄청나게 강한건 아닌데
방어불능이란 뜻 같은데...
어둠이란 성격이 불불처럼 엄청난 화력을 가진 공격은 아니니까..
어둠으로 다 해결 가능하면 굳이 티치가 흰수염 지진열매능력
뺏지도 않았을 것임
자연계로 초인계능력을 먹었다는건 어디까지나 초인계의
신체 강화능력을 크게 봤다는 증거임
만화중간중간 나왔다시피 자연계에 비해 신체강화는 초인계가 압도적
2012-12-27 23:43:46
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NettiK
그리고 에이스가 불불열매를 먹었던 사건 또는
흰수염을 만난 사건 이전에 이미
에이스라는 루키가 상당한 이름을 날리고 있었다는
내용이 만화에서 나왔음........
그 때 자연계를 상대로 한번도 안싸워봤을 수도 없고
분명히 3패기 정도는 기본으로 사용했을 것임
2012-12-27 23:45:47
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[L:31/A:366]
삐루
방어불능 앞에 붙어 있는 "능력을 과신하는" 이라는 말의 의미가 중요한 것이죠.
열매 능력에만 매달려 체술 훈련이나 패기 훈련을 게을리 한 능력자는 방어 수단이 없다는 뜻이 되고,
그것은 역으로 수련한 사람은 방어 가능하다는 것이 됩니다.
2012-12-28 01:47:55
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[L:31/A:366]
삐루
알라바스타였나요??? 에이스가 비능력자였을 때도 한번을 못이겨봤다고 루피가 말한 적이 있습니다.
그 정도의 체술에다 나중에 열매 능력까지 얻었으니 루키로 이름을 얻는 것은 충분히 가능했을 것입니다.

"그때 자연계를 상대로 한번도 안싸워 봤을 수도 없고...."
이 얘기는 흰수염 해적단 2번대 대장이니 당연히 패기를 쓸 수 있었을 것이다 라는 것과 별반 다르지 않은 얘기네요.
2012-12-28 00:54:49
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[L:31/A:366]
삐루
풀파워님의 댓글을 안보신 것 같아 덧붙이면....
자연계 능력자와 싸워봤느냐와 패기를 사용할 수 있느냐는 아무 관계도 없습니다.
루피 일당도 크로커, 에넬과 싸웠었지만 패기에 대한 개념조차 알지 못했습니다.
2012-12-28 12:09:13
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미도리샤워
패기는 이미 자연계 능력자인 스모커가 자기 봉에 패기 두르는거 보여줬잔아여. 즉 기초전투력이란 패기와 체력 체술을 뜻하는 거겠죠. 즉 검은수염에게 쳐맞을때 무장색으로 방어했지만 다 막지못하고 충격이 먹혀든걸 말하는 거겠죠.
2012-12-28 14:48:10
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[L:31/A:366]
삐루
스모커가 봉에 패기를 둘렀다는 것이 어떻게 하면 기초 전투력이란게 패기와 체술 등을 포함하는 것이다로 연결될 수 있는 것인가요??
기초 전투력이 체술, 전투 센스같은 것에 패기까지 포함한다면
패기를 익히기 이전 루피 일당은 물론 현재까지도 해군이나 해적이나 기초도 없는 놈들이 태반이군요...ㅋ

그리고, 반 오거가 "기초전투력까지 엄청나군." 이라고 말했습니다. 그러면 패기도 엄청나다는거잖아요.
그런 엄청난 패기의 소유자가 패기가 있느니 없느니의 논쟁의 주인공이 된 것이 되는군요.
루피에게 꿀밤 한대만 때렸어도 됐는데요..ㅠㅠ
2012-12-28 21:42:27
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유유유유다
자연계라도 자연계를 때리려면 무장색이 필요한게 당연한거 아닌가요?
자연계에 타격을 입히려면 실체가 잡혀야 하는데 그러려면 무장색이 필요함.
그리고 저기서 말하는 에이스의 기본 전투력이란건,
"자연계 능력만 믿고 설치는줄 알았는데 자연계가 아니여도 기본 체술도 엄청나군" 이런 뜻으로 보입니다만..
패기라는게 지금 초신성들도 서서히 익혀가는 시점에서 신세계 군림하는 팀이 그 패기조차 없다는건 말도 안되는 거임
오다가 패기라는걸 도입한지 얼마안되서 오류가 몇번 발생해서 (스모커vs에이스,크로커다일)등 사건이 있지만 너무 깊게 파고 드시는듯
2012-12-31 09:05:18
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유유유유다
그리고 또하나
최소 정상결전에서 싸워대는 애들하고는 호각으로 갖춰 있을거라 생각함.
정상결전에서 나오는 나름 원피스내 상위권팀 애들인데
에이스도 그 반열에 낄 정도에 케릭터였고
개내는 패기의 유무와 상관없이 강하냐 안 강하냐의 차이로 승패가 갈렷죠? (이미 패기는 당연 가지고 있는거엿죠 모두)
그 반열에 있는 캐릭터라고 생각함
아오키지와의 대면에서 패기가 없엇다면 그 자연계 공격을 막을수 있엇을까요? 에이스가 죽은건 말그대로 상성떄문임 그들보다 약해서가 아님
2012-12-31 09:10:41
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[L:31/A:366]
삐루
맞습니다. 패기가 있어야 자연계를 타격할 수 있죠.
그런데 자연계 능력자와 티치와의 전투는 일반 자연계 능력자끼리의 싸움과는 다릅니다.
티치는 상대의 능력을 무력화할 수 있지만, 다른 자연계 능력자처럼 공격을 흘려버리지는 못합니다.
즉, 티치의 어둠 능력의 특성 때문에 양쪽 다 패기와 관계없이 서로를 타격할 수 있게 됩니다.
그러면 만약 패기를 쓸 수 있는 자연계 능력자가 티치를 공격한다면 패기를 써서 공격하겠습니가?? 아니면 그냥 공격하겠습니까??
패기를 써서 공격하는 것이 더 큰 데미지를 줄 수 있기 때문에 당연히 패기를 사용할 것입니다.
그런데, 에이스는 신기루로 시작해서 마지막엔 염제를 썼습니다. 중간전투는 반오거의 말에서 능력공격과 함께 기초전투력이 섞인 공격도 한 것을 추측할 수 있습니다.
결국, 기초 전투력에 패기가 포함되느냐 안되느냐의 문제인데
장기간 별도의 훈련을 해야만 익힐 수 있는 패기를 기초전투력에 포함하는 것은 무리라는 것입니다.

그리고, 에이스의 유명세 때문에 패기가 있었을 것이다라고 얘기하는 분들이 있는데
에이스는 패기를 익히지 않았어도 충분히 강한 자연계 능력자입니다.
그런데다 어렸을 때부터 신체단련을 해서 육체적인 전투력 뿐만 아니라 전투센스도 뛰어납니다.

그 밑에 적으신 글들은 흰수염해적단 대대장이니 당연히 패기가 있었을 것이다 라는 내용인데
이것에 대해서는 제 글 본문에도 있고, 댓글에도 수차례 적었습니다.

아오키지와의 대면에서 패기가 없엇다면 그 자연계 공격을 막을수 있엇을까요?
==>자연계 능력자를 공격하는 것과 자연계 능력자의 공격을 막아내는 것은 다른 얘기인 것 같습니다.
패기가 있어야 자연계 능력자를 공격할 수 있지만
반드시 패기가 있어야만 자연계 능력자의 공격을 막아낼 수 있다는 아니라고 봅니다.
2012-12-31 16:52:21
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유유유유다
음 염제대신 무장색으로 공격햇어야 된다 말씀 하시는 건가요? 자연계 능력자들이 체술로 공격하는 장면은 키자루 발차기 제외하고 단 한장면도 나온적이 없다고 보입니다. 그리고 티치가 "크로우즈에 잡히면 모든 열매능력은 못쓰게 된다"고 말하죠 그래서 멀리서 장거리 공격을 한걸로 전 봣습니다 영상으론 안나왓지만 육탄전도 벌인것으로 생각되구요.

패기가 별도 훈련이 필요하다는건 '루피네 해적단'만 이엇습니다 어느 해적단도, 어느 패기를 쓰는 신셰게 캐릭터들도
훈련장면은 나온적도 없죠. 한가지 궁금한건 왜 그렇게 다른 캐릭터들은 힘들게 연습해서 패기를 가졋다 생각하시면서 왜 에이스는 그게 없다고 의심하시는건지 참 아이러니하네요 ^^ 오히려 그들보다 급이 더 위에 있는 캐릭터이거늘..
2013-01-01 13:23:42
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[L:31/A:366]
삐루
본문의 신기루를 썼다는 부분을 보면 오해할 수도 있겠군요.

에이스의 전투력이라면 떨어져 있을 때는 원거리 공격을 하고, 잡혔을 땐 체술 또는 패기를 썼을 것입니다.
즉, 신기루로 공격한 후 티치에게 잡혔을 때 패기가 있었다면 패기로 공수를 취했을 것입니다.
그리고, 미처 원거리 공격을 못하고 잡힐 상황이라며 아예 미리 패기로 공수를 취했을 것입니다.
그런데, 전투 장면에서는 패기를 썼다??? 그런 느낌을 전혀 받을 수 없다는 것이 문제죠.
신기루를 쓴 후 티치에게 그냥 맞아 나가 떨어집니다.

위의 댓글들 중에도 한번 썼습니다만 모든 캐릭의 모든 내용을 다 담을 수는 없습니다.
그래서, 중간중간 나오는 내용들로 추측을 할 수 밖에 없는 것이구요.
해군의 경우 중장급 이상은 패기를 쓸 수 있다고 했습니다.
이 말 때문에 훈련 과정을 안보여줬다고 해도 중장 이상에 대해선 패기가 있는지 없는지 따지지 않습니다.

이번에 공개된 애니 핸드아일랜드편을 보면 대령인 코비가 패기를 쓰는 장면이 나오는데
이것을 통해 코비는 그동안 수련을 했고, 패기를 쓸 수 있게 됐구나 하고 생각할 수 있습니다.
그러나, 만약 코비가 중장달기 전까지 패기 쓰는 장면으로 추측되는 장면을 하나도 안보여준다면
우리가 무엇으로 코비가 패기를 쓸 수 있는지 없는지 알겠습니까??
에이스의 경우도 마찮가지입니다.

에이스는 패기 훈련 시간이 있었을까?? 이 문제는 풀파워님의 댓글을 참조하시길 바랍니다.
2013-01-01 15:28:19
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그대밤을
자자 태클좀 걸어보겠음^^
패기라는게 지금 초신성들도 서서히 익혀가는 시점에서 신세계 군림하는 팀이 그 패기조차 없다는건 말도 안되는 거임 << 패기? 실력과는 무관함^^ "수련"을 통해서 얻는거지^^ 초신성들이 익혀가는거와 아무 상관이 없습니다?? 에이스는 흰수염이라는 거대 해적단에 있었고 자연계를 만나도 에이스가 아니래도 무장색이 있는 죠즈,마르코,비스타들이 충분히 해치울수 있음^^ 크리엘도 무장색이 없는 마당에 신세계라고 무조건 무장색을 가지고 있어야 된다는 선입견에 사로잡힌 꼴이란;; 한심해서 못봐주겠네
오다가 패기라는걸 도입한지 얼마안되서 오류가 몇번 발생해서 (스모커vs에이스,크로커다일)등 사건이 있지만 너무 깊게 파고 드시는듯 <<
오다가 처음부터 패기를 생각했었는지 아니면 나중에 생각했었는지는 모르는 일이고^^ 주관적인 생각으로 그게 맞는 말인양 짓껄이는;; 진짜 역겹네요^^
2013-01-01 22:00:27
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그대밤을
아오키지와의 대면에서 패기가 없엇다면 그 자연계 공격을 막을수 있엇을까요? 에이스가 죽은건 말그대로 상성떄문임 그들보다 약해서가 아님 << 아오키지보다 약해서 진거 맞는데요 ㅜㅜ 말그대로 상성 떄문이라뇨;; 만화 제대로 안보신거 확실하네요? 에이스는 티치한테 졌다 그런데 에이스가 대장급이다?? 그 티치를 마젤란이 이겼으니 마젤란은 대장 윗급이겠군? 자 차분히 생각해서 키보드 눌러주세요 너무 태클걸게 많잖아요^^ 아오키지? 말 그대로 상성이였으니 에이스가 경화염으로 막은것뿐^^
개내는 패기의 유무와 상관없이 강하냐 안 강하냐의 차이로 승패가 갈렷죠? (이미 패기는 당연 가지고 있는거엿죠 모두) <<어떻게 패기를 모두 가지고 있는게 되는지? ㅠㅠ 그야말로 패기와 유무와 상관없이 승패가 갈렸는데 갑자기 뭔 패기를 당연히 가지고 있어 ㅠ
진짜 대가리 비었네;; 자 거기에서 싸운 겟코모리아 , 크로커다일,크리엘이 패기가 있었냐??정말 무식하군요
2013-01-01 22:05:33
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그대밤을
능력자들이 체술로 공격하는 장면은 키자루 발차기 제외하고 단 한장면도 나온적이 없다고 보입니다.<< 스모커 - 해루석봉으로 "체술"로 싸운다 , 에넬- 루피에게 능력이 안통해서 직접 "체술"로 싸움^^
영상으론 안나왓지만 육탄전도 벌인것으로 생각되구요<< 영상으로 보지 말고 만화로 보시지? 뭔 나오지도 않은 육탄전 드립이세요^^ 그냥 당신 맘대로 원피스 해석해서 볼거면 토론이고 뭐고 그냥 원피스 보지 마시길^^ 만화에서는 검은수염vs에이스 대결에서 끊긴 장면이 없음^^ 고로 당신이 말한 육탄전이 있었다는건 개소리
2013-01-01 22:12:33
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유유유유다
그리고 한가지 더.
패기라는걸 작가가 언제부터 도입한지는 잘모르지만
에이스와 검은수염들이 싸울때는 cp9 직후로 기억되는데
그때 과연 패기라는걸 오다가 머리속에 가지고 있었을지 궁금하네요
패기가 실제로 나온건 한참뒤에 나왔으니까요
2013-01-01 13:31:43
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[L:31/A:366]
삐루
패기에 대한 밑그림(떡밥)은 여러 캐릭을 통해 일찌감치 보여줬으며, 댓글들에도 언급되어 있습니다.
2013-01-01 15:37:19
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그대밤을
패기가 한참 뒤에 나왔다고 그떄부터 생각했다는 생각이 왜 나오는지 ㅜㅜ 당연 만화 그릴떄는 어느정도 구성은 해야 맞는거 아닌가?
자자 생각해보자 모그타운에서 자연계가 처음 나왔어 그떄 자연계는 무적이였지 해루석이 있었지만 루피가 자연계와 싸울떄마다 해루석가지고 싸우진 않겠지?? 그럼 다른 방법이 뭘까? 무장색 정도는 처음부터 생각하고 있다고 보는게 맞고^^ 견문색도 하늘섬에서 처음 나온건데 과연 무장색을 오다가 생각하지 않았을까?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아 진짜 무식한거 티내지 마시고요^^ 상식적으로 생각해봅시다 우리?
2013-01-01 21:55:44
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그대밤을
?에이스 패기 없는건 당연한 사실임 에이스 패기 있다고 주장하는 분들 보면 하나같이 근거는 없고 선입견에 사로잡힌 분들 뿐이죠
흰수염2번대 대장 이라서 패기가 있다?? 신세계에서 놀아서 패기가 있다?? 말도 안되는 소리임 흰수염 대대장인 크리엘이 패기가 없고 (아카이누가 크리엘의 기습 공격을 그대로 흘림) 칠무해인 크로커다일,겟코모리아가 패기가 없었음 (둘다 신세계에서 한판 놀다온 놈들) 세계정부의 한 기관인 cp9의 역대 최고 수장 루치가 패기가 없음 애네들이 직위으로 따지면 에이스한테 절대 꿇리지 않는 놈들임 거기다 패기는 실력과 무관하고 수련의 여부의 따라 생기는거임 흰수염 성격상 패기를 가르쳐줬다고 보는것도 이상함 제발 선입견좀 버리세요 님들;; 에이스는 이미 검은수염과의 전투에서 밑바닥 다 보여줬는데 패기가 있겠습니까;; 있으면 그건 설정 오류고요
2013-01-01 18:08:32
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그대밤을
한마디로 근거도 없으면서 억지 작작부리라고;;
2013-01-01 18:10:05
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유유유유다
참.. 이게 얼마나 답답한 소리인지 ..
크로커다일같은 경우엔 작가가 패기라는걸 생각도 안하고 있던 설정오류고
지금 당신이 하는말은
패기를 지금까지 보여주지 않는 캐릭터들
벤베크만 이라던지 도플라밍고 미호크 등등
싸움과 명성 직급 다 떠나서 패기수련+패기쓰는 장면이 없는 캐릭터들은
모두 그걸 쓰지 못할수도 있다고 50%머리속에 박고 이 만화를 보라는건가?
한심해서 할말이 없구만
2013-01-01 20:00:12
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유유유유다
미호크는 버기를 못벤 이유도
도플라밍고가 크로커다일을 못벤 이유도
모두 패기가 없기 떄문이라고 나오는 건가요
자기 눈으로 확인을 해야 믿는 사람과 이해력이 딸려서 우기고 보는 사람이 잇다면
당신은 후자요
2013-01-01 20:03:38
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그대밤을
?당신이야말로 이해력이 딸리시는것 같은데요 크로커다일같은 경우는 작가가 패기라는걸 생각도 안해??? 증거좀요 작가가 그때 패기 구상을 안했다는 ^^ 혼자 소설쓰지 말고,,, 패기를 지금까지 보여주지않은 사람들은 패기가 없다?? 생각좀 해봐라;; 에이스와 크로커다일,겟코모리아 ,루치 같은 경우는 이미 한계치의 싸움으로 밑바닥까지 전투력을 보여줬다 미호크가 같은 경우냐?
미호크? 만화 잘 안보셧나 보네요 조로가 패기 쓰는거 보면 이해못하세요? 참 이해력 딸리십니다^^?
2013-01-01 21:39:34
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그대밤을
우와 진짜 이해력 딸리시네;; 자 미호크가 버기 못벤 이유?? 못벤게 아니라 안벤거죠^^ 루피 벨떄 무장색 실고 베는거와 안실고 베는거와 차이가 없는데??;; 버기 같은 경우는 미호크가 루피 벨려고 할떄 버기를 방패용으로 쓴거지? 이해못함? 아니 그 장면 보긴 봤음? 어디서 미호크-버기건 가지고 패기 없다 있다 드립임;; 만화 제대로 보지도 않았으면 손가락 놀리지 마시길^^? 도플라밍고? 만화 제대로 봣다면 도플라밍고가 진지하게 안싸웠다는거 알텐데...진짜 이해력이 딸리시는군요
그니까 당신같은 종자 생각은 작중 나온 장면을 무시해서라도 인물의 스팩을 보고 쓰지도 않은걸 쓸수 있다라고 말하시는 종자군 ? 정말 한심하네 자기가 지금 무슨 어불성설로 키보드를 두들기는지 생각좀요
걍 당신이 쓴글을 요약해드림 ㅇㅇ? 일단 화나서 글은 쓰긴 썻는데 중요한 근거는 하나도 없고 비방뿐 "이미 나온 장면을 무시하면서 그떄 무장색이 안나온건 설정오류다 "라는 개드립 작렬 말하지도 않은 패기수련+패기쓰는 장면 없는 캐릭터들은 모두 쓰지 못한다는 개소리 작렬 그게 아니지 종자야 내가 말한건 밑바닥 즉 모든 전력을 보여준 캐릭터 한이지 ㅇ역시 이해력이 딸리시네요 ?
2013-01-01 21:47:48
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그대밤을
반박도 못하고 잠수탈거면 처음부터 아가리 놀리지 말던가;;
2013-01-02 17:59:58
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[L:26/A:402]
원나블테코
다른 파라미시아(초인)계랑 조온(동물)계 능력자랑 비능력자는 패기를 익히고 마스터하는데 그것도 세종류중에 한개는 무조건 마스터할수 있고 둘중에 한개를 어느정도 쓸수있는정도로 쓸수 있는데 자연계능력자들을 능력때문인지 세가지 패기를 익혀도 더더욱 많이 익힐수있고 마스터할수있는데 못하게 되있는것 같습니다 즉 제말은 자연게능력자들도 패기를 쓸수 있지만 다른 종류위 능력자라 비능력자의 패기 사용자들에 비해 오래나 많이 그리고 등급이 나뉘면 좀 낫게밖에 익히지 못하는것 같습니다
2013-01-04 08:26:10
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빠녀
그러니깐.......
오다쌤의 실수야 이건
솔직히 에이스도 그렇고 흰수염도 그렇고
딱히 패기를 마음데로 쓰는 장면을 보여주지도 않자나
근대 흰수염과 에이스는 직위가 너무 높아 이건 정말..
오대쌤의 크나큰 실수다
2013-01-05 19:54:54
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[L:40/A:439]
류키
즐감
2013-01-08 12:55:38
추천0
MainBoooo
그냥 오다의 실수잖아,
이건 원피스 대충보는애들도 다아는거아냐,
원피스라는 만화가 너무 커지다 보니까
당연히 만화 처음 시작할때 잡았던 설정이
스케일이 작다고 느낀 오다가
만화의 스케일을 키우다보니 여러가지 오류가 생긴거고,
이런 오류는 나루토에서도 나오고 드래곤볼에서도 나오고
연재가 오래될수록 작가가 실수할수도 있는거 아냐
왜 어렵게 만들어서 억지로 옹호하려드는거야
오다가 샹크스를 사황급으로 띄워주지않고,
에이스를 사황흰수염해적단2대장으로 만들지 않았으면
생기지 않았을 문제인데,
이 케릭 저케릭 다 띄워주다보니 생긴 오류잖아
억지로 포장하지마라 그건 만화를 좋아하는것도 아니고
연구하는것도 아니야, 그냥 과대망상일 뿐이니까
2013-01-30 21:59:27
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LeeJaedong
재능은있는데 사용하지는못하는거같음
2013-04-03 02:13:22
추천0
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환수종&고대종은 스마일로 생산되었다 그리고 신세계의 싸움은 SAD가 열쇠이다 [23]
Dile
2012-12-14 0-6 7261
1440 원피스  
이번화 베이비5가 등장한 이유. [39]
킹균
2012-12-13 29-1 12712
1439 원피스  
패기란...? [23]
논쟁종결
2012-12-08 2-1 5020
1438 원피스  
자연계의 상성,상극관계와 무장색패기 정리. [202]
골드말보로
2012-12-06 10-3 13820
      
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