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원피스 밸런스의 문제점이 뭐냐면

검은검사

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LV67 | Exp.11% | 경험치획득안내[필독]

추천 2-2 | 조회 277 | 작성일 2017-07-12 17:38:22

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별거도 아닌 놈들이 남의 10년을 가볍게 따라잡음

즉 그냥 그때그때 스토리마다 밸런스 설정을 다시 함

스모커만 하더라도 루피가 모험하기 훨씬 전부터

아니 루피가 에이스랑 해적놀이 할때 이미 해병이었을거임

근데 이제와서 루피랑 비슷한 스피드로 성장이란걸 해대고 있음

징베는 태양 해적단 짬밥하며 2년 전 칠무해로써 루피보다 압도적으로 강했을텐데

2년 수련만에 지금 비슷한 수준으로 보이기 시작함

이스트 블루 수준일때 루피가 아론을 때려잡은건 말할거도 없고

개추

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반대 2

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박은설

원피스에서 2년이 엄청큼ㅋㅋㅋㅋㅋ

2017-07-12 17:38:52

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일뽕로리

원래 배틀물이 다 그래...

2017-07-12 17:39:30

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검은검사

@일뽕로리

원피스는 특히 심함
배틀물이라고 하더라도 주로 주인공이나 주인공 일행 정도만 수련이나 각성으로 적을 따라잡는데
원피스는 워낙 캐릭터가 많고 라이벌도 많다보니까 이 많은 캐릭들이 덩달아서 주인공이랑 맞춰서 밸런스 패치가 되는 것
솔직히 루피는 2년 수련했다고 치더라도
지금 최악의 세대 초신성들 수련없이 먼저 신세계 들어가서 루피랑 비슷한 수준을 보여주려고 하고있고

2017-07-12 17:42:00

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일뽕로리

@검은검사

그런게 한둘이어야지... 가히리만 봐도 훨씬 더 심함

2017-07-12 17:43:56

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일뽕로리

@검은검사

그냥 2년후는 패기사용이 보편화된 패러렐 월드 정도라고 생각해야 밸런스 이해가 편함...

2017-07-12 17:45:00

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검은검사

@일뽕로리

가히리도 그 부분은 말이 많죠
특히 미래편이 문제였으니까요

2017-07-12 17:46:36

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일뽕로리

@검은검사

ㅠㅠ 미랴편 진짜 다 때려죽이고 싶었음.. 읽다가 암걸림요

2017-07-12 17:50:01

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Ubermensch2

@검은검사

"지금 최악의 세대 초신성들 수련없이 먼저 신세계 들어가서 루피랑 비슷한 수준을 보여주려고 하고있고"

이 부분에 대한 근거 있으신가요? 트라팔가 로나 카포네 벳지 둘 다 루피랑 비슷한 수준이라고 보기엔 아직 좀 아닌 것 같은데요

2017-07-12 17:53:35

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검은검사

@Ubermensch2

같은 세대의 언급도 있고
동맹을 맺은거도 비슷한 수준 대등한 관계란걸 보여주는 장면이라 생각합니다
뭐 일단은 저의 주관이 섞인 주장이긴 합니다
동세대의 라이벌로써 작가가 전원 비슷한 수준을 유지시키고 있다고 보는거거든요
물론 남의 눈에는 그렇게 안보일 수도 있습니다

2017-07-12 18:06:00

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Ubermensch2

@검은검사

동맹을 맺었던건 그냥 목표가 같고 서로 이용해먹을 여지가 있으니까 그냥 힙을 합친거라고 생각합니다.

트라팔가 로는 각성조차 쓰지 않은(= 전력을 다하지 않은) 도플라밍고를 상대로 탈탈 털린 반면에 루피는 기어 4를 쓰고 도플라밍고와 호각 이상으로 싸웠고,

카포네 벳지도 사황 최고간부에 준하는 네코마무시를 보고 "저건 괴물이다" 이러면서 도망친거 보면 솔직히 루피보다 약해보이네요.

루피가 이번 에피소드에서 자기보다 한참 약한 시저하고도 일단 동맹을 맺은거 보면 꼭 대등한 동맹 관계라고 해서 전투력까지 대등하단 의미는 아닌 것 같습니다.

2017-07-12 18:11:58

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검은검사

@Ubermensch2

주관에 따라 다르다고 보네요
로랑 도플의 전투씬이 제대로는 안나왔지만
둘다 풀피일떄의 1vs1 싸움이라면 루피도 로랑 비슷할거라 생각하고
도플도 각성 없이고 루피를 가지고 놀았고 기어4 쓴 상태에서도 각성 없이도 반격 합니다
다만 무장색에 탄력이란 루피만의 정보없는 능력으로 당하면서 정보수집 하는 모습도 보여줬구요
애당초 로가 도플의 체력을 깎아먹었단건 작품 내에서도 언급되는 장면이구요
벳지가 네코마무시를 평가한거처럼 루피도 이누아라시가 못이긴 적이 카이도의 부하인거냐며
굉장하다고 말하는데 루피가 이누아라시를 고평가하고 있다고 보고 있습니다
벳지가 네코마무시를 평가한 것처럼요
벳지가 네코마무시에겐 도망치고 빅맘은 암살 계획을 세우고 그 계획을 위해 카타쿠리에게도 덤볐는데
카타쿠리가 네코마무시보다 약해서 그런건 아니니까요
강자여도 싸워야할 때랑 안싸워도 될 강자랑 싸울 필요가 없는 차이라고 봅니다

2017-07-12 18:23:58

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Ubermensch2

@검은검사

벳지가 카타쿠리한테 덤볐던건 그냥 카타쿠리의 표정을 보고 '빅 맘이 발작하여 내뿜는 괴성에 의해 카타쿠리가 움직임을 멈춘다'라는 미래에 대한 확신이 있었기 때문에 자신만만해졌던 것 같네요.

루피vs도피의 경우도 뭐 루피가 기어 4를 쓰지 않는다면 도플라밍고에게 개털릴 것이라는건 인정합니다만
그 때 도플라밍고의 컨디션이 멀쩡한 상태였어도 기어 4 상태의 루피에게 제대로 유효타를 넣을 수 있었을지는 잘 모르겠네요.
게다가 루피한텐 킹콩 건, LR 바주카 같은 고화력의 대형 공격기들도 있어서.

요컨대 트라팔가 로의 경우는 전력을 당하지 않은 도플라밍고보다도 확실하게 아래라는 장면이 나왔는데
루피의 경우는 도플라밍고한테 개겨볼만 한 기어 4 라는 무기가 있다는 점이 가장 큰 차이점인 것 같네요. 애초에 예전에 도vs루 논쟁이 유행했던 것만 생각해봐도...

뭐 이 글의 주제가 단순히 전투력 비교를 논하자는건 아니니까 그냥 생각하기 나름이라 치고 루피vs도피 얘기는 이쯤에서 끝내도 될 것 같네요

2017-07-12 18:41:02

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[L:34/A:287]

펀치연구소

루피는 7살때부터 12년간 매일같이 수련을 했고 나머지는 그러지 않았음
그리고 모든만화는 주인공중심으로 크게 성장함 ㅅㄱ

이런걸로 트집잡을거면 딴만화에다가 하셈 원피스가 장기만화지만 밸런스 잘잡고 있는편임

2017-07-12 17:41:48

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검은검사

@펀치연구소

ㅇㅇ 모든 만화가 다 그런건 맞음
근데 원피스는 주인공에 맞춰서 주위 인물 많은 캐릭들이 동시에 전부 성장하는게 문제인거
그러면서 전혀 성장이 없는 캐릭도 있는게 문제인거고
밸런스 잘 잡는다? 물론 잘 잡히고 있죠
얘랑 얘도 비슷하고 쟤랑 쟤도 비슷하고 전부 비슷하다고만 하는데 밸런스 어긋날게 있겠음?
루피가 2년 수련할동안 신세계로 바로 뛰어든 해적들이 2년 수련한 루피랑 비슷한 수준이면 와 밸런스 잘 잡혔네요
뭐 실전도 훈련이라고 볼 수 있겠지만 징베같은 캐릭은 오히려 2년 멈춰있는게 문제인거고
스모커 같은 경우도 해병들은 뭐 훈련없음? 해적들 잡으려면 안강해짐?
근데 루피를 만나고서 루피 따라다니면서 스모커는 이제와서 루피에 맞춰서 강해지고 있음
만화니까 어쩔 수 없다고 하면서도 이런식의 밸런스는 엉망으로 보일 여지가 있죠

2017-07-12 17:45:49

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[L:34/A:287]

펀치연구소

@검은검사

그러니 문제가 없는거임

개인적으로 드래곤볼이나 나루토 블리치처럼 넘사벽인 빌런들을 하루만에 따라잡는것보다 보기편함

2017-07-12 17:50:32

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검은검사

@펀치연구소

나루토, 드래곤볼 이런 만화들이 나루토, 손오공이 강해진다고 주위사람 대다수가 나루토, 손오공 수준이 되는게 아님
원피스는 그렇게 강해지는 캐릭이 비정상적으로 많다는걸 말하는거
물론 대해적시대란 배경으로 라이벌 캐릭이 많아서 그런거도 있지만
루피가 2년을 수련이란걸로 강해지면 수련이란걸 안한 나머지 9인의 초신성 중에서도 루피 수준인 애들이 바글바글 댄다는 것
하물며 스모커처럼 성장이 멈춰있다가 루피를 만나면서 뒤늦게 성장을 하는 캐릭이라던지
위에 다른 분이 언급한 가히리도 원피스처럼 그런 부분이 심했고 그 부분은 문제점으로 독자들이 실망하는 부분이기도 함
원피스라고 그걸 다른 만화도 저러니 괜찮아 이지랄 떠는게 맞다고 생각함?
이건 아니다 싶은건 그냥 아닌거임 원피스라고 카바치는게 뭔 개소리인지
주인공과 주인공 일행만 그런거면 몰라도 주인공에 맞춰서 다른 캐릭들까지 여러명 띄워줌으로써
징베같은 캐릭의 수 십년이 주인공 뿐만 아니라 루키들 2년으로 따라 잡힌건데

2017-07-12 18:00:55

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[L:34/A:287]

펀치연구소

@검은검사

초신성들이 성장을 안한다는게 더 억지스러운 전개임

각자 신세계를 경험하고 그에 맞춰서 성장할 수 밖에 없는 구도로 되어있음

자리매김을 하는자와 그 자리를 뺏으려는자의 격차는 좁혀 질 수밖에 없지 않겠음?

2017-07-12 18:06:37

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검은검사

@펀치연구소

사황같은 정점급 캐릭은 그대로인데 밑에서 치고 올라오는거면 몰라도
중간 라인이라 여겨지는 징베가 언제까지고 제자리인건 문제가 있죠
또한 더 문제인건 여기서 징베가 루피 동료가 된다면
루피랑 맞춰서 과연 징베가 성장을 안할까요? 당연히 징베도 강해지겠죠
물론 어느 만화에나 이런식의 파밸은 문제될거라고 봅니다
그러나 주인공과 그 일행이 적에 맞춰서 강해지는거고 적이 또 그런 주인공들보다 강하게 나타나는거랑 다르게
원피스는 캐릭이 다양해서 이전부터 이어오던 밸런스보단 매 스토리마다 주인공에 맞춰서 밸런스가 재구성되면서
꼬이는 느낌이 있는겁니다
물론 어느정도 짜맞추는건 가능하지만 전혀 그렇게 안보는 사람들이 생기기 마련이죠
크로커다일 같은 캐릭만 봐도 보이죠

2017-07-12 18:31:34

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[L:29/A:805]

아기만세리

해적들은 맨날 죽을고비 넘기면서
실전을 쌓으니 빠를수밖에 이해할수 있음

2017-07-12 17:45:25

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검은검사

@아기만세리

그 해적을 상대하는건 같은 해적도 있겠지만 해병 아님?
내가 말하고자 하는건 루피의 성장에 맞춰서 밸런스 패치를 하는데
어느 캐릭들은 확 성장하는데 어느 캐릭은 언제까지나 제자리로 냅두면서
너도나도 비슷하다며 밸런스를 잡는걸 말하는거
스모커는 해병한 기간도 최소 10년은 넘을텐데 그동안 뭐하다가 루피 만나고서
루피랑 밸런스 맞춰가며 뒤늦게 성장 하고있고

2017-07-12 17:50:46

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Ubermensch2

@검은검사

스모커는 이스트블루의 로그 타운에서 약한 놈들만 상대하다가
루피를 만난 것을 계기로 그랜드 라인에 나가서 강한 해적들을 상대하다 보니 자연스레 강해지게 된 케이스 아닌가요?

2017-07-12 17:56:20

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[L:29/A:805]

아기만세리

@검은검사

루피 조로 같으면 죽음도 불사르는 의지로 사는놈들이라 피나는 훈련을 몇곱절했다고 봐야할듯
스모커도 어느정도 성장했다고 보여요 지금도 진행중이고 최근 신세계로 와서 강자들과 많이 싸우기때메 성장력이 빨라진걸로 예측됨
정작 우솝 코비같은 얘들이 성장력이 빠른다는건 좀 이해할수가 없음

2017-07-12 18:00:40

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Ubermensch2

@아기만세리

우솝도 솔직히 초창기 시절이랑 비교했을 때 무기 교체하고 견문색 패기 습득한게 전부 아닌가... ㅋㅋ
근육질 몸짱된거야 뭐 그렇다 치고

2017-07-12 18:06:30

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[L:29/A:805]

아기만세리

@Ubermensch2

코비에경우 정결때 무서워서 울면서 숨어있었던게 마음에 안들었음 우솝은 톤타타족 밣혀 죽을때 도망감 그런 의지가지고 뜬금없이 패기붙고 그런건 좀 노이해임

2017-07-12 18:10:39

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검은검사

@Ubermensch2

물론 그런 실전의 차이라고도 볼 수 있습니다
버기와 샹크스가 딱 그런 느낌일테니까요
하지만 님 말대로 스모커가 약한 놈들만 상대하다 강자를 상대하자말자 급격한 레벨업을 한다
그럼 그 강자랑 이전부터 상대해왔던 징베같은 캐릭은 왜 루피가 빠른 속도로 따라잡을동안 제자리 걸음이어야 하는가 하는거죠
그게 징베의 한계라서? 하지만 막상 루피의 동료로 들어와서 또 성장하는 모습이 보여준다면 문제가 있는게 아닐까요

2017-07-12 18:12:42

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Ubermensch2

@검은검사

음... 혹시 RPG 게임 해보셨나요?
RPG 게임에서 플레이어가 일정한 레벨의 몬스터를 사냥하다보면,
경험치 통이 작은 초반에는 레벨업이 쑥쑥 잘 되는데
나중에 성장이 어느정도 된 상태에서는 (이전과 같은 레벨의 몬스터를 사냥해도) 자기 레벨에 비례해서 경험치통이 늘어버리니까 레벨이 그렇게 쑥쑥 오르진 않잖아요.

징베와 스모커의 경우도 이와 비슷하다고 생각합니다.
스모커는 대령 수준에서 2년 만에 실전을 겪으면서 중장 수준까지 올라온 케이스.

징베는 2년 전부터 이미 억이 넘는 칠무해 급의 강자였으니 그랜드 라인의 해적들을 사냥하면서 실전을 쌓아봤자 스모커 만큼의 성장 속도를 보이긴 힘들거라는게 제 의견입니다.

2017-07-12 18:29:51

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검은검사

@Ubermensch2

성장속도가 느린거랑 아얘 성장이 없는건 또 다르죠
그거도 징베의 수 십년이 루피의 2년이라고 말하는 셈이거든요
경험치 1의 몹을 잡아도 10번 잡으면 10이 찹니다
루피가 아무리 빠르게 성장했다고 하더라도 징베의 수 십년을 따라잡았단 얘기고
또한 루피랑 같은 세대인 초신성들도 비슷한 속도로 꾸준히 강해질거라 보구요
징베도 동료로 들어간 시점에서 다시 강해질거라고 보기 때문입니다
로빈이 루피 동료가 되기 전 루피보다 강해 보였다가
동료가 되어서 루피가 로빈을 바로 추월해버리고 루피를 기준으로 강해지고 있는 것처럼요

2017-07-12 18:36:16

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Ubermensch2

@검은검사

루피나 조로의 경우에는 모험을 시작한지 3년도 안되서 현 정점 급, 아니 어쩌면 그 이상까지 강해질 인물들이니만큼 성장 속도 관련으로 태클을 거신다면 딱히 할 말이 없는건 사실이네요.

근데 다른 캐릭터들 (Ex. 님이 본문에서 언급하셨던 인물들) 은 그렇게 이상한가 싶기도 하네요. 물론 크로커다일같이 도저히 실드칠 수 없는 케이스도 있긴 합니다만...
(니코 로빈은 능력의 활용도가 너무 좋아서 작가가 일부러 너프시킨 케이스라고 생각합니다)

2017-07-12 18:51:20

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