츄잉~ chuing~

메갈로돈 vs 리비아탄

アサガオ

L:0/A:0

25/30

LV1 | Exp.83% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 290 | 작성일 2023-11-14 17:07:28

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고생물 vs

개추

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파타고라스

뭐냐?
차단을 했다는 뜻은 'ㅇㅌㅌ'야 혹시 너 나한테 쫄은거냐? ㅋㅋㅋㅋ

뭐 너같이 쫄아서 차단튀나 하는 놈한테 내가 더 뭔 얘기를 하냐마는
그래도 할말은 해야겠지.

내가 왜 저 유튜버 댓글창에 악플을 다냐?
내가 저 유튜버와 논쟁을 한것도 아닌데.
왜 너같은 얘가 할법한 찌질한 짓을 내가 할거라고 생각을 한건데?
난 그런짓은 안한단다.
꼭 너같은 얘가 할법한 짓을 상상하면서 굳이 할필요도 없는 충고를 하면서 오지랖을 떠는걸까?

난 딱히 너에게 쳐발렸다는 생각따윈 들지 않고
레퍼런스 싸움이나 말솜씨에서 졌다는 생각따윈 들지도 않고 니가 이겼다고 생각하지도 않은데
왜 혼자서 풀발기 하고 자뻑을 하는거지?

그리고 나는 분명히 최대크기라고 얘기했을뿐이지
평균이라고 얘기한적은 없는데 왜 혼자서 없는걸 지어내냐?
그리고
내가 언제 스펙을 뻥튀기했는데?
내가 분명히 위에 제시한 연구로 밝혀진 길이와 무게 측정만 봐도
평균으로도 메갈로돈이 리비아탄보다 더 무겁다는걸 인정해야 하는데 왜 인정을 안하고 혼자서 고집을 부리냐?

너는 메갈로돈과 비교하면 화석이 별로 발견되지도 않은 리비아탄에 대한 얘기를
겨우 유튜버 동영상 하나만 보고 마치 뭔가를 대단한 발견이라도 한마냥 그것만 가지고 우기면서
자랑을 하는거냐?
애초에 그 유튜버의 동영상은 진지하게 대결을 붙인게 아니라 그냥 재미로 붙힌거라고 밝혔고
정답도 아니라고 했는데 너는 계속 무지성으로 그것만 보고 우기더라.

애초에 화석이 별로 없는 리비아탄보다 화석이 많이 발견되고 연구가 더 많이 된 메갈로돈이
더 신빙성이 높고 그에 비하면 리비아탄은 밝혀진게 좆도 없는게 팩트인데.

난 적어도 너같이 그냥 재미로 만든 유튜트 동영상 하나만 보고 스펙을 뻥튀기 하지도 않았거니와
실제로 연구로 밝혀진 여러 메갈로돈 개체의 길이와 체중으로 리비아탄과 비교를 한거고
화석도 별로 없는 리비아탄이 메갈로돈과 무조건 별 차이없다는 멍청하기 짝이없는 말은 안했어.ㅋㅋㅋ

게다가 리비이탄은 발견된 화석이 적어서 어떤 고래를 모델로 삼아 적용시키느냐에 따라
크기가 17m가 될수도 있고 13m로 확 줄어들수도 있어.

애초에 너는 딱히 별 관련도 없는 다른 동영상 속의 내용 하나만으로 그걸 적용시키면서 우기기만 했잖아.
말했지만 길이가 중요한게 아니라 실제 체중 차이가 중요한거고
누가 더 무거운 체중을 지녔는지 체급 싸움이 중요한거야. 이 바보같은 친구야.

뭐 니가 말한거처럼 싸움에서 속도가 중요하다는것도 틀리지는 않겠지.
근데 말이야. 너는 뭔가를 착각하고 있는 모양인데
니가 생각하는거보다 상어의 반응속도는 빠르고
현실의 동물 싸움은 만화 애니와는 달라서 속도 하나만 빠르다고 다 이기는건 아니거니와
굳이 추격전까지 벌이면서 싸움을 벌이지도 않아.
실제로 체중이 더 무거운 동물이 체중을 지탱하는 두터운 지방과 근육으로 버티면서
속도가 더 빠르고 가벼운 동물을 상대로 꿀리지 않고 버티는 사례는 얼마든지 있다.
그리고 메갈로돈이 무슨 바보도 아니고 가만히 앉아서 리비아탄에게 맞아주기라도 하는줄 아냐?
메갈로돈이 리비아탄보다 느린건 이동속도일뿐이지 반응속도가 느리다고 밝혀진적도 없고
리비아탄 혼자만 메갈로돈에게 데미지를 입히겠냐? 메갈로돈도 똑같이 반격을 하지.
모르나 본데 실제로 상어들은 순간 가속도가 무척 빨라서 거기에 잘못 걸려든 동물은 그걸로 죽음이야.
특히 메갈로돈 같은 초대형 상어에게 물리면 그걸로 끝이지.
굳이 일일이 쫒아갈 필요도 없이 메갈로돈은 리비아탄이 가까이 다가오면 그때를 노려 강력한 치악력으로 빠르게 덥석 깨물어 데미지를
입히는 방식을 고수하면서 맞서면 그만이야.

나는 나 스스로 딱히 말솜씨가 좋다고 생각은 안하지만
딱히 너보다 레퍼런스 싸움이나 말솜씨가 꿇린다고 생각하지도 않거니와
내가 보기에는 레퍼런스 싸움, 말솜씨 모두 너가 개쳐발린거로 보이고
차단튀 하는 순간 니가 나한테 졌다는걸 인정한거야.
그러니 함부로 자뻑을 하지마라.

2023-11-15 00:37:39
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오티티

https://youtu.be/ikJkIJWY7_w
100만 구독자 과학 유튜버(과학잡지 기자 출신)가 가장 최근 생물학 논문들까지 찾아보면서 내린 결론

사이즈 - 큰 차이 없음
스피드 - 리비아탄 > 메갈로돈
치악력 - 리비아탄 < 메갈로돈
학습력 - 리비아탄 > 메갈로돈

리비아탄 우세

2023-11-14 17:22:24

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파타고라스

@오티티

사이즈 차이가 없다는건 틀림.

리비아탄의 최대 크기는 연구 논문으로 17.5m 57톤
메갈로돈의 최대 크기는 연구 논문으로 20.3m 103톤

체급에서 메갈로돈이 압도하기 때문에 리비아탄이 전혀 우세하지 않음.

2023-11-14 17:29:42

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오티티

@파타고라스

영상 3분대 보면 크기 거의 똑같다던데? 그 크기 출처가 어디임?

2023-11-14 17:43:41

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오티티

@파타고라스

https://namu.wiki/w/%EB%A9%94%EA%B0%88%EB%A1%9C%EB%8F%88#s-4.1

여기 보면 수염고래를 사냥하는 메갈로돈 짤 밑에 적힌 설명 보면 '최대' 길이가 그 정도라는 거잖음
생명체인데 당연히 크기 다 다를 수밖에 없고 그저 제일 큰 수치만 쓴다는거잖음. 평균적으로 비슷함.

지금 니가 하는 말은 인간이라는 종의 평균키를 평균으로 하지 않고 세계에서 가장 키가 컸던 사람의 키라고 하는것과 다를바가 없음.

2023-11-14 17:49:11

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파타고라스

리비아탄은 최대 크기가 17.5m 57톤
메갈로돈은 최대 크기가 20.3m 103톤

우선 체급에서 메갈로돈이 압도하기 때문에 메갈로돈이 더 우세함.

2023-11-14 17:28:51

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오티티

@파타고라스

https://namu.wiki/w/%EB%A9%94%EA%B0%88%EB%A1%9C%EB%8F%88#s-4.1

여기 보면 수염고래를 사냥하는 메갈로돈 짤 밑에 적힌 설명 보면 '최대' 길이가 그 정도라는 거잖음
생명체인데 당연히 크기 다 다를 수밖에 없고 그저 메갈로돈 크기는 제일 큰 수치만 쓰겠다는거잖음. 둘은 평균적으로 비슷함.

지금 니가 하는 말은 인간이라는 종의 평균키를 누가 물었는데 평균으로 구하지 않고 세계에서 가장 키가 컸던 사람의 키를 대면서 그게 인간이라는 종의 스펙이라고 하는것과 다를바가 없음. 제일 컸던 놈이 그랬다는 거고, 그런 놈은 많지 않으니 평균으로 가야지

그리고 속도가 그야말로 압도적으로 차이가 큰데 어떻게 메갈로돈이 잡겠음?

2023-11-14 17:51:33

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오티티

@파타고라스

https://youtu.be/SNYJZzeYo1A?si=UwgaxPGSQu6DN0sw

개미 1마리와 인간의 차이만큼 그야말로 어마어마한 차이가 아니라면 몸 크기에 집착할 이유 없다. 이 영상 6분 50초 정도부터 봐라
저 사람은 과학잡지 기자를 넘어서 실제 학계에서 지금도 활발히 활동하고 있는 진짜 고생물학자임. 근데 저런 진짜 고생물학자조차도 거대동물에서 3m 정도의 차이라면 큰 차이 없다고 하잖아.

https://namu.wiki/w/%EB%B0%95%EC%A7%84%EC%98%81(%EA%B3%A0%EC%83%9D%EB%AC%BC%ED%95%99%EC%9E%90)
저 사람? 새로운 공룡 종까지 찾아서 학계에 발표했을 정도로 저 분야 전문가임. 전문성에서 너나 나하고는 감히 차원이 다른 그런 전문가도 거대고생물에서 고작 3m 차이는 전혀 중요하지 않다고 하잖냐.

크기 차이가 인간과 개미 정도의 압도적인 차이가 아니라면 중요한 건 실제 능력치다.
치악력, 스피드 뭐 그런 거. 그런 스펙으로 비교해야지 고작 별로 크지도 않은 크기 차이로 승패를 가르면 안되지.

2023-11-14 18:08:22

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파타고라스

@오티티

난 분명 최대크기라고 명시해 두었음.
일반적이라면 둘의 크기가 그다지 차이가 나지 않는것도 맞기는 함.

그리고

리비아탄의 속도가 정확히 얼마나 빠른지는 밝혀지지 않았기 때문에 딱히 누가 더 빠르다고 할만한건 없지만
설령 더 빠르다고 해서 유리한것도 아님.
메갈로돈은 평소의 움직임이 빠르지는 않지만 먹잇감을 공격할때 속도를 빠르게 높이기 때문에 별로 문제가 되지도 않음.
애초에 메갈로돈은 과거에 사냥한 먹잇감 중에 작고 재빠른 고래들을 잘만 사냥했기 때문에 큰 문제는 없음.
메갈로돈은 높은 지구력과 먹잇감을 노릴때 빠르게 공격하는 기동력을 지녔기 때문에
리비아탄을 상대로 그다지 꿇리지 않음.

참고로 니가 찾은 저 유튜버가 분명히 그냥 재미로 붙여본거고 정확한 답이 아니라고 명시해두었다.

2023-11-14 18:13:37

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오티티

@파타고라스

리비아탄 메갈로돈 평균 유영 속도는 생물학자들이 연구한 결과인데 그게 아무튼 아니라고? 너 뭐 고생물학 학위라도 있음? 너 뭐 전문가임?
난 적어도 그 분야에서 공신력 있는 전문가 논문을 근거로 제시하는데 넌 그냥 아무튼 아님 이러는 거네?

2023-11-14 18:15:06

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오티티

@파타고라스

ㅇㅇ 저 유튜버가 재미로 붙여본 거라곤 했지.
하지만 너랑 달리 실제 전문가들의 연구결과를 가지고 얘기했으니 너하고는 신뢰도가 차원이 다르지.

넌 진짜 전문가 피셜로, 거대생물 세계에서 3m 정도 차이는 좆도 아니라는 크기 차이로 우세를 평가하는데 전문가들은 아니라는데 그럼 우리가 그걸 어떻게 받아들이냐

네가 3m 정도 차이는 거대동물계에서 큰 차이 아니라는 박진영 고생물학자보다 더 전문성이 있다면, 네가 메갈로돈의 유영 속도가 매우 느리다는 사실을 연구해낸 전문가들보다 더 전문성과 권위가 있다면 인정해줄게. 언제든지 인증만 하셈.

2023-11-14 18:26:07

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파타고라스

@오티티

나는 단 한번도 메갈로돈의 유영속도가 빠르다고 주장한적도 없고
메갈로돈은 평소에는 느리지만 사냥할때는 속도를 빠르게 높히는 기동성을 지녔기 때문에 문제없다고 말한거야.

그리고 박진영 교수가 말한 경우와
메갈로돈과 리비아탄의 경우는 다르지.
메갈로돈과 리비아탄의 최대길이는 3m 정도밖에 차이가 안나지만
무게에서는 무려 2배 가까이나 나는 차이
겉보기와 다르게 무게에서는 메갈로돈이 훨씬 무겁다는게 중요한거야.
성체 북극곰과 바다 코끼리도 겉보기로는 둘다 차이가 안나보이지만 무게에서는 바다코끼리가 더 무겁고
실제로 그 무게를 지탱하는 바다코끼리의 지방과 근육 때문에 북극곰이 육지에서도 쉽게 사냥을 못하듯이
더 무거운 체중을 지탱하는 메갈로돈의 지방과 근육 때문에 리비아탄이 속도에서 빠르다고 해서
더 높은 유리함을 차지하지는 못하는거야.
게다가 이미 얘기 했듯 메갈로돈은 평소에는 느리지만 공격할때 내는 속도를 빠르게 가속하기 때문에
리비아탄이 다가올때 그 순간을 노리는식으로 대비하거나 방어를 하는게 가능해.

2023-11-14 18:43:22

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오티티

@파타고라스

체중도 너 지금 최대 체중 가져온 거잖아.
인류라는 종의 체중을 누군가 물으면 평균 체중을 가져와야지 인류 역사상 가장 체중이 많이 나간 사람(누군지 나도 모르지만 분명 누군가 있긴 있었겠지)의 체중을 가져와서 그게 인류라는 종의 체중이라고 말한 거잖아.
내가 말했지만, 몇 없는 최대치가 그랬던 거고 평균적으로는 큰 차이 없다고.

네가 말하는 메갈로돈 가속 속도조차조 리비아탄 가속에도 못 미친다는 말이잖아. 그럼 씨발 ㅋㅋㅋ 메갈로돈은 가속하고 리비아탄은 병신처럼 멀뚱멀뚱 있기라도 한다는 거냐 ㅋㅋㅋ

미안한데, 전문성 하나 없는 인간의 말이라서 못 믿겠는데? 너 뭐 고생물이라서 그 시대에서 싸움 보고 왔냐? 그러면 인정해줄게.
내가 낸 근거들은 최소한 전문가의 근거고 너는 계속 전문성도 없는 네 주관이잖아.

2023-11-14 18:47:50

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오티티

@파타고라스

야... 제발 헛소리 작작 좀 해. 저 유튜버도 말했듯이 평균적으로 둘의 체중은 유의미한 차이가 없다고 하잖냐.
넌 지금 가장 최대 체중으로 발견된 개체 하나를 가지고 와서 비교하는 거라고.

그럼 씨발 성체 강아지가 체중 미달의 미숙아로 태어난 인간 아기보다는 당연히 무거우니 평균적으로 강아지>인간이라고 할래? 평균으로 비교하라고 평균으로

2023-11-14 18:50:53

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오티티

@파타고라스

제발 전문가들의 연구를 전문가도 아닌 네가 멋대로 견강부회하지 말고 그냥 드러난 데이터 그대로 보라고.

넌 아무것도 아니야. 넌 전문가도 아니고, 말주변이 좋지도 않고, 토론을 잘하지도 않고, 전문가의 연구를 네 멋대로 해석하는 중이고, 얼마 없는 최대치 데이터를 그 종의 평균적 스펙이라고 우기는 사람에 불과해.

그런 이상치 말고 평균적으로는 심지어 리비아탄이 평균 57t이고 메갈로돈이 50t이라잖아. 물론 7t 정도가 유의미한 차이는 아니긴 하지만 평균적으로 50t이라잖아

2023-11-14 18:56:57

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[L:45/A:432]

바스토

@오티티

리비아탄 발견된 게 모식 표본 하나(그 57t으로 추정되는 놈)뿐인거로 아는데 표본 하나만 갖고 평균이 어느 정도였을지는 알기가 힘들 듯 싶어요.

2023-11-14 19:11:07

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오티티

@바스토

그야 당연하지. 리비아탄은 2008년에야 처음으로 화석이 발견된 최신 고생물이고, 메갈로돈은 지금껏 발견된 화석이 많으니까.
근데 표본집단의 표본이 하나라면 일단은 그게 유의미한 측정값이잖음. 게다가 비교를 하게 됐으니 어쩔 수 없이 그걸로 비교를 해야지. 화석이 하나만 발견된 게 내 잘못은 아니잖음

근데 저 ㅍㅌㄱㄹㅅ라는 인간은 몇 없는 표본의 스펙을 평균으로 뻥튀기하는 중임. 정말 수많은 전문가들이 메갈로돈 느렸다고 발표해도 아무튼 아님 이러는 중이고.

전문가도 아닌데 전문가 연구를 왜 부정하는 건지 ㅋㅋㅋ

2023-11-14 19:15:39

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파타고라스

@오티티

내가 무슨 전문가 연구를 부정했다고 지어내는거냐?
그리고
내가 언제 메갈로돈이 느렸을거라고 부정을 했냐?
없는 얘기는 지어내지 말아줄래?

현재까지 밝혀진 공식 논문에서 17.5m의 최대크기 리비아탄의 무게가 57톤인데 그게 뭐가 평균무게냐?
평균 무게였으면 57톤보다 더 가벼워.

그리고 최근 논문에서 메갈로돈의 무게를 재기 위해 벨기에의 척추 표본들로 모든 현생 악상어과 상어들의 몸 구조를 바탕으로 3D 모델링을 제작해서 알아낸 무려 16m 길이의 메갈로돈은 무게가 61.56톤이라는건 알고는 있냐?
네가 그토록 말하는 데이터대로 얘기하는거고
더 작은 16m 짜리만 해도 17.5m의 최대치 리비아탄보다 더 무겁운데
그럼 길이가 비슷한 개체끼리 비교해도 메갈로돈이 더 무겁다는거잖아.

애초에 발견된 화석이 적어서 밝혀진게 그다지 많지 않은 리비아탄이 뭐 평균적으로 비슷하다니 뭐니 할것도 없어.

내가 뭐 아무것도 알아보지도 않고 무조건 최대치만 가져와서 말하는건줄 아냐?

그리고 리비아탄은 무엇을 표본으로 삼느냐에 따라 크기가 17m가 될수도 있고 13m로 팍 줄어들수도 있어.

그리고 메갈로돈의 가속속도가 리비아탄보다 빠른지 안빠른지 그딴건 좆도 안중요하고
리비아탄보다 더 무거운 체중을 지탱하는 지방과 근육으로 방어하면서 리비아탄이 다가올때 그 순간을 노리면서
빠르게 공격하는 대응식으로 맞서면 그만이야.

그리고 내가 보기에는 내 눈에는 너 역시 마찬가지로 전문가도 아니거니와
말주변이 좋은것고 아니고 토론을 잘해보이지도 않은데
나는 엄연히 현재까지 연구로 밝혀진 크기와 체중, 연구 기록으로 말하는거니까 그렇게 알어.

2023-11-14 19:25:51

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오티티

@파타고라스

얘 진짜 노답이네

아까 내가 리비아탄 메갈로돈은 사이즈 스펙은 큰 차이 아니라고 쓴 댓글에 메갈로돈 최대치 스펙을 가져와서 사이즈는 메갈로돈 우위임 ㅅㄱ 이런 헛소리하다가 그거 그냥 몇 개체만 그랬던 거고 평균적으론 비등하다고 반박하니 꿀 먹은 벙어리됐던 주제에 ㅋㅋㅋㅋㅋ

난 적어도 너처럼 최대치 메갈로돈 측정값을 그 종의 평균이라고 하는 멍청하기 짝이 없는 말은 안 했어 ㅋㅋㅋ
리비아탄이 화석 하나만 발견된 건 이건 내 잘못이 아니잖아? 비교를 해야 하니 그걸로 한 거지. 너도 이 리비아탄 스펙 사용했고.

2023-11-14 19:27:06

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오티티

@파타고라스

씨발 ㅋㅋㅋㅋㅋ 싸움에서 속도가 중요하지 않다니 존나 어이가 없네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

여기서 공격력이 높아도 반속 딸려서, 이속 딸려서 지는 싸움이 얼마나 많았는데.
내가 치악력 메갈로돈 우위 부정한적 있었냐? 아니 안 부정했어. 난 너랑은 달리 팩트를 인정하거든.
근데 속도가 안 되는데 어떻게 닿냐고? 시속 12km의 속도차가 어느 정도인지 아냐? 둘이 1시간 동안 경주하면 12km의 거리가 벌려진다는 뜻이야.
이건 유의미하지

게다가 뭐 그럼 메갈로돈은 리비아탄 같은 놈한테 물리면 아예 노뎀이라도 된다냐? 다 물리면 죽는 싸움인데 그럼 속도 빨라서 공격 더 빨리 박는 쪽이 유리한게 지극히 정상이지

넌 개쳐발렸어. 레퍼런스 싸움도 졌고, 말솜씨도 없어. 그냥 인정해.
싸움에서 속도는 좆도 안 중요하다는 헛소리 말고 ㅋㅋㅋ

2023-11-14 19:32:26

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