길가메쉬가 5차서번트들이랑 6대1하면 당연히 이기는거 아님?

아니 언제 털렸는데요 ㅋㅋ

2017-09-26 13:26:10

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ksj135

페이트 그랜드 오더 콜라보 제로 이벤트에서 디어뭐드, 버슬롯, 제갈공명(2세 빙의)가 다굴까니까 작살났습니다.

참고로 콜라보 시나리오는 제로 원작자 우로부치가 썼고 나스 공인감수.

2017-09-26 13:28:27

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참치마요

페그오 이벤트 '페이트 액셀 제로 오더'에서 서번트 몇 명 다구리에 제대로 털리고 승천하셨는데 모르셨나봐요?

2017-09-26 13:30:48

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창

ㅋㅋㅋ아이고 이사람아

걔네한테 털렸으니 5차 6명한테는 무조건 털린다?

세상에나 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2017-09-26 13:33:30

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참치마요

걔네들 스펙은 다 아세요?

2017-09-26 13:34:26

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창

지휘관 역할을 톡톡히 하는 제갈공명이 있었으니까 잡는게 가능했죠 ㅋㅋ

군사계 버프도 있구먼 ㅋㅋㅋ

정신 좀 차리세요~ 5차에 제갈공명급 브레인이 있냐구요 ^^

허구헌날 꼴아박기만 하는 난전만 벌이겠지 ㅋ

2017-09-26 13:38:12

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ksj135

전략이랑 지휘명령은 마스터인 후지마루 리츠카가 다 했는뎁슈.

공명은 이스칸달이랑 1대1로 맞짱떠서 이기는 등 전투원으로서 A급 서번트로
마스터를 성장시켜야 해서 지휘는 마스터한테 위임함.

2017-09-26 13:41:59

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참치마요

1. 해당 이벤트를 직접 플레이했거나 텍스트 등으로 보신 적이 있으신가요?
지금 말씀하시는 걸 들어보니 당시 상황이 어떻게 흘러갔는지 모르시는 것 같은데.
해당 이벤트에서 공명의 지휘와 버프가 누구에게 어떤 영향을 미쳤는지는 알고 계시나요?

2. 아무리 서로 생각이 다르다지만 그걸 떠나서 말투가 조금 기분 나쁘게 변하셨네요.
넷상이라 그러는지, 현실에서도 그러지는 모르겠는데, 그런 식으로 말하는 거 자제하시는 게 어때요?

2017-09-26 13:49:13

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창

해당 이벤트 직접 플레이 안해봤고 텍스트로 안봤어요

애초에 구성원 자체가 다른 걔네한테 털렸다고 해서

대가리 수만 많은 5차 서번트들한테도 털릴것이다라고 확정짓는것 자체가

성급한 일반화라구요 ㅋㅋ 뭔말이 아시겠어요?

2017-09-26 13:48:27

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ksj135

세 가지를 지적함.

1. 에누마 쏘면 세이버 빼고 전멸 아님? ->
그럼 제로 콜라보 이벤트에서는 안쏴서 졌다는 거임?
그리고 쏘면 세이버 빼고 전멸하는건 어디서 나온 팩트임?
점프로 엑스칼리버를 피한 이스칸달도 있고 범위형 보구는 360도 모든 적을 커버하는게 아님.

2. 길가 4,5차 최강은 적 전체가 연합한걸 고려한거. ->
그런 언급 없음 뇌피셜.
당장 제로이벤트에서 공명, 딜묵, 버슬롯 3인한테 패배했는데
스텐노가 A랭크 서번트라 공인한 공명이 뭐 길가메쉬 초 상성특화라고 주장하시려구?

3. 공명이 전략 쩔어서 이긴거힘 ㅎㅎㅎㅎ ->
아니라니까.....
본 적도 없으면서 이거 갖고 빈정댄 건 사과하는게 맞다고 생각함.

2017-09-26 13:56:16

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창

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

에누마 쏘면 세이버 빼고 전멸이지 그럼 피할까요? 게오바 투사체 하나 제대로 못피해서 쳐맞는 놈들이??

세이버 뒤꽁무니에 숨어서 방어하나요 예?

그리고 제로 콜라보는 제가 안해봐서 모르구요. 텍스트나 영상같은거로 볼 수 있는곳 남겨주시면 볼게요 그때 전투묘사를 제가 아예 모르니까

그리고 상식적으로 생각을 해보면

길이 5차 성배전쟁을 하루만에 끝낼 수 있다는게 그러면 그냥 1대1 토너먼트로 하루만에 도장깨기 완료한다는 소립니까?ㅋㅋ

당연히 5차 서번트들이 연합을 모의할 걸 고려한 채로 내린 결론이 하루만에 끝낸다는거지 ㅋㅋㅋ

"성배전쟁"을 하루만에 끝낸다구요.. 예???????????????ㅋㅋ

2017-09-26 14:00:42

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ksj135

노골적으로 어그로 끄는게 보이는데 심심하니까 계속 갑니다.

▲ 길가메쉬 【ギルガメッシュ】 [서번트]
제4차 성배전쟁에서 아처의 서번트. 토오사카 토키오미에 의해서 소환되었지만 나중에 마스터를 내버리고 코토미네 키레와 재계약을 맺는다. 본편 및 Zero를 합쳐 최강 캐릭터. 자세히는 원조 머티리얼책을 참조. 보이 밋 걸의 Fate 본편에서는 "최후엔 반드시 사랑이 이긴다"는 우주의 법칙에 무릎을 꿇었지만, Zero에서는 그 치트스런 최강을 유감없이 발휘한다. 이걸로 성실하게 성배를 추구해준다면 정말로 성배전쟁은 하룻밤에 종료했었겠지만, 방심자만이란 왕기(王氣)의 일부. 고작해야 원망기(願望機) 따위에 진지해지다니 어른스럽지 못하다는 왕의 체통은 결코 양보할 수 없는 것이다. 그러한 단점도 감안하면, 일단 전력의 밸런스는 성립하고 있다고도 할 수 있……나?

이게 해당 언급입니다.
성배전쟁 1일차에 종결.
1일차에 여섯 서번트 모두가 연합을 할 수 있다고 상식적으로 생각하시는지?

에누마를 사이좋게 다 같이 맞겠다고 뭉쳐 있겠습니까. 그 존재를 알고 있으면 산개해 있는 게 당연하겠죠. 그리고 에누마와 거의 동등한 엑스칼리버를 이스칸달이 발사하기 전 거의 눈앞에서 점프해서 피했습니다. 그리고 아쳐는 할아에서 엑스칼리버 대책을 세워 놔서 멀리서 쏴 봐야 막힌다고 공언되기도 했고요.

그나저나 게오바 투사체는 또 어디서 나오는 소리이신지?
아니 그전에 길가메쉬가 1대6에서 어떤 상태인지요?
노 방심 상태인지
노 방심 노 자만 상태인지.

노 방심 노 자만 상태라면 페스페에서 보여준 것 처럼 게오바가 천 개 단위로 날아옵니다.
거기에 5차 성배전쟁 시기라면 길가메쉬를 방심과 자만 동시 발동 상태라서 애초에 에누마를 꺼내 쏠 리가 없습니다.
이런거 다 고려해서 필드랑 인원배치 다시해서 글 쓰던가 하쇼.

2017-09-26 14:15:35

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창

성실하게 성배를 추구해준다고 하면은

당연히 진지한 상태임은 깔고 들어가는거고

진지한 상태니까 하룻밤만에 성배 전쟁을 끝낸다는 소리 아니겠습니까 좀 ㅋㅋ

그리고 6대1에서 당연히 풀전력은 깔고 들어가는거지

거기서도 에아 안꺼내고 얼타다가 난도질 당해 뒤질거같나요;;

보구 난사만 해도 6명중 3~4명은 아무것도 못하고 꼬치구이 되는데 ㅋㅋ

그리고 엑스칼리버는 그냥 강한 참격이고 위력만 에아에 어느정도 견주는 거지

무슨 엑스칼리버랑 에아를 비교합니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ진짜

말그대로 코앞에서니까 엑스칼리버를 피하는게 가능했지

약간의 거리가 있었으면 엑스칼리버를 피할 수 있을거 같나요 이스칸달이;;

2017-09-26 14:20:14

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참치마요

진짜 손 떼고 구경만 하려다 궁금해서 물어보는 건데 페스나 원작은 해보셨죠?

2017-09-26 14:26:52

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창

예 해봤습니다~

해본지 몇년되긴 했지만요^^

2017-09-26 14:28:21

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ksj135

성실하게 성배를 추구한다는게 진지로 연결 안 되는게 길가메쉬입니다.
제로랑 엑스테라에서 등장했을때는 방심을 하지 않았고
엘키두와 다시 만다게 된 페스페에서 유일하게 노 자만 모드로 들어갔습니다.
길가메쉬가 적이 좀 모이면 방심 자만 풀고 싸워주신다고 생각하는거 같은데.
그럴 일 절대로 없습니다.
이 놈은 천리안(전지전능의 별)로 미래를 봅니다만 자신이 패배한다는 미래를 보면 그딴거 개소리라고 걍 씹는 놈임. 거 6명이 연합했다고 노자만 상태로 들어가 에누마 닥치고 꺼낼 일은 절대 없음.

이번이야말로 만심(慢心)하지 않는다고 생각했다면, 처음부터 디폴트 상태가 만심이었다. - 페이트 엑스트라 마테리얼의 내용
나스 : 우로부치씨는 아이리를 에스코트하는 세이버에게 집착하고 있었던 것이다……! 그리고 제로길(우로부치 길)은 방심의 방자도 없는 퍼팩트한 영웅왕입니다……! 뭐 여전히 자만은 하고 있습니다만. / 우로부치 : 그치만 기르님은 절라 멋지잖앙! 금발이니까! 무기 잔뜩이니까! 길님이 하시면 방심도 자만도 절라 멋진걸! 것보다 “님”을 붙여라, 늬들! - 마테리얼 제로의 내용

놀이나 실수따위는 아니다. 강자로서의 자만심이 사라진 영웅왕에서 있어서, 지금의 자신을 속속들이 드러낸 일격. 대지에 서있는 영령 ---- 엔키두. 이 일격은, 가장 오래되고 유일한 친구에게 선사하는 말. 왕으로서, 영웅으로서, 그리고 길가메쉬라는 개인의 모든 것을 소리높여 노래하는, 재회의 기쁨말고는 없었다. - 페이트 스트레인지 페이크의 내용

나리타 : 맞습니다. 좀 더 근간이 되는 부분의 정보로는 영령이 되는 조건에 관한 이야기도 했습니다. 이건 UBW 1st시즌의 블루레이 박스 특전소설에서 밝혀놨죠. '멀린은 현대에도 살아 있으니까 영령은 되지 않는다.'거나. 그 때 저는 '천리안' 보유자의 연결고리로 길가메쉬가 현계할 때의 기억은 어떻게 되어 있는지를 질문했습니다. 길가메쉬도 '천리안'으로 보고자 마음 먹으면 다양한 평행세계의 가능성을 보는 게 가능하지만, 영령의 기억이나 지식은 소환되는 세계에 맞춰 조정하고 있기 때문에 복수의 기억 때문에 혼란에 빠지는 일은 없다고 답해주셨습니다. 가령 '천리안'을 써서 자신이 성배의 오탁에 흡수당한 세계의 가능성을 봤다고 하더라도, 길가메쉬는 '그런 세계선은 말도 안 된다.'고 일축할 것이라고도 말씀하셨습니다.(웃음) - 타입문 에이스 vol.10 페이트 스트레인지 페이크 인터뷰의 내용

해당 근거는 이렇고.

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엑스칼리버 무시하시는데
공식적으로 에누마랑 동등합니다. 조건부로 에누마 쪽이 더 높아집니다.
그냥 강한 참격만 어쩌구는 어디서 나온 소린지?

세이버의 엑스칼리버와 동등하거나 그 이상의 출력을 지닌 "세계를 갈라버리는 검"이다. - 페이트 용어사전 中, 에누마 엘리쉬 항목의 내용

길가메쉬가 애용하는 보구, 괴리검 에아. 수많은 보구를 소장한 그가, 특히나 신뢰하고 있는 보구의 하나이다. 도신이 3개로 분리되어 있어, 각각의 부분이 개별적으로 회전한다고 하며, 검이라 부르기에는 특이한 외견을 가졌다. 한층 더 오버로드 시에는, 틈새로부터 가스 형태의 에너지가 대량으로 분출된다. 이 검의 오버로드 상태에서 쏘아지는 공간절단기(空間切斷技) "천지를 가르는 개벽의 별(에누마 엘리시)"는, 엑스칼리버와 동등한 파괴력을 자랑한다. - 페이트 컴플리트 마테리얼2의 내용

대계보구 : 에아의 출력 자체는 아르토리아의 엑스칼리버와 동등하거나 조금 상회하는 정도이지만, "세계를 갈라찢었다"는 전설 그대로의 효과가 이 검을 특수한 종별로 하고 있다. 덧붙여서 랭크는 EX (중략) 아르토리아의 "약속된 승리의 검(엑스칼리버)"와 동등하거나, 그것을 넘는 위력을 가진, 세계를 갈라찢은 검. 왕의 재보(게이트 오브 바빌론)"의 보구에 의한 백업을 받아 그 위력은 더욱 상승한다 - 페이트 컴플리트 마테리얼3의 내용

괴리검 에아. 길가메쉬가 「격」을 인정한 상대에게만 뽑을 수 있다고 하는, 최후의 수가 되는 비장의 일도(一刀). 천지개벽의 때에 "세계를 갈라찢었다"고 여겨지는 검이며, 최대출력 때의 위력은 세이버의 엑스칼리버와 동등하거나, 그 이상이라고마저 일컬어진다. 모든 보구의 원형을 가진 길가메쉬이지만, 다른 영웅이 가질 수 있는 다른 보구와는 달리, 괴리검 에아만은 그만이 가진 유일무이한 존재다. 그 때문에 「무한의 검제(언리미티드 블레이드 워크스)」로도 복제할 수 없다. - 페이트 제로 애니메이션 비쥬얼 가이드 2권의 내용

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엑스칼리버는 범위 충분히 넓습니다 넓다고 공인되어 있고 패러미터에서의 최대포착이랑 레인지는 엑스칼리버와 에누마 엘리쉬가 같은 1000명 / 1~998로 표기되어 있습니다. 그런 상황에서 4KM 확산포격이라면 에미야 아쳐가 대응할 수 있음.

...하지만 어떻게 하지?
직선거리로 4km. 길을 따라 간다면 그 배는 걸릴 것이다.
세이버의 보구를 사용한다면 대항은 할 수 있겠지만 엑스칼리버는 너무 범위가 넓다.
센터빌딩뿐만이 아니라 주위 건물들마저 베어 버릴 우려도 있는데다 애초에 상대가 아처다.
세이버를 잘 알고 잇는 녀석이라면 엑스칼리버에 대한 방비도 하고 있을 것이다.
(페이트 할로우 아타락시아의 내용)

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비쥬얼 가이드북 뒤지기 귀찮아서 그만뒀는데 거기서 나스 코멘트 보면 UBW루트 라스트 시로와의 싸움에서 에아를 잡아 꺼낸 시점에서 길가메쉬는 마음 속으로 이 싸움은 자신의 패배라고 인정했습니다. 애니메이션에서 고유결계 해제된 후 시로 보고 니놈이 이겼다고 하는건 이 때문임.

정리하면 시작하자마자 에아 꺼내서 에누마 날리는 길가메쉬는 엔키두가 눈 앞에 적으로 나오지 않는 한 존재하지 않습니다. 자기 미래가 어떻게 될 지 알고서도 걍 씹어버리는 놈한테 뭘 바람?

에아 미리 붕붕 돌리고 있다가 전투시작! 하자마자 쏘는 길가는 공식에 없으니까 그런 길가메쉬 찾아보고 싶으면 팬픽을 쓰던가 하셈.

그리고 위에서 언급한 대로 엑스칼리버의 진명개방포는 에누마 엘리쉬랑 동등하거나 약간 부족한 수준인게 공식이고 범위도 밀리지 않습니다, 그 엑스칼리버를 4KM 떨어진 곳에서 에미야 아쳐가 충분히 피해버립니다. 당장 속도라면 역대 시리즈 중에서도 탑클래스에 들어가는 쿠훌린이나 메두사, 헤라클레스가 포진해 있는 게 5차인데 거 멀리서 에누마 쏜다고 다 맞아주겠습니까. 뭐 나머지 클래스는 쓸려나갈 것 같긴 합니다만 그 남은애들은 길가 공략전에서 도움이 될 건덕지가 없음.

2017-09-26 14:48:53

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참치마요

그럼 확인차 질문 하나 들어갑니다.

페이트 루트 최후반부에서 길가메쉬 vs 세이버 전투가 있었죠?

거기서 세이버가 게오바 보구투척을 얼마나 커버해냈는지 기억하시나요?

이 질문에 답변 제시 가능하다면 위 게오바 주장은 철회하셔야 할 겁니다.

2017-09-26 14:51:16

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참치마요

1. 5차 서번트 팀이 그 당시 팀보다 딸리는 게 없으니 일반화를 하는 거겠죠?
제갈공명? 그 당시 제갈공명이 무슨 도움이 됐는지조차 설명하실 수 없으실 텐데요.

2. 게오바(보투)는 버서커랑 세이버 둘만 있어도 봉쇄되는 것과 다름이 없습니다.
만전의 버서커와 세이버 중 하나만 있어도 어느 정도 대처 가능한 게 게오바(보투)입니다.

3. 아처랑 라이더 둘만 하더라도 엑스칼리버가 날아오더라도 대응 가능한 게 현실입니다.
그런데 엑스칼리버보다 좀 센 에누마 엘리쉬를 5차 서번트 전원이 대처할 수 없을리가요.

2017-09-26 15:00:09

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창

ㅋㅋ아이고 아이고~~~~~~~

제가 말한 길가메쉬는요 제로에서도 페스나에서도 아닌

노방심에 아예 풀전력이라구요 풀전력 ㅋㅋ

페스페 보면 대략 답 나올거같네요

그리고 그 게임인지 뭔지에서 길가메쉬가 진건 제가 당시 전투묘사 그런걸 하나도 모르니까 당연히 설명못하죠 ㅋㅋㅋ

기본 에누마엘리쉬가 엑스칼리버를 약간 상회하는힘이고

게오바에서 추가적으로 힘을 끌어다가 기존의 괴리검+알파의 힘을 낼 수 있는데

풀전력 에누마 갈갈이에 세이버빼고 다 깎여나간다는게 그리 이상한가요?ㅋㅋ

이 논쟁의 길가메쉬의 애초에 전제 자체가 풀전력이라구요 ㅋㅋ

무슨 엔키두가 오지 않는한 초반 풀전력을 없을거다 이런 개 원숭이같은 소리만 반복하시는건지?..^^;

2017-09-26 15:00:59

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ksj135

풀전력이라고 적어놓은 게 글 본문 어디에 있으신지요?
적어놓지도 않고서 보이지도 않는거 못 본다고 원숭이라 까십니까?

그리고 에누마 엘리쉬는 에아의 최대출력 상태를 의미합니다.
풀전력 에누마 엘리쉬는 또 어디서 튀어나왔답니까. 그런거 없어요. 에누마 엘리쉬는 가 자체가 최대출력임.
근거를 가져오시죠. 뇌피셜 그만 떠들고.

2017-09-26 15:05:42

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참치마요

1. 저는 엔키두나 초반 풀전력이 아니고 어쩌고 하는 이야기를 꺼낸 적 자체가 없는데영. 슬슬 머릿속에서 생각이 꼬이기 시작하시는 모양입니당.

2. 그 노방심 길가메쉬 및 그에 대응 가능한 엔키두가 대영웅급을 넘지 못한다는 팩트는 잊으셨나염. 순수 전투력 : 카르나 = 길가 가르쳐드린 게 어젠데.

3. 말 계속 더럽게 하실 수록 부모님 얼굴에 먹칠만 더 한다는 사실을 잊지 마시길. 이 말은 가상/현실 떠나서 앞으로 살아가시면서 단단히 가슴에 새기셔야 할 겁니당. 기본적인 예의 지키자는 게 그렇게 어려운 부탁인 줄 몰랐네영.

2017-09-26 15:11:55

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아니 본문 좀 보세요 이 ㅁㅊ새기야 ㅋㅋㅋㅋㅋ

첫째줄에 떡하니 적혀있고 수정 1도 안한 내용인데

츄잉 오류임? 풀전력이라고 적어논거 진짜 안보임?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 에누마 엘리쉬가 에아 자체의 최대 출력인 건 맞아요 ㅋㅋ

근데 게오바의 백업으로 +알파 더 강해질 수 있습니다;;

당장 페스페에서만 해도 게오바에 떨어져나온 보구들의 힘이 에아에 겹쳐져서 기존 에누마엘리쉬보다 더 큰 위력을 냈는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2017-09-26 15:14:40

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ksj135

그래그건 잘못봤다치자 미안하다.

근데 그 강해진게 얼마나 더 강해진건지 알지도 못하는데 그걸로 6명 충분히 갈아버릴 수 있다는 건 대체 뭔 근자감임?

2017-09-26 15:19:05

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운영자에 의해서 삭제된 댓글입니다

2017-09-26 15:20:52

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창

얼마나 더 강해진건지 페스페에서 이미 묘사됐어요;

게오바의 보구의 힘을 흡수해 위력을 높인 길가의 에누마 엘리쉬를

엔키두가 힘을 더 끌어올려 2개의 에누마 엘리쉬로 맞받아쳤습니다

두 영령의 전투의 여파만 수km에 작용했고 게오바 완전 개방으로 천의 보구가를 난사하는데

당연히 세이버급 제외하고는 묵사발 갈갈이가 맞죠 ㅋㅋ

2017-09-26 15:25:32

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참치마요

1. 창님 눈에는 아직 욕도 안 쓴 저분이 그렇게 보이는데 저분 눈에는 대놓고 비웃고 비꼬고 욕까지 쓰시는 창님이 어떻게 보이겠어요.

2. 예의 지키자고 핀잔 놨더니 그런 말로 되돌아오니까 실망스럽네요. 서로 생각이 다를 수도 있고 한쪽이 실수할 수도 있지만 지킬 건 지켜야지요. 제가 이런 말을 할 자격이 있는지는 몰라도 이 말이 틀렸다고는 생각 못 하실 겁니다.

3. 이 이상은 서로에게 무의미한 논쟁이라고 판단되었으므로 여기서 끝마칩니당. 악감정 다 떠나서 논쟁하시느라 수고하셨고 저보다 더 나은 논쟁러 만나서 원하는 답 얻어가시길 바랍니당.

2017-09-26 15:50:05

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네 잘가세요 씹선비님^^

2017-09-26 15:31:03

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ksj135

대충 결론은 나온 거 같으니

앞으로 어디가서 각도기 깨지 말고 입 간수 잘 하쇼.

2017-09-26 15:31:25

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참치마요