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주모우! 여기 신빡이 하나 추가요우!

악어사육

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추천 3-1 | 조회 1,108 | 작성일 2016-11-13 23:05:38

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신드바드가 '목표로 하는 세상'이 연홍염의 잔인한 세상과는 비교도 하기 힘든 이상향행ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

자기 후빨해주는애들만 남기고 싹 정복해서 문화말살로 독자성을 없애고 황의 이름 아래 억지로 넣어버리는 연홍염

= 전부 정복하면 전쟁은 일어나지 않으며 서로 다투지도 않고 배곯는 이 없이 황의 이름 아래에서 사이좋게 살아가게 된다 by 연홍명

자국의 독자성 주장하던 뢰엠의 무를 비롯해 세계 대부분의 사람들 세뇌해서 독자성 뭉개고 억지로 자기 밑으로 넣은 신드바드

= 전부 내 의견이랑 통일시키면 아무도 싸울 일이 없으며 당연히 전쟁도 없고 내가 인정한 자유의 테두리 안에서 평화롭게 살아간다 by 신밧드

와~ 참 많이도 다르다~~

영혼레벨의 세뇌는 그래도 살육, 정복보다는 낫지?

단지 너무 완벽한 이상향인 나머지 인간미가 쵸큼 부족해서 인간들은 거기서 살기 싫어한다는 말이네?

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에이앙스

저게 어떻게 이상향이지;

2016-11-13 23:14:45

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비밀이유

기계적인 이상향이죠. 겉으로 볼 때는 분쟁도 없고 모두가 하하호호 하고 서로 협력하고 서로가 서로를 위하는 것 같은 이상향이지만 실상은 인간이 모두가 인간이 아닌 통제되는 기계가 되어버린 인간의 기준으로 보자면 누구든 거부할 끔찍한 세상. 글쓴 분은 저걸 옹호로 받아들이다니 ㅉㅉ...

아예 인간이 인간이 아니게 되는 세상이라고 연홍염의 세상보다 더 심하다고 언급까지 했는데 말이죠.(아예라는 부분 언급하면서 강조까지 하고) 신빡이 타령 ㅉㅉ...글쓴 분은 그냥 무조건 아무나 신빡이로 몰아서 까대면서 즐기고 싶은듯한.

2016-11-13 23:17:26

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악어사육

네 다음 말바꾸기~ 예전에 신드바드 모순점 지적할때부터 어떻게든 신드바드 실드치더니 아직도 버릇 못고치고 신드바드는 그래도 홍염보다는 낫다 개줫논리 ㅅㄱㅇ

2016-11-13 23:17:39

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비밀이유

연홍염의 세상보다 더 심하다고 했는데 홍염보다 낫다 개소리? ㅉㅉ 세상의 겉모습만 보자면 이상향으로(모두가 평화롭고 하하호호) 이루어졌지만 실상은 인간이 인간이 아니게 되는 연홍염보다 더 끔찍한 세상의 모습이라고 언급했는데?? 제대로 읽어보길. 아예 인간이 인간이 아니게 되는 세상이라고 했는데?

그리고 그 떄 언급은 신드바드 목적 드러나기 전이었고, 그마저도 언급한 부분은 "홍옥에게 돈 지원해준 것은 잘못 아니다. 오히려 국제기구에서 돈 지원해줬는데 홍옥이 날려먹은 것이다."였죠. 또 그 때도 여러번 언급한 것이 "근데 찝찝한 것이 백룡이 황제일 때는 왜 지원 안했고, 백룡은 대체 무슨 이유로 범죄자가 되면서까지 도망자 신세가 되어야했다는 것일지..."라고 했었음. 백룡을 제대로 지원 안해준 것이면 비판 받아야 하다고 말했었고.

그냥 말 안 듣고, 무조건 "넌 홍염이 신드바드보다 더 나쁘다고 했어! 넌 무조건 신빡이야!"라는 논리;;;쩌네요;

2016-11-13 23:21:36

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에이앙스

덧글 보니 말하고싶으신게 뭔지는 알겠는데 글에 있는 캡쳐만 보면

일단 황의 평화통일을 위해 사람들을 희생시키는 걸 잔인하다고 말하고 그 뒤에 바로 신드바드의 세계를 이상향이라고 했으니까 오해할 소지는 충분한듯..

물론 밑에 부가설명이 더 있긴 한데 제 덧글에 단 답글만큼 상세하지 않은 만큼, 글쓴이가 말한 것처럼 단지 '인간미가 부족한 이상향이어서 인간은 거기서 살기 싫어한다'고 해석돼도 어쩔 수 없다고 봄

2016-11-13 23:22:56

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악어사육

네 또 말바꾸고요~

연홍염의 잔인한 세계랑 비교할수도없는 이상향 -> 연홍염의 세상보다 더 심하다
인간이 인간이 아니게 되는 연홍염보다 더 끔찍한 세상의 모습 = 응 홍염보다 낫단 말 없고 그냥 인간이 인간이 아니게 된다고밖에 말 안했어~

2016-11-13 23:26:30

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비밀이유

어떻게 인간미가 부족한 세상이라고 생각 할 수 있죠? 인간이 인간이 아니게 되는 것만큼 끔찍한 것이 있나요? 지옥보다 더 무서운 것이 아예 존재 자체가 사라지는 것인데. 연홍염이 현실판 지옥이면, 신드바드는 겉은 이상향으로 보이지만 실상은 지옥보다 더 무섭고 끔찍한 그냥 존재 자체의 부정인데....개인적으로 이해가 안가네요. 저런 수준을 고작 인간미 정도로 생각할 수가 있는 것인지...(인간 전체가 사실상 기계화 되는 세상인데)

또 연홍염이 고작 이 정도라면 이라는 의미로 먼저 말을 하고 신드바드는 '아예'를 언급하면서 더 심하다고 강조까지 했었는데...글쓴 분은 아예 그냥 무조건 생떼로 "넌 홍염이 신드바드보다 더 나쁘다고 했어! 넌 무조건 신빡이야!"라는 자기세뇌 수준의 막말만...

2016-11-13 23:26:36

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비밀이유

신드바드에게 루프 조작되신 듯한 수준의 망상이네요.

[원래의 신드바드의 이상이 아닌 지금 신드바드가 목표로 하는 세상은 연홍염의 잔인한 세상과는 비교도 하기 힘든 이상향이기는 하지만 누구든 '인간이라면 그런 세상에서 살고 싶지 않다'라는 세상이죠.

연홍염이 사는 세상은 일본제국에 의해 지배되는 현실 지옥이라면, 신드바드의 세계는 아예 인간이 모두가 인간이 아니게 되는 세상이니.]

겉으로 보일 때는 신드바드의 세상은 위에 설명했듯 이상향으로 보이지만(연홍염과는 달리 차별도, 학대도 증오도 전쟁도 없는 평화롭게 모두 도와가는 세상) 실상은 인간이라면 누구든 살고 싶지 않은 세상이라고 처음에 말했고

그 다음으로 연홍염의 세상은 지옥이라면, 아예 신드바드는 인간이 인간이 아니게 되는 수준이라고 하면서 '아예' 부분까지 넣으면서 신드바드의 세상이 사실상 더 끔찍하다고까지 말했는데???

그냥 글 내용도 머릿속에서 왜곡하시는 듯.

2016-11-13 23:28:49

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에이앙스

이상향이라는 말 뒤에 인간이라면 그런 세상에서는 살고싶지 않다는 말이 와서요

이상향이라는건 말 그대로 인간이 생각할 수 있는 최선의 상태를 갖춘 완벽한 사회라는건데 이런 세상에서 살고싶지 않아할만한 이유를 꼽자면 인간은 완벽하지 않은데 너무 완벽한 구조에서 살려고 하면 불편한 점이 있으니 그런 건 싫다!
이런식으로 생각될 수도 있음 심지어 그 사회가 개인에 의해 통제되는 사회일 때는 더더욱

인간이 인간이 아니게 되는 것만큼 끔찍한 것이 있나요?

이 질문에 대해서는 글쎄요라고밖에 할 말이 없겠네요
개인적으로 제국주의에 희생되는거나 인간이 인간이 아니게 되는거나 둘 다 불행도 MAX라고 생각해서

2016-11-13 23:36:01

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비밀이유

다시 보세요;

저기 위에도 신드바드의 세계는 '아예' 인간이 모두가 인간이 아니게 되는 세상이니

분명히 적혀있습니다. 연홍염이 지옥이라면 신드바드는 아예... 라는 식으로 신드바드가 더 심하다는 뜻으로.

2016-11-13 23:37:01

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비밀이유

다시 확인해보셨나요???

2016-11-13 23:44:56

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에이앙스

ㅇㅇ 보고 다시 적음

또 연홍염이 고작 이 정도라면 이라는 의미로 먼저 말을 하고 신드바드는 '아예'를 언급하면서 더 심하다고 강조까지 했었는데...

저 덧글 보고 그런거 눈치 못챘다가 다시 위에거 보고 '아예' 발견해서 덧글 수정했는데 이미 늦었네요

그런데 저기서 '연홍염이 사는 세상이 일제에 지배되는 현실 지옥이라면'을 '고작 이 정도라면' 이라고 해석할 사람이 몇명이나 있을지 저는 잘 모르겠습니다

적어도 저한테는 'A가 고작 이정도라면 B는 더욱 심각하다' 가 아니라, 'A가 이렇다면, B는 이러하다'로 보였어요

문제는 이 말 앞에 '이상향'이라는 말이 들어가버렸음
안그래도 A가 낫다는 건지 B가 낫다는 건지 A=B라는건지 명확하지 않은데, 이상향은 누가 봐도 좋은 의미니까 저기에 포커스를 맞춰서 해석하게 되는 게 잘못된 건 아니죠

'아예'라는것도 강력한 의미를 담고 있다기엔 좀 애매한 구석이 있어서 앞의 이상향을 이기기엔 역부족으로 보여서 결과적으로 저도 글쓴이처럼 봤습니다

님 말대로면 신드바드가 목적으로 하는 세계는 '홍염 세계랑 비교도 안되는 이상향'이라는 '좋은 의미'인데 바로 뒤에서는 '홍염보다 더 나쁘다'는 의미로 말하셨으니까 오히려 모순이 돼요..

2016-11-13 23:45:09

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비밀이유

세상 자체는 좋지만 그 세상은 정작 인간이라면 누구도 살아가기 싫은 세상이라는 의미로 비꼬는 쪽으로 말한 것이죠.(마기 본 사람들이면 누구나 다 겉으로 보이는 세상 자체는 신드바드의 세상이 연홍염의 세상보다 좋다는 것은 다들 알고 계실테니. 그러나 살아가는 세상은 좋으나 살아가는 인간들에게는 더 끔찍하고 잔인하죠. 인간의 정체성, 존재 파괴... 한마디로 겉보기만 좋은 기계 세계인 이상향.)

아예라는 부분은 앞부분보다 더하다는 의미로 쓰이는 말인데 말이죠;; 아예라는 단어가 쓰였다는 점에서 후자가 전자보다 더 심하다는 의미로 쓰이는 것은 알 수 있을텐데 말이에요. 아예는 후자가 전자보다 더 심하다를 뜻할 때 쓰는 단어라...

또 연홍염의 세계보다 더 심하다고 강조해서 말함으로서 작중에서도 여러 번 이상향으로 언급된 이상향 부분을 [인간이 인간이 아니게 되는 세상인 이상향]이라고 비꼬는 것을 더 확실하게 했고요.(세상의 모습 자체는 신드바드의 세상이 연홍염의 세상보다 비교도 안 되게 좋은 것은 사실이죠. 그러나 속을 파고 들면 그 정체는 더 끔찍하다는 것. 인간성 말살...]

2016-11-13 23:52:06

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비밀이유

위에도 이미 적었지만 만약의 확률로 못보셨을 수도 있어서 다시 적어드리는데 '아예'는 전자보다 후자가 더 심하다는 뜻으로 강조할 때 쓰이는 것입니다.

이 정도도 안 된다면 이미 루프 조작 수준으로 세뇌라서 말이 안 통하시는 상태 확정.

2016-11-13 23:59:09

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에이앙스

ㅇㅇ 아예는 그런 의미 맞는데
그 앞에 이상향이라는 초긍정적인 단어가 와버려서 아예라는, 이상향에 비해서 비교적 임팩트가 적은 말로 저걸 부정으로 바꾸기는 애매하다고 봄

물론 님이 추가적으로 저한테 다신 답글에서 나쁜 의미의 이상향이라고 말하셨지만, 적어도 이상향 3글자만 보고 그걸 유추할 수는 없는거죠

이상향의 앞에 온
잔인한 세상과 비교도 할 수 없는 = 이것도 어디가 낫고 어디가 나쁜지 명확하지 않음

홍염의 잔인한 세상과 비교도 할 수 없는 좋은 세상
홍염의 잔인한 세상과 비교도 할 수 없는 나쁜 세상

둘 다 말이 됨

2016-11-14 00:05:02

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비밀이유

모든 인간이 다 살기 싫어하는 이상향을 비꼬는 의미가 아니라 긍정적이라는 뜻으로 받아들일 줄은 몰랐네요. 연홍염의 세상보다 비교도 하기 힘든 이상향이지만 정작 [모든 인간들이 다 살고 싶지 않을 세계]라는 말인데.(진짜 완벽 이상향이라면 모든 인간들이 살고 싶지 않아할리도 없을테고...)

2016-11-14 00:07:36

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에이앙스

그니까 연홍염의 잔인한 세상과는 비교도 안되는 이상향이라는 말을 어떻게 해석하느냐에 따라 다른데

이상향은 기본적으로 좋은 말이기 때문에 신드바드의 세상이 연홍염의 잔인한 세상과는 비교도 안되는 좋은 세상이다 이렇게 해석돼요 기본적으로..

'기계적인' 이라는 의미도 저기서는 찾아볼 수 없었고 무엇보다 어느쪽으로 비교도 안되는지 벡터가 없으니까요 ㅇㅇ

이렇게 긍정적인 의미의 이상향으로 해석했을 때,
인간이라면 누구든 살기 싫은 이상향이라는 말을 너무 완벽한 이상향이라 완벽하게 클린하지 않은 인간이 살기엔 오히려 너무 클린하다 뭐 이런 뉘앙스로 보여도 딱히 이상한 건 아니라는 거죠

아예는 물론 님 말씀처럼 쓰이는 게 맞지만 앞에 온 것들이 워낙에 커가지고..

단테안님 글에 다신 덧글은 명확하게 써주셔서 그런지 오해의 소지가 없더라고요

2016-11-14 00:11:03

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비밀이유

근데 사실 당황스러운 것은 인간이 살기에 오히려 너무 클린하다 같은 것은 저는 생각도 해본 적이 없던 것이고 지금도 이런식의 생각도 가능했구나! 라고 놀라운 기분이네요.

이상향이면 당연히 사람들이 살아가고 싶어하는 세계고, 모든 사람들이 살아가기 싫어한다는 것에서 이상향이 비꼬는 의미인 것은 다들 아실 줄 알았거든요.(대다수도 아니고, 아예 '인간이라면 누구나'라고 모든 인간들이 다 싫어할 세계라고 언급했죠. 연홍염의 세상보다 이상향이지만 정작 모든 인간들이 다 싫어하고 싫어하는 이유는 연홍염의 세상이 지옥이라면 신드바드의 세계는 아예 인간이 인간이 아니게 되는 수준...이런 식으로 언급한거라)

대다수도 아니고 아예 모든 인간이 살기 싫어하는 이상향을 긍정적으로 말하는 것이라고 생각할 줄은 쓸 때도 상상도 못했고, 지금도 받아들이기 어려울 정도로 당황스러워서 혼란스럽네요;

2016-11-14 00:16:09

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비밀이유

아까도 반말 등으로 시비 터시고 등 하시다가 지금은 그냥 자러 가신 듯 하시네요...

2016-11-14 00:17:12

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