엑셀러레이터 vs 원피스

빛 이미 반사한 전적 있어서 fail. 자외선도 무의식적으로 반사하는데요.

2015-05-17 17:54:21

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에이앙스

"소리를 반사하면 아무것도 들리지 않아. 물체를 반사하면 아무것도 잡을 수 없어. 네놈은 무의식중에 유해와 무해의 필터를 만들어내고 필요 없는 것만을 골라서 '반사'하고 있지."

유해한 것만 반사가능

'(무언가가 바닥 쪽으로 폭발적인 파장이 퍼지는 거라면, 그 파장을 없애버리면 돼. 하지만 상대는 마술사야. 저주받은 밀짚인형같은 거리도 벡터도 무시한 '발이 있는 것'만으로도 공격이 가능한 것이라면 더럽게 귀찮은 상대인데.)'

다만 저주계처럼 벡터가 없으면 취약할 것으로 보임

2015-05-17 18:47:26

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HAMEL

빛은 반사가능해요
그리고 그냥 지구자전펀치면 일단 왠만한 케릭들다 쓰러져있을걸요

2015-05-17 19:03:48

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밍기뉴

유해한것은 모두 차단하기에 키자루가지고는 무리입니다. 그리고 날개까지 꺼내면 대륙을 부술 힘을 갖고있지 않는이상 우선 자연계와 수인계는 타격줄 방법이 전무하고요, 저주같은건 벡터가 없기에 위험하겠지만 이 계열 능력자들도 조건이 필요한부부분이 있기에 힘들겁니다. (상대를만져야한다 등등)

2015-05-17 19:20:08

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메구미쨩

키자루가 빛쏘는 순간 반사당해 아군측 몰살당하겟네욤 ㅇㅅㅇ

2015-05-17 22:15:59

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메구미쨩

@에이앙스

저주계가 귀찮은건 사실인데 그 잘난 저주계 쓰기도전에 아군 공격 반사에 올킬당해있을겁니다
애초에 액셀러레이터 전력이면 그냥 저주계 캐릭터 포함해서 전부 갈아버리기에도 충분하고요

2015-05-17 22:18:44

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거유취향

혼자서 엑셀이 대체 뭘 어쩐다는건지..
원피스 제대로 안본사람들이 많아보이네요
1:다수에서 모리아, 페로나, 폭시, 로우, 핸콕, 보니,로빈같은 벡터 노상관 능력자들한테 갱뱅당할게
뻔히 보이는데

2015-05-17 19:16:26

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밍기뉴

겟코 모리아의 그림자능력 - 확실히 벡터변환이 안작용할수 있지만 날개쓰면 타격할방법전무.
페로나 - 왜넣었음? 상황이 달라서 능력이 통할지는 미지수지만 통한다해도 타격못주는데여? 게다가 절망적인 상대한테는 안통할텐데 얘 시스터즈트라우마면 뭐 말다함.
폭시 - 느리게하는거여? 벡터변환으로 역으로 더빨라짐.
로우 - 수술실만 안들어가면될텐데 못피하는거도아니고
핸콕 - 남성호르몬이 흐를지 불명이기에 보류
보니? 왜있음...

2015-05-17 19:29:02

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거유취향

@밍기뉴

이야 각개격파하게 친절하게 하나하나씩 덤비나보네요
보니열매 능력으로 신체를 어리게하고
페로나 능력에 당하면 모리아가 그림자를 때어내던가 로우가 룸을펼치겠죠
그리고 폭시능력은 느릿느릿열매는 현상 반응까지 느리게합니다
당하면 끝 애가 개그캐라 능력이 ㅂ1ㅅ같이 묘사된거지 사기능력입니다
그 상태에서 힘을 가해도 그 힘에의해 움직이는 속도 조차 느려지는거에요

애초에 날아다니거나 밤에싸운다거나 등등 가정을 하자면 끝도 없죠
룸 범위가 한사람 눈에 다 안보일정도로 넓게 펼칠수도있는데
로우하나에만 신경쓰는것도 아니고 전 원피스 캐릭터 전부vs 엑셀러레이터
라고하는데 엑셀이 어떻게 이기나요

원피스가 길어져서 모르는 사람이 많네요..
원피스 세계관은 하늘고자니까
처음부터 상공에 있다는전제 조건을 갖춰주고 포격하면 또 모를까
If를 추가하지 않으면 못이길거 같네요

2015-05-17 20:51:29

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카미조톰마

같이 덤벼도 변하는 거 없어요.그냥 닿이는 순간 대부분의 캐러들은 사망.

애초에 걔들이 그렇게 손발 잘 맞는다는 가정부터 오류임.

2015-05-17 21:17:21

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광전사레드

그럼 위의 vs가 성립한다는 것 자체도 오류네요 ㅋㅋ

2015-05-17 21:18:32

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Amortality

어짜피 로우가 룸쓰면 액셀 토막날텐데..

2015-05-17 21:19:17

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카미조톰마

@광전사레드

a그룹 vs b그룹으로 나누것부터 이미 서로를 아군,적군으로 인식한다는 전제가 깔려 있는겁니다.

단지 아군이라고 해서 처음보는 상대랑 그렇게 호흡이 짝짝꿍 잘 맞을리 없잖아요.

2015-05-17 21:20:43

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거유취향

위에서 언급한 캐릭터 뿐만아니라 원피스 전체 캐릭터인고
능력 조합이 얼마나 다양한데
두손으로 닿는 범위에서 얼마나 많이 죽일수있으까요
그거 보단 특수능력에 걸리는게 빠를거같다고 생각해요

2015-05-17 21:20:57

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카미조톰마

맞추면 그렇겠죠.

2015-05-17 21:21:08

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카미조톰마

두손으로 굳이 안 닿아도 벡터 조종 잘만 합니다.
날개 제한도 없으니 그냥 날개펼치고 날아다니면서 슥슥 베면 원피스 캐러들은 전부 종이 베듯이 쓸려나갈 텐데.

그리고 엑셀이 아니라 액셀이에요.

2015-05-17 21:25:34

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카미조톰마

그리고 능력조합이 다양하지만 액셀러레이터에게 위협으로 작용 될 만한 캐릭들은 거의 없습니다.

당장 생각나는것은 로우정도이긴한데.

대부분은 전부 반사막에 걸려저서 데미지 입히기 어렵습니다.

2015-05-17 21:25:16

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Amortality

룸범위가 얼마나 광범위한데요. 원피스 해적만해도 수천명넘을텐데 액셀이 딴애들상대할시간에 룸전개하면 끝납니다

2015-05-17 21:25:31

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카미조톰마

로우가 초음속으로 기동하는 액셀러레이터를 맞춘다는것은 둘째치고,제가 아는 로우는

룸 안이라지만, 아군 수십만이 있는 곳에서 적 하나를 잡기위해 아군을 상당수를 베어버릴 캐릭터가 못되는데요;

2015-05-17 21:30:14

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거유취향

그런식으로 가정해도 된다면 잠시 기다린 후 투명투명열매 효과후 다가간
슈가가 터치만해도 이긴다는 논리도 가능하겠네요

그리고 '닿이다'라는 말은 잘못된 표현이에요
자체로 자동사라 피동표현이 올 수 없어요^^

2015-05-17 21:29:34

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광전사레드

그렇죠 허나 두 그룹이 보자마자 싸우리라는 보장도 없고 사전에 만나지 않는다는 보장도 없기에 무의미할것 같네요.
그냥 전 주어진 전제조건에서 벗어나지 않는 부분에서는 얼마든지 생각해 낼 수 있다고 봅니다

2015-05-17 21:29:36

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거유취향

일단 모리아 그림자를 뺏기는순간 정신을 잃죠
전캐러라고했으니 모리아+압살롬+로우 조합이면
충분히 뺐을 수 있을거 같네요

2015-05-17 21:33:14

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카미조톰마

설마 제가 액셀 엑셀 지적 했다고 해서 그렇게 말씀하시는 거라면 저도 기분나빠지는데요?

그리고 슈가는 반사막 때문에 액셀러레이터 터치 못합니다.

2015-05-17 21:32:10

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Amortality

그래서 빈틈보일때 룸으로죽이면되는데요? 액셀이 제트기도아니고 무슨 싸움끝날때까지 한번도안멈추고 싸우는것도아니고; 그리고 룸안에서 대상조절가능임

2015-05-17 21:32:36

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Amortality

모리아가 그림자자르면 끝나네요 아니라도 룸에걸려서 산산조각날테고

2015-05-17 21:33:56

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카미조톰마

구체적으로 어떻게 말이죠?

아군들이 닿이는 순간 족족 사망해 나가는데 모리아가 좋은 그림자를 발견했다고 달려가서 뺏을려고 할꺼같나요?

2015-05-17 21:34:19

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Amortality

애초에 액셀이 자연계어떻게건드림? 끽해야 무승부인데

2015-05-17 21:35:48

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거유취향

아 진짜로 기분 나쁘셨으면 사과하겠습니다
죄송합니다 원하시면 편집할테니 말해주세요

터치 못하는걸 알아서 기다린후에
투명투명 열매의 힘을 빌린다는 가정을 한건데 저기나온 액셀이
리즈시절인지 쵸커이후인지 애매하네요
쵸커전이면 날개가 없고 쵸커 이후면 제한이 있으니까요

2015-05-17 21:37:07

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카미조톰마

방금 확인 했는데 그림자를 자를려면, 그림자를 떼어내서 가위로 잘라내야 하는데

이정도면 잘라내기도 전에 모리아가 당할꺼 같은데요;

2015-05-17 21:39:36

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거유취향

모리아를 압살롬이 투명하게만들고 로우가 룸을 넓게 펼쳐서
샴블즈로 쵸커와 바꾸거나(쵸커가 없을 시절일 경우엔 날개가 없으니 편하게 주변 아무거나)
하고 위치를 바꿔주고 그림자를 잡기만하면 될거같네요

그리고 원피스를 보셨으면 아셨겠지만
전쟁에서 아군이 족족 죽어나가도 그림자 잘만 찾더군요ㅇㅇ

2015-05-17 21:40:28

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Amortality

액셀이 상대하는애들만 수억명단위인데요; 수억명상대할동안 모리아나 로우가 능력한번못사용한다는게 말이안되는데요? 글고 자연계어떻게건드림?

2015-05-17 21:42:25

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거유취향

그걸 확인해서 아실정도면 원피스에대해 많이 기억이 안나시거나
안보신분같은데

그래서 투명투명열매라는 조건을 두었습니다 압살롬은
자신에게 닿은 사람이나 물체를 완벽하게 투명하게할 수 있죠

보이지 않는곳에서 그림자를 잡아당겨져서 넘어졌는데
어떻게 대처할 수 있을까요

2015-05-17 21:43:54

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카미조톰마

이건 아까도 말했지만, 그렇게 호흡 척척 맞출 수 있나요?
같은 동료였던것도 아니고 생판 처음 보는 캐릭터들이 수두룩한 싸움에서 .

더군다나 상대는 원피스 캐릭터들과 규격 외급의 스펙을 가졌는데.

2015-05-17 21:45:31

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카미조톰마

능력 사용 못한다는 말은 일제 하지 않았습니다만;

아까부터 저는 액셀러레이터를 그 둘이 말 그대로 쉽게 잡을 수 있냐고 하는 제 반박에

그 둘이 능력 쓰면 될 것이다. 라고 만 되풀이 하시고 있잖아요.

님께서 말한 수억명중에서 초음속으로 주파하는 한명의 인간이 움직임을 관측해서 벤다니.

그게 가능합니까?

2015-05-17 21:51:04

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카미조톰마

;;원피스가 700화가 넘어가는데 제가 그런 장면 하나하나 기억 하는게 이상한겁니다.

그리고 초음속으로 기동하는 액셀러레이터의 그림자를 모리아가 잡는다니.

그게 어떻게 가능 하다는거죠;

2015-05-17 21:49:05

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거유취향

저런 사기캐는 처음봤으니까 뭉칠 수도 있죠
아무조건을 주지 않은 채로 vs하는거니까 서로 꺼낼수있는 조건을
다 꺼내보는건데 액셀은 혼자고 원피스는 세계전부니까
상정할 수 있는 가지수의 차이인거죠

한캬릭 한캐릭이 쵸커 전이든 후이든 엑셀을 뭐 어찌해 볼 수 있다는건 아닌데
세계관 전체를 상대로 한게 무리수였던 거죠

2015-05-17 21:51:07

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카미조톰마

자연계에 대해서는 저도 생각이 짧았다고 보네요.

자연계라도 무사히 공격을 피할 수 있는것은 아닐테고, 액셀러레이터가 자연계에 대처를 할 수 있나 없나도 문제가 될테니.

2015-05-17 21:52:18

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카미조톰마

아무 조건도 주어지지 않았으니깐, 있는 그대로 vs 하는겁니다.

예시를 들면 아카이누는 같은 캐릭터는 자신이 해적과 같은 팀이 된 것만으로도 석연치 않아 할것이고

도플라밍고는 자신과 싸우던 루피나 로우와 한팀이 된다는 것을 싫어 할 텐데.

당장에 요구하시던, 전제의 조건은 루피해적단의 동료급의 호흡이 아니고서야

실현 시키기 어려운 난이도입니다.

원피스 세계관이 그 정도급의 호흡을 저런 수 많은 조건을 클리어하고 단시간에 성공 시킬 수 있다는 건 제가 생각하기에는 매우 현실성이 떨어진다고 봅니다.

2015-05-17 21:57:44

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카미조톰마

@광전사레드

그런 부분은 저도 동의합니다.

2015-05-17 21:59:54

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거유취향

후후 맞아요 좋아하는 사람이 아니면 다 기억하기 힘들죠
그래서 친절히 설명하자면
액셀이 일단 원피스 캐릭터를 다 잡으려면 좀 조밀조밀하게 모여있어야겠죠
개 싸움이라면 상시 초음속으로 이동할 순 없겠죠

님이 위에서 말했던대로
원캐가 클라스가 다른 액셀을보고 지리면
액셀도 자연계를 보고 뭐냐 저 안 죽는 샌드백은 하고 잇겠죠
계속 쭉 초음속을 유지하기엔 장소, 인원, 상황모두 불확실 하므로

안죽는 샌드백을 계속 때리는동안
로우의 샴블즈라고 룸안에서 대상을 지정해 위치를 바꾸는 기술이 있어요
이게 순간이동이거든요 투명+ 순간이동을한 모리아가 샌드백을 치고있는
액셀 그림자를 잡는다는 겁니다

상황은 소설이지만 충분히 가능성 있다고 봅니다

그리고 혹시 제글이 좀 저돌적이라 기분나쁘다고
생각되시면 말해주세요
절대 감정상해가면서 까지 하고싶지는 않네요

2015-05-17 22:00:23

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거유취향

모리아와 압살롬은 같은 해적단이고
로우도 같은 칠무해에 해적인데
아카이누,도플라밍고 정도의 협동의 불가능은 없어요

2015-05-17 22:03:22

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카미조톰마

예시를 들면 저렇다는거죠.

애초에 저 캐릭터만 조건을 수락 하기도 어렵고 실행 자체에서도 난이도가 높은 부분인데.

2015-05-17 22:06:22

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거유취향

공동의 목표를 두고 해적끼리 동맹을하는건
작중에서 여러번 나왔고 투명투명으로 포위되어있는 상황에서
빠져나오는것도 작중에서 나왔고 저 작전 자체도 캬릭터가 다를뿐
실재로 실행된적이 있어요

2015-05-17 22:08:56

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카미조톰마

제가 아는 액셀러레이터는 성격 상 자신의 능력이 통하지 않는 캐릭이 나타나면

파훼법부터 찾습니다.

그리고 액셀러레이터는 마하 7로 움직이는 학원도시제 병기를
베어버리고, 초음속으로 기동하는 성인급 셋을 상대로 버티던 캐리사가 반응도 못할 수준의 이속,공속을 보여주던 가브리엘 상대로 카자키리와 협동해서 쓰러트린 전적이 있습니다.

완전한 평상 시의 속도는 무리일지 몰라도 그래도 엄청난 속도인것은 변함 없어요.

2015-05-17 22:12:40

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카미조톰마

그 공동의 목표를 두고 해적끼리의 동맹에서 동료급에 버금가는 수준의 협력을 보여 준것은 의형제를 맺었던 에이스와 루피 말곤 거의 없다 싶이 할 정도 아닌가요?
로우나 루피는 말 그대로 동맹 관계 수준의 협력 밖에 보여주지 못했고.

2015-05-17 22:12:11

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adc

근데 자연계 캐릭은 구름이나 번개같은게 몸을 이루는 거니까, 액셀 조작 대상에 들어가지 않나요? 원피스 설정을 잘 몰라서 자연계가 액티브인지 패시브인지는 잘 모르지만...

2015-05-17 22:12:21

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카미조톰마

아, 그냥 여기까지 합시다....

서로 말만 되풀이 하고, 결론은 안 나올꺼 같은데....

2015-05-17 22:13:41

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거유취향

그래서 그속도를 쭉 유지 못한다는게 핵심인거죠
그리고 본문을 다시보고 왔는데
저 벡터면은 벡터로 싸운다는거 아닐까요?

2015-05-17 22:17:05

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메구미쨩

초커전이건 후건 키자루, 아오키지, 에넬등 광범위 공격 반사당해서 알아서 지들이 자멸할텐데요
원격 논쟁 처하지마시고 상황추론해가면서 하시죰 -ㅅ-
키자루같은애들 공격 전부 반사당하는 상황에서 압살롬이 참으로 살아잇을수 있겠습니다 그려

2015-05-17 22:17:53

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거유취향

그러네요.. 지적이라던가 좀 쎈 표현쓴거 사과드립니다

그래도 좋은 의견 감사합니다 어마금 역시 좋아하는 라노벨
3손가락 안에들고 세계관 싸움붙혀서 욱한거 같습니다

식봉이 다이스키
식봉이>>>나미

2015-05-17 22:19:41

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메구미쨩

아 예 그럼 금서는 보시고 논하시는지?
저랑 재대로된 논쟁 한판 해보시졈 -ㅅ-

2015-05-17 22:19:55

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메구미쨩

그 잘난 룸으로 액셀 날개 뚫는단 보장 대시죠
도플하나 처리못해서 헠헠되는 반속공속으로 뭘 어쩌시게요?
음속은 찍으시는지?

2015-05-17 22:20:38

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[L:12/A:231]

미사카♥

최소 유라시아 대륙급인 액셀을 원피스가 무슨수로..

2015-05-17 20:02:13

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뒤통수조심

@미사카♥

유라시아대륙파괴막은것도 반사안하고 순수빵으로막은거니....

2015-05-17 21:37:32

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거유취향

애초에 데우스 엑스 마키나급도 아니고
한캐러가 능력자들이 존재하는 세계를 상대를 한다는거 자체가;;

2015-05-17 21:45:12

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메구미쨩

원피스 따위의 수준으로보면 백익 데우스 엑스 마키나 맞는데욤 ^^

2015-05-17 22:15:37

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거유취향

@메구미쨩

어그로엔 뻐1큐지
ㅗ
좀 위에 논리 펼치는 분들 닮아봐라

2015-05-17 22:21:01

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메구미쨩