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2화에서 사람들이 잘 몰라하는부분

기어쿼드

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추천 1-0 | 조회 756 | 작성일 2015-04-12 15:10:10

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하치만의 거짓고백으로인한 봉사부녀들의 반응을 이해못하는사람이 좀있는데 일단 유이는 하치만은 유이가 자신을 좋아한다는건진작에알고있음 그러나 이번의뢰를 통해 거짓된관계라도 그들에겐 소중한거다 라고 자신도 봉사부관계가생겨서 그런것에 공감하여 에비나(하야마),토베, 유이(애니에선짤렸지만 원작에선 자신을 버리지말라는 메시지의 내용이나옴) 들의 욕망중에서 유이의 욕망을포기하고 저들을 구제함 그것에대해 하치만은 유이에게 진작에 미안해하고있고 유이의 눈물을보고 크리티 컬 간단히말해 유이는 말그대로 자신의 마음을 안알아줘서(거짓이라도 당사자앞에서 고백을함) 유키노는 일단 유키노는 하치만확실히 좋아합니다 헷갈려하시는분들 많은데 최소3권부터 신경쓰이고 6권에선 잘못읽는사람도 알수있게 하치만 좋아한다는티를냄(눈치가없지만 ㅡㅡ) 거짓고백후에 유키노가말한거보면 뭔가잘은 모르겠지만 그냥싫다 라고함(정확한대사기억X) 평소 논리적으로 말하던 유키노와는달리 그대로의 감정 그 자체는 설명할 수 없고 그런짓하는게 그냥싫다 라는거임 거짓고백의 방식이 6권문화제와 거의 같은방식인에도 그때와는 반대의 반응을보이는건 문화제에선 자신을 구해주고 도와줬기때문에 이번엔 같은방식이라도 자신의 마음에 상처를 줘서 그냥 싫다 요 정도 원작본지오래되서 애매한게 많고 생각나는대로 끄적여봤음 6권에서 유키노가 하치만을 좋아하는 걸 보여주는건 감시 명분으로 하치만 대리고 다니며 문화제데이트 하치만에게 지금은 널 알고있어 라고하는건 유키노에게있어서 거의 널좋아한다는소리 (과장일수도있지만 유키노는 상대에대해 안다 는것이 애정같은거 ) 근데 저 데이트나 여러가지 티내는거 거의 하치만에겐 날 감시하려고 같이다니겠지~ 수준 ㅋ 유이는좋아하는게 너무 티나고 너무 많아서 기억이안남ㅋ

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악어농장

하치만이 유이가 자길 좋아하는걸 아는건 절대 아닙니다

7권 내용중 열차안에서 창밖에 후지산 볼때 유이가 하치만에게 기댈때

하치만 독백中

'태연함을 가장하고 대답하였지만 솔직히 심장이 아직도 전력질주를 한듯이 뛰고 있었다
이녀석은 왜 이런 행동을 하는거지? 괜찮겠어요? 그런 아무렇지도 않게 한 행동이 말이죠
수많은 남자를 착각에 빠뜨리고 그 결과 사지로 내몰게 된다구요? 알겠으면 이후로 보디 터치는 하지 않겠습니다
쉬는 시간이나 방과후, 남자 자리엔 앉지 않겠습니다, 잊고 안 갖고 온 물건이 있어도 남자에게서 빌리지 않는다 . 상기 내용을 조심해서 행동해주십시오
새빨갛게 된 듯한 빰을 의식하지 않으려 설교를 해 주기 위해 유이가하마를 향해 고개를 들었다 라고 나옴

2015-04-12 16:10:16

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PKjoker

이분 말씀이 맞는 거 같아요. 유이가 자기 좋아하는 줄 아직은 모르는듯...

2015-04-12 16:14:59

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기어쿼드

밑에 글에 이어서

위에 본문에도 썻지만 하치만은 유이의 감정, 욕망을 포기한거고 원작의 하치만독백을 보면
유이 한테는 미안함을느낌 자기가 유이의 감정을 아니까

원작보면 유키노의 행동에대해서는 당황을하는데

자신의대한 감정을 모르기 때문

본문을 인용 안하는건 귀찮기 때문ㅋ

2015-04-12 19:06:52

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PKjoker

5권 불꽃놀이, 6권 문화제때 데이트 비스무리한 약속 잡을 때나 7권, 등 유이랑 점점 가까워질 때마다 하치만은 자꾸 유이가 자신을 좋아해서 그런게 아니라고 착각안하려고 노력하는 장면이 있어요. ㄷㄷ 하치만이 유이가 자기 좋아하는 걸 알면 분명 전개가 달라질 것이라 봅니다.

2015-04-12 19:14:11

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[L:15/A:167]

악어농장

문화제때와 같이 하치만이 자신을 벼랑끝으로 모는 이유가 아무도 피해받지 않게 즉 피해를 최소한으로 줄이는겁니다
그래서 가짜고백으로 토베는 직접적으로 차이는걸 막았고 에비나와 하야토는 지금의 관계를 유지 할수있었죠

하치만도 그걸 감안해서 자기가 가짜 고백을 한겁니다
근데 갑자기 유키노는 그런 방식이 맘에 안든다고 가버리고 유이는 다른 사람 마음도 생각해달라며 호소합니다
여기서 피해를 자신한테 모았다고 생각했는데 예상치 못한 유이의 반응으로 당황한거죠
여기서 유이가 어째서 많은걸 알면서 그걸 모르는거야라고 묻자
하치만 독백으로
'알고 있어' 바뀌면 돌아 올수없다는 것만은, 그게 어떤 형태로 변하한다 하더라도 돌일킬수 없다
그것만은 단언 할수있다 ' 라고 합니다
즉 사람의 성격은 변하면 바꿀수 없다는 걸 말할겁니다 자신이 그렇게 뒤틀린것을 변호하듯이 말이죠

그 걸 뒷받침하는게 고백 다음날 옥상에서 에비나를 기다릴때 한 독백중
'본직은 어떻게 뒤튼다 해도 변함이 없다는게 아닐까 그렇다면 사람의 성질은 변하지 않는다 변해가는것은 불가능하다
불변의 증거임이 틀림없다 하지만 변하지 않는다는 게 옳지 않을 때도 가끔씩 있다
그렇게 믿고 싶다'

2015-04-12 19:31:53

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기어쿼드

착각 안하려고 노력한다는건 벌써 착각했다는 소리

라고 생각

2015-04-12 19:37:08

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PKjoker

그렇군요. 저는 다르게 생각합니다. 혹시 님도 착각해본 경험이 있으신가요? 쟤가 날 좋아하는가? 하고요.

쟤가 날 좋아할 리가 없겠지 하고 착각을 안 하려고 노력하는 건 말 그대로 착각을 안 하려고, 잘못 짚었다가 창피를 안 당하려고 하는 겁니다.

즉, 상대방이 진짜로 자신을 좋아하는지 안 좋아하는 지를 알 수가 없는 것이지요.

그런데 님의 말씀대로 하시면 착각을 안 하려고 시도하는 자체가 이미 상대방이 자신을 좋아한다고 인식하는 행위가 되어버리는 셈이죠. 모순이라고 할 수 있겠죠...? 상대방이 진짜로 안 좋아할 수도 있는데 말이죠.

요점은 하치만은 착각을 안 하려고 한 것이지, 유이가 자기를 좋아하는지 안 좋아하는지에 대한 진짜 사실은 모릅니다.

2015-04-12 20:02:38

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PKjoker

간단하게 A와 B를 예시로 들어볼게요.

B가 A를 좋아하진 않습니다. 그런데 B의 상냥함을 보고 A가 한순간 착각을 하게 됩니다. 나를 좋아하는 건가? 하고요. 그러다가 A가 다시 정신을 차립니다. 그럴 리가 없다고. 오해하지 않으려고 노력합니다.

자, 여기입니다.

착각을 안 하려고 노력했다는 게 이미 착각한 거라면 A는 알고 있는 겁니다. B가 자신을 좋아한다는 것을요. 그렇죠?? ㅎㅎ

그런데 이게 무슨 일??!! B는 A를 좋아하지 않습니다!

여기가 모순입니다.

즉 하치만은 유이의 진실된 감정을 모르는 것입니다. 그저 혼자 착각해서 창피당하지 않으려고 오해하지 말자 이거죠.

2015-04-12 20:10:30

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[L:15/A:167]

악어농장

그리고 유키노가 지금은 널 알고있어 라고 말한것도 고백같은 말이 아님
그전에 하치만이 간접적으로 학기초의 교통사고건에 대해 알고있냐는식으로 물음
거기에 유키노가 너 따윈 몰랐어라고 자신은 그당시 사고난 학생이 하치만이라는걸 몰랐다는걸 결백함
그리고 지금은 널 알고있어 라는 말을 듣고 하치만이 유키노에 대한 의심을 접음
지금의 유키노는 자신이 하치만에게 감정이 있다는걸 어느정도 인지하는 수준

2015-04-12 16:24:58

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기어쿼드

위에꺼랑 같이 말하면
하치만의 서술이라고 다 진짜는 아닙니다 독자로서 하치만의 독백을 읽어내야됨
한마디로 독백에서 구라도 있다는 소리
위에 하치만 독백은 하치만이 유이를 크게 의식, 동요하고있다는 장면일뿐

하치만이 유이 좋아하는걸 안다는거의 대한 근거를 더 들고싶지만 기억이나질않네욬ㅋ
그냥 오 하치만 유이가 자기 좋아하는거 아는듯 이라고생각한거만 기억나고 근거부분은 기억이 ㄷ
대화가안되는구먼

일단넘기고

유키노 교통사고건은 솔직히 '지금은 널 알고있어' 라고 말해서 그냥 넘어간거임
결백하다면 임간학교 갔다와서 찔리는듯한 태도도 없고 문화제 위원으로 도피할일도없음
유이가하마 이름도 아는이유가 사고때문이지 전교생 이름을 외울리가 없음
유키노에 대한 의심을 접은게아니라 하치만이 원래 유키노를 엄청완전무결한것으로 평가하고 기대하고 동경했는데
임간학교후 하치만이 유키노에게 어색했던이유는 자기에대한 실망감임
'아직도 남에게 멋대로 기대하고 멋대로 실망한다 발전이없다 유키노시타라도 거짓말을 할 수 있다'

유키노는 자기가 하치만 좋아한다는거 인지하는 수준이 아니라 그냥 계속 데레함
10권에서 새해에 신사? 가서 부터 부끄러울때마다 얼굴을 옷같은데 뭍어서얼굴가리고
6권에서 문화제도 자기입장에선 데이트임 하치만은 전혀 모르지만
9권에서 놀이기구 타고 하치만이 판씨음료수 사올동안 유키노 혼자 뭔개 챙기는걸 하치만이 보는데
그건 기구타면서 사진 찍히는 거 받아온거로 추정

좀 앞이지만 유이생일선물사러 갔을때 앞치마
그리고 하치만이 좋아하는 맥스커피도 마셔봄(이거가지고 근거 라고 생각할수도있지만 유키노는 하치만을좋아한다 라는 명제가지고시작하면 근거들중 자잘한것들중하나)

수능끝나고 재탕하지않는이상 원작 재탕할일 없어서 많은 이야기와 근거는 대기 힘들듯
고삼임ㅋ

2015-04-12 18:59:01

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[L:15/A:167]

악어농장

소설이란 글로 서술함으로써 독자를 이해시키는 매개체입니다
님처럼 너무 복잡하게 안들고 감
독백에 거짓말? 독백일뿐인데 거짓말을 할필요있을까요?
착각정도면 몰라도.
하치만의 독백은 작가가 독자에게 보여주는 하치만의 속마음입니다
즉 하치만이 유이가 자길 좋아하고 있다는건 전혀 근거 없는 말.

그리고 님이 말한 유키노가 데레하고있는게 제가 유키노가 자기 감정을 인지하고 있다는말과 같은 말임

2015-04-12 19:07:14

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기어쿼드

어느정도 인지 라고해서 다르게 알아들음 ㅇㅇ

거짓말이란건 대놓고 구라를치는게아니라 태도나 뉘앙스적으로 라는소리인데 대충 티나는거짓말을 예로들면
가슴이 닿았다고 가정하면

이녀석 나혹시 좋아하나? 아니 그럴리가없지! 딱히 신경안쓰이거든?

머이런거

그리고 독백에서거짓말은(거짓말이 완전 거짓말이아니라 진실을 이야기 하지않는다는걸로)

진정한 아싸는 이거를 호감으로 오해하면 안된다 이런대사를하거나
딱 위에 님이 나온거 있네요

'태연함을 가장하고 대답하였지만 솔직히 심장이 아직도 전력질주를 한듯이 뛰고 있었다

이렇게 말하지 '나는 유이가하마가 엄청신경쓰이고 좋아한다' 라고 얘기하지않는것

3권 中

설령 그 사이에 품었던 생각이 특별한 생각이라고 하더라도.

우발적인 사고로 '발생한 감정' 을, 자기희생 덕분에 받게 된 동정을,

내가 아닌 다른 누군가가 구해줬었어도 발생했었을 가능성 이 있는 '연정'을,

진심이라고 인정할 수 있을리가 없다.
내가 유이가하마를 유이하가마라고 인식하지 않고 구했으니,
유이가하마도 나를 나라고 인식하지 않고 구원받은 것이다.

그렇다면, 그 '감정' 과 상냥함은 나에게 향해져야 할 것들이 아니다.

구해주었던 누군가의 것이다.
그러니까 착각을 해서는 안 된다.

착각 해서는 안된다 라는건
이미 벌써 착각했다는 소리죠 솔직히

"내가 아닌 다른 누군가가 구해줬었어도 발생했었을 가능성 이 있는 '연정'"
이라고 하는건 자기를 좋아하는 걸 아는데
내가 자기를 구해줬다고 나를 좋아하는건 진심이 아닐꺼다 라고
자기를구해준사람을 좋아함은 진심(진실된것)이아니다
나에게 진정으로 와야하는 호감이 진짜다 라는 거겠지요

이거보고 자기를 좋아하는걸 안다는 거에대한 근거가될지?

어디까지나 하치만의 독백에대한 '저'의 해석임

거짓말이라고 한게 나혼자 알아먹게 한거라 그런데
진실을얘기 하지않는다 라는거 포함
저거말고도 하치만은 독백으로 '거짓말'(진실을 얘기하지않음) 많이합니다

유이에게 엄청나게 두근거리고 의식하는데 좋아한다 라곤 안함
3권 中

유이가하마 유이는 그런 녀석이다. 자기감정보다 남의 마음을 먼저 생각하는 타입이랄까. 그래서 외톨이한테도 말을 걸고
문자를 하면 답장도 보내준다.
하지만 그것은 어디까지나 친절이자 동정이며, 단순한 의무감에서 비롯된 행동에 불과하다. 그럼에도 경험치가 딸리는 남자들을 '어, 어라 서, 설마 얘 날 좋아하는 거 아냐?'라는 착각에 빠뜨리기에는 충분하고도 남으니까 문제다.
좀 더 태도를 확실하게 해달라고요, 제발.

어디까지나 하치만의 독백에대한 '저'의 해석

2015-04-12 19:30:55

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[L:15/A:167]

악어농장

여기에 연정은 연민 동정을 뜻하는거지
사랑을 말하는건 아닙니다

그래서 하치만이 그것땜에 동정해서 나에게 잘해주는구나 라고해서 유이에게 그런 속죄를 없애줄려해서
유이와의 관계를 한번 리셋할려한거구요
사랑으로 알았으면 굳이 리셋할 필요는 없음

그리고 하치만은 과거에도 그런 거에 착각해서 고백했다 차인적이 있었죠
이건 다른 사람에게도 똑같이 하는 행동이지 나에게만 특별한 행동이 아냐 괜히 착각하지말자
이런겁니다 이건 굳이 유이에게만 속하는 게 아니고 이로하에게도 속하죠

2015-04-12 19:48:11

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기어쿼드

연정을 연민 동정을 뜻한다는건 처음듣는데? 음

사랑으로 알아도 굳이 리셋할필요없다뇨
저때가 가장 하치만이 인간불신일때인데
유이의사랑이 진심이 아니라고 판단해서 밀어낸거죠

이로하는 이로하의 이미지(약삭빠른)을 파악하고 하야마 좋아한다는거 알아서 전혀 착각하지않는거죠
유이와의 반응자체가 다름

2015-04-12 20:07:38

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[L:15/A:167]

악어농장

ㅋㅋㅋ 일반적인 연정은 사랑이 맞지만 여기에 인용된 연정은 사랑으로 보기 힘듬
이건 역자가 잘못 번역을 했던가 인용을 잘못한수준

그리고 만약 사랑이라고 알았어도 그게 진심이 아니란거 어떻게 암?
애당초 그런일로 사랑에 빠지는건 이상하지 않음
근데 왜 그걸 다른 사람의 감정을 하치만 자기가 가짜라고 결정할까요
하치만도 연애안티지만 그럴정도는 아님

이건 사랑이 아니라 동정으로 봐서 유이가 하치만이 애완견을 구해주고 다친것 땜에 반에서 외톨이가 된줄알고 잘해주는걸로 봐서 괜한 동정은 필요없다 굳이 다른 사람이라도 그랬을 것이다라고 해서

유이에게 그런 짐을 덜어줄려고 관계를 리셋한거임

2015-04-12 20:15:13

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[L:15/A:167]

악어농장

그리고 이로하가 하야마를 좋아해서 자기가 착각에 안빠지는거랑
유이가 동정심땜에 자기한테 잘해준다고 생각하는거랑 다를거 없음

2015-04-12 20:16:28

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기어쿼드

유이에게 그런짐을 덜어주기 보다는 자기를 보호하려고 리셋했다고 생각함

저와는 여러가지 생각 이 다른것같은데
저는 이러저러 한 위에 내용(더많지만 기억은안나고)으로 이렇게 생각합니다
댓글로 말하는게 은근 힘들군요 ㅋ

2015-04-12 21:00:26

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[L:15/A:167]

악어농장

이글로 이 논란에 종지부 찍겠음
이것땜에 괜히 3권 이부분 읽고 옴........
우선 원작의 하치만의 독백을 가져오면

시작이 잘못되었으니 결과가 잘못되는건 당연한 일이다
설령 그 사이에 품었던 생각이 특별한 생각이라고 하더라도 우발적인 사고로 발생한 감정을 자기희생 덕분에 받게된 동정을
내가 아닌 다른 누군가가 구해줬었어도 발생했을 가능성이 있는 연정을 진심으로 인정할수있을리가 없다

그렇다면 그 감정과 상냥함은 나에게 향해져야 할것들이 아니다 구해주었던 누군가의 것이다
그러니까 착각을 해서는 안된다 멋대로 기대하고 실망하는건 이제 질색이다
멋대로 기대하고 멋대로 실망하는건 이제 질색이다 처음부터 기대하지 않고 도중에서도 기대하지 않는다
그리고 마지막까지 기대하지 않는다

이 독백으로 이 논란을 끝낼수있죠

우선 하치만은 유이를 도와줌으로써 발생한 동정이라는 감정과 그리고 그사이에서 발생할 가능성이 있는 연정을
자신에게 향하는것이 아니라고 생각하고 있죠
즉 처음부터 단추가 잘못 끼워졌음

하치만은 유이가 가지고있는 감정은 자기것이 아니니 착각하지 말자라고 생각함

즉 결론은 하치만은 유이가 가지고있는 감정은 자기에게 향한걸 모름

2015-04-12 20:54:00

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기어쿼드

자신에게 향한것이 아니다
라는게 `개를구해준` 하치만에게 향하는 것이지

그냥 히키가야하치만 이 아니다 라고 저는생각합니다

저때매 굳이 다시보고올실것까지야...

그리고 이후 관계리셋을 했음에도
계속다가오니까

`개를 구해준` 하치만이아닌
그냥하치만에게 계속 다가오니까
알고있지않울까

라고 생각합니다 저는ㅋ

휴 너무힘드네요 그만해주세요 ㅋ 생각하는걸 옮기는게 너무힘듬

2015-04-12 21:15:46

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[L:24/A:53]

올마이트

기어쿼드

2015-04-13 21:14:59

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[L:8/A:144]

뚱스박

아 뭔뜻인지잘몰라서찾고있었는데 덕분에 알아갑니다! 감사합니다 ㅎㅎ

2015-04-14 13:38:56

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기어쿼드

주관적인해석입니다

2015-04-16 01:10:49

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젠찬양

유이(애니에선짤렸지만 원작에선 자신을 버리지말라는 메시지의 내용이나옴)

이거 어디서 나오나요??? 3번 정주행 했는데 기억이 안 남...

2015-04-15 22:12:01

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기어쿼드

7권에서 어두운곳들어가서 돌돌리고 소원비는곳이랑 유령의집에서 머리부딪히고

저기서 하치만이 유이를 버리지않는다는뜻을밝히고
거짓고백후 유이의 눈물에 데미지를 받아야되는데(마음을안알아준게버린거)
애니에선 저메시지가 짤림

개연성하나 날림

(어디까지나 주관적해석)

2015-04-16 01:08:59

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젠찬양

그게 아니구 제 말은 유이가 버리지 말라고 했던게 정확히 어디서 나오나여?

2015-04-16 18:05:42

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젠찬양

(저기서 하치만이 유이를 버리지않는다는뜻을밝히고)
이게 원작에서 나왔단 뜻 아니신가요?
이 부분을 못 본 것 같아서

2015-04-16 18:12:40

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기어쿼드

돌돌리고 소원 비는곳에서
대화가정확하진않는데

힉키가 날버리고 가는줄알았어 라도하고
하치만은 그거에대해굳이 삐줍거리고 여러생각많이함

유령의집에서 유이머리에 얼굴부딪히고 하치만이손뻗으면서 슬슬가자고 이러다 버림받겠어

라고함

굳이 버림받는다라는단어를 어두운곳에거 두번썻을거같지않음

2015-04-17 00:33:21

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젠찬양

아아아...

2015-04-17 00:37:52

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