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열두존자가 서로 대등하다는 말은 대체 왜 나온거냐

고잘알질라

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추천 0-0 | 조회 235 | 작성일 2018-01-18 18:50:24

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열두존자가 서로 대등하다는 근거로 작중 언급을 가져오던데 정작 사패천도 작중 언급상 '구무림 최강자' 라 불리는 부분 ㅋㅋ

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백도어장인

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암존에 용구홍비벼볼려고 발광중

2018-01-18 19:00:47

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트와이닝

그 사패천이 천존을 넘어서지 못한다는 부분,
암존이 무공 최강이라도 이길 사람이 존재한다는 부분은요??

2018-01-18 19:01:04

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이클루시앙

@트와이닝

암존을 이길 사람이 존재한다는게 아니라 널 이길 사람이 없냐고 하면 그렇지 않다. 너도 질 수도 있다. 정도였습니다. 그리고 님 말만 봐도 전원 대등한 존재가 아니네요. 천존>암존이잖아요?

2018-01-18 19:05:32

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트와이닝

@이클루시앙

..허면 그대를 이길 수 있는 이는 존재하지 않는가 하면... 나는 그렇게 생각하지 않네

이 대사입니다. 천존이 암존에겐 이기지만, 다른 존자에게는 질 수도 있는 설정이라 대등하다고 보는 겁니다.

2018-01-18 19:10:32

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이클루시앙

@트와이닝

말 그대로 암존 네가 다른 사람에게 확실하게 진다는 것도 아니고 찰나의 순간에 승패가 갈릴 수도 있다. 그 예시로 용비 같은 무인을 들었습니다. 구휘는 작가공인 용불 등장인물 중 가장 잠재력이 높은 무인이고요. 다른 존자들이 해당된다는 말은 없죠. 작가공인 잠재력 탑인 구휘라면 마교대전 시점쯤엔 다른 평균적인 존자들과 대등하지 않았을 확률이 어마어마하게 높을 텐데요....

2018-01-18 19:14:21

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부활한수교

@이클루시앙

12명 전원의 실력이 완전 대등하다는건 무리수지만

최소 비슷한 틀안에 묶인 존재인건 맞는듯합니다.

잔월이 구휘를 보고 나머지 11명은 볼가치도 없다라고 했는데
이말인 즉 그중한명인 니가 그따위면 같은 울타리로 묶인 나머지 놈들 수준도 뻔하다 이런 뉘앙스라.

최소 대외적 평가에 12명끼린 엄청난 격의 차이가 존재하진 않는다는거죠.

그외에 "열두존자 이외에도 본좌를 이토록 힘들게 하는 자가 있을줄이야" 뭐 이런 비슷한 대사도 있었던거 같고.

정말 삼존만이 타존자와 격을 달리한다면 삼존 이외에 날 이토록 힘들게 할줄이야 뭐 이런 대사가 나왔어야 하지않을까 하네요.

구무림 최강이라는 단어도 용불때는 전혀 코빼기도 안보였던 단어라..

고수와서 설정을 급변 시킨게 아니라면

존자급끼리 내공방출만으로 도게자하거나 살초 없이도 제압하거나 하는 따위의 상황은 없다고 봅니다.

2018-01-18 19:15:48

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트와이닝

@이클루시앙

그 예시로 용비를 든 적은 없습니다. 뇌피셜이고요

마교대전 당시엔 존자들 사이에도 무공 서열이 바꼈을 가능성이 아주 크죠. 그 타이틀 자체가 10년 전에 붙여진 건데.

나이든 존자들은 전성기가 지났을 가능성이 크고
암존이나 구휘같은 존자는 전성기를 맞았을 가능성이 큽니다

암존의 2존자킬도 같은 맥락에서 보는 거고요

암존이 최강자라지만 상황에 따라선 용구홍에게도 털리기도 하는 게 작중 설정입니다.

그만큼 무공 외적요소라는 것에 큰 비중을 두는 게 작가님입니다

외적요소에 따라 물고 물릴 수 있는 대등한 존재들이다 라고 생각합니다

2018-01-18 19:21:15

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이클루시앙

@부활한수교

격을 달리할 차이는 당연히 없겠죠. 그랬으면 같은 타이틀로 묶이지도 않았을 테니까요. 그런데 12명 전원 다 싸우면 누가 이길지 모르는 대등한 관계다. 라는 말 자체가 현실성이 0이고 작중에 나온 구휘의 사례만 봐도 아니라는 거죠.

2018-01-18 19:21:55

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부활한수교

@이클루시앙

그건 맞음

근데 최소 상위절기까진 가야 승부나는 차이라 봅니다.

살초없이 제압하거나 하는건 절대 불가능하다 봄

2018-01-18 19:25:30

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[L:4/A:484]

인리소각식

@트와이닝

애초에 대등이라는 단어의 뜻의 주체가 실력과 능력인데 자꾸 느그식 대등을 주장 하시면 설득력 없어 보이는데요

2018-01-18 19:26:05

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이클루시앙

@트와이닝

암존이 천존의 말을 떠올리면서 생각한게 용비, 구휘입니다만......천존도 외전에서는 무공으로만 승패 예측하다가 용비 싸우는 걸 보고 태세전환해서 외적 요소 생각했습니다.

그리고 당시 상황이랑 컨디션에 따라 승패가 나뉠 수 있습니다. 그런데 그렇다고 다 동급이라고 묶는건 엄청난 비약입니다. 전성기 암존이랑 존자중 최하위의 무공을 가진 존자랑 싸우면 한 7:3~8:2 정도로 승률 나뉜다고 칩시다. 약한 존자라도 한 20%~30% 확률로 변수가 따라주면 이길 수도 있는데 이 정도 차이가 나도 동급이라고 합니까?

상황에 따라서는 막말로 용비가 마교주 죽일 수도 있습니다.

우리나라 축구 국대도 상황에 따라서는 브라질이나 독일 이길 수 있어요.

2018-01-18 19:28:33

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트와이닝

@이클루시앙

암존이 천존의 말을 떠올리면서 용구를 생각한 게 아닙니다. 다시 보고 오시고요

천존이 용비가 싸우는 모습을 보면서 태세전환한 게 아니라, 이길 수 있는 가능성을 고려해보다가 외적요소를 말한 겁니다.

그리고 애초에 대전제로서 12존자라는 테두리 안에서 동급으로 표현되고, 실제로 만화상에서 대등하게 묘사됐기에 동급이라고 한 겁니다.

물론 암존이란 돌연변이 때문에 애매하긴 합니다만, 천존으로 밸런스를 맞추고, 천존은 육진강의 예로 밸런스가 맞춰진다고 봅니다.

2018-01-18 20:51:06

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이클루시앙

@트와이닝

암존이 천존의 말을 떠올리면서 용구를 생각한 게 아닙니다. 다시 보고 오시고요
->용구 생각하다가 천존 말 떠올린거 맞으니 님부터 다시 만화 보셔야겠습니다.

천존이 용비가 싸우는 모습을 보면서 태세전환한 게 아니라, 이길 수 있는 가능성을 고려해보다가 외적요소를 말한 겁니다.

-처음에 단순히 용비 무공은 육진강에 미치지 못하니 못이긴다고 했다가 나중에 다시 외적요소 언급하면서 말 바꿨습니다. 처음에 무공 차이 때문에 못이긴다는 부분은 왜 언급x?

그리고 애초에 대전제로서 12존자라는 테두리 안에서 동급으로 표현되고, 실제로 만화상에서 대등하게 묘사됐기에 동급이라고 한 겁니다.

-네 그런 묘사 안나옵니다. 12존자라는 테두리 안에서 동급? 같은 집단으로 묶었으니 다 동급이라는 논리는 아무 근거 없는 비약입니다. 만화상에서 대등하게 묘사? 당장 그 같은 테두리 안에 있던 구휘는 과거 현재양보다 명백하게 하수였는데 잠재력이 있으니 동급이라는 신박한 논리는 혼자서만 생각해 주세요. 그렇게 치면 소진홍 도겸도 잠재력 고려해서 존자급이라고 하는 말에 아무도 반박 못합니다.

-상관책은 명백하게 용비보다 하수지만 잠재력이 동나이대 파황 이상이니 용비랑 동급이라고 봐도 되겠습니까? 그리고 구휘는 본편 시점에서 현재양과 동급 이상으로 보이는데 님이 주구장창 주장하는 잠재력 고려하면 구휘랑 현재양을 어떻게 동급으로 놓죠? 이미 무공도 동급으로 성장했고 작가공인 용불 인물 중 잠재력 원탑인데?

물론 암존이란 돌연변이 때문에 애매하긴 합니다만, 천존으로 밸런스를 맞추고, 천존은 육진강의 예로 밸런스가 맞춰진다고 봅니다.

-육진강은 존자도 아닐 뿐더러 애초에 한 나라의 대장군이라 약관의 나이 이후 무인들로부터 목숨을 건 승부를 도전받은 적도 없다고 나왔습니다. 오히려 암존은 처음으로 사력을 다해서 생사결 벌인 전투에서도 동급의 고수인 무극신마 때려잡고 이후 존자 두명도 죽였습니다. 육진강이랑은 아예 경우가 다릅니다.

2018-01-18 21:02:38

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루루미루

@부활한수교

빈사상태로 2존자 킬한건 뭘로 설명가능함?ㅋㅋ

2018-01-18 22:13:23

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부활한수교

@루루미루

일단은 빈사상태라는것도 당신 뇌피셜이죠?

빈사상태라면 최소 강룡이 늙존 이기고 그뒤에 바로 피흘리며 기절하는 정도는 되야 빈사상태라고 표현하죠.

예를 들어 강룡이 늙존잡은 그 직후에 소도 두마리가 덤비면 담그는게 가능하다봄?

그리고 암존이 걔들둘을 살초없이 제압했음?

2018-01-18 22:25:37

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용군

제 생각에는 마교의 잔월대마가 등장하면서 중원에 나가면 반드시 경계해야 할 자들이 열둘이 있으니 삼존 오무제 사천왕이라...

이렇게 열두명의 초강자의 존재를 소개하면서 그 존재들이 언급되고 열두존자정도의 내력이 되면 허공답보가 가능해진다 그러고 이렇게 묶여 설명되고 한 전례들이 있어서 열두존자의 실력은 각자 엇비슷하다, 비등비등할거다 라는 생각들이 나오게 된것 아닐까 싶네요.

2018-01-18 19:14:06

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