츄잉~ chuing~
츄잉 신고센터 | 패치노트 | 다크모드
공지&이벤트 | 건의공간 | 로고신청N | HELIX
로그인유지
회원가입  |  분실찾기  |  회원가입규칙안내
진지글임) 초월권 vs논쟁에 대한 이야기
우리형파천 | L:5/A:355
238/890
LV44 | Exp.26% | 경험치획득안내[필독]
추천 7-0 | 조회 1,116 | 작성일 2022-06-22 23:03:52
[서브캐릭구경ON] [캐릭컬렉션구경ON] [N작품구경OFF]
*서브/컬렉션 공개설정은 서브구매관리[클릭]에서 캐릭공개설정에서 결정할수 있습니다.
  [숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.

진지글임) 초월권 vs논쟁에 대한 이야기

티어 1 이상의 티어링 시스템

마블, DC와 같은 전능한 존재들이 등장하는 작품을 볼 때 우리는 상위 무한대를 발견할 수 있습니다.

이러한 픽션 속 상위 무한대는 물리적 공간일 수도 있으며 형이상학적인 공간일 수도 있습니다.

몇몇 사람들은 이것을 초한으로 정의할 수 있으며 픽션 속 상위 무한대에 초한기수를 부여하여 캐릭터의 힘을 측정합니다.

초한이 무엇인지 궁금하면 이 링크를 참고해주세요.

1.초한한 현실

칸토어는 물질은 끝없이 분할될 수 있으며 궁극적으로 물질을 이루는 것은 점 크기의 물체라고 믿었습니다.

그리고 물질 객체는 알레프-널개의 입자로 이루어져 있고 에테르 객체는 알레프-1 개의 입자로 이루어져 있다고 믿었습니다.

*에테르* (칸토어는 빛, 자기와 같은 현상을 덩어리 진 에테르 물질이라고 생각했습니다.)

아쉽지만 현대 물리학과 초한 개념은 서로 유용하게 통합될 수 없습니다.

양자역학은 끝없는 분할 가능성을 배제하기 때문입니다.

하지만 수학적 플라톤주의자는 초한 물리적 우주가 존재할 수 있다고 생각합니다. (반대로 형식주의자는 그것이 존재할 수 없다고 생각합니다.)

그들은 세상의 모든 것을 집합으로 나타낼 수 있다고 생각하며 가능한 모든 우주인 V라는 아이디어가 있으면 철학적 원리인 Principle of Plenitude에 의해 물리적 현실도 그만큼 풍부해야 한다고 생각합니다.

공신력 있는 철학사전인 스탠포드 철학사전도 전능을 무한한 힘의 관점에서 설명할 때 초한을 사용합니다.

초한한 물리적 현실이 존재할 수 있다는 건 형식주의자냐 플라톤주의자냐와 같은 관점의 차이에 따라 참일수도 거짓일수도 있기에 픽션 속에서 상위 무한대를 표현하기 위해 초한을 사용하는 것은 큰 문제가 없다고 생각합니다.

2.픽션 속 마법적 무한대

Dc 코믹스의 오버보이드는 무한한 우주보다 거대한 흰 공간입니다.

크툴루 신화는 고차원을 상위 무한대로 언급합니다.

마블 코믹스의 Toaa는 무한 우주를 초월한 영역에 거주하고 있습니다.

마법적 무한대는 2-A를 넘어서는 픽션 중 99%가 사용하며 신비하고 마법적인 것들로 이루어져 있습니다.

하위 세계에서는 무한하지만 상위 세계에서 유한할 수 있으며 (추가 설명 참조) 하위세계보다 크기가 작지만 질적으로 무한히 우월할 수 있습니다.

또한 작가와 소설 속 인물의 차이(마블 코믹스) 혹은 실제와 그림자의 차이로 묘사될 수도 있습니다.

단 작가와 소설 속 인물의 차이나 그림자와 실제의 차이만 묘사된다면 상위 무한대로 취급해서는 안됩니다.(ex 페더린느, 레사, 나니아 연대기)

*** 하위 세계에서는 무한하지만 상위 세계에서 유한해지는 것에 대한 추가 설명 ***

(DC 버티고에서 프레젠스는 알 수 없는 힘에 의해 창조 되었습니다.)

(DC 메인 우주론에서는 프레젠스는 GEB에 비하면 작은 공간에 불과합니다.)

(마블 코믹스에서 비욘더의 힘은 멀티버스의 "백만배"로 언급됩니다.)

(다크 타워에서 더 높은 층의 원자는 아랫층의 무한우주와 같습니다.)

(레사의 무한한 크기의 공허는 백야의 관점에서는 유한한 꽃에 불과합니다.)

 

3..초한과 마법적 무한대의 비교

픽션 속에서만 통용되는 상위 무한대(일부 사람들은 둘다 알레프-널이라고 하지만 어찌되었든 저자 의도는 무한보다 큰 무한을 묘사한 것입니다.)는 초한과 비교할 수 없습니다.

전혀 다른 개념의 무한이기 때문입니다.

하지만 비교를 위해 3개의 전제 중 하나를 골라 토론할 수 있습니다.

(이는 수학적으로 부정확한 것입니다.)

규칙 A: 어찌되었든 마법적 무한대든 초한이든 더 높은 수준의 무한대를 묘사하기 위해 사용한 것입니다. 따라서 무한한 우주보다 큰 현실=알레프 1의 물리적 현실과 같이 가정해서 비교합니다.

규칙 B: 마법적 무한대는 가산적인 속성을 가지고 있습니다.(1계층, 2계층식으로 계층이 쌓임.) 따라서 마법적 무한대는 알레프 1조차 도달할 수 없습니다.

규칙 C: 마법적 무한대와 초한은 비교할 수 없기 때문에 모두 같은 수준의 무한대로 가정하고 각자가 가진 능력으로 승패를 비교합니다. (High 1-A=Low 1-C=다른 1티어)

이러한 규칙은 티어 1에만 적용되는 것이며, 캐릭터 vs는 재미로 보는 것이지만 티어 2 이상의 티어는 1%의 진지한 감정 없이 완전히 재미로만 봐야 합니다.

3.신의 절대성

칸토어 이전에는 무한이 가무한이거나 신의 속성으로서 만물의 근원으로 여겨졌습니다.

이후 칸토어는 무한을 실무한으로 재정립한 후 신을 절대 무한이라고 생각했습니다.

개인적으로 어느 시대에나 전능한 신(혹은 절대자)은 최고의 힘, 최고의 완벽함을 상징하는 것이기에 신학적(혹은 철학적) 개념의 절대성을 자세히 묘사한다면 충분히 티어 0의 자격을 가질 수 있다고 생각합니다.

ex:백색광, 디메이터스 프레젠스

단 무한하고, 전지전능해야 합니다.(ex:플라톤의 절대는 유한한 절대이기 때문에 티어 0의 자격을 갖추지 못합니다.)

 

티어 1 전투의 규칙 요약

(기본전제) A:무한한 우주보다 큰 현실=알레프 1의 물리적 현실과 같이 가정해서 비교합니다.

B:마법적 무한대는 알레프 널을 넘을 수 없습니다.

C:모두 같은 수준의 무한대로 가정하고 각자가 가진 능력으로 승패를 비교합니다.(High 1-A=Low 1-C=다른 1티어)

개추
|
추천
7
반대 0
신고
    
  [숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.
어붕
전능자님이 왜 현생을 살라고했는지 초월권 파다보면 어느정더 이해는 갈것같늠
2022-06-22 23:06:19
추천0
[L:5/A:355]
우리형파천
그 형님은 크랙팟이었음
2022-06-22 23:06:56
추천0
[L:57/A:96]
반도의군인
이러면 마디가 라노벨한테 발릴 수도 있다는 거잖아 안돼
2022-06-22 23:11:53
추천0
[L:57/A:96]
반도의군인
그런데 실제 vs에서 계층을 현실과는 다른 폰무한으로 취급한다면 러커버스나 매시버스 등장인물들도 동등하게 마법적 무한대로 취급받나요?
2022-06-22 23:15:22
추천0
[L:5/A:355]
우리형파천
그건 초한을 직접적으로 사용한 경우라 그렇지 않음
2022-06-22 23:16:06
추천0
[L:57/A:96]
반도의군인
그럼 그런 작품들은 예외 취급이군요
2022-06-22 23:16:18
추천0
[L:5/A:355]
우리형파천
99%를 차지하는 마법적 무한대를 쓰는 작품들과 비교할래야 비교할 수가 없는건 여전히 똑같음
2022-06-22 23:19:49
추천0
[L:57/A:96]
반도의군인
그전에 걔네를 vs에 쓸 일이 있을까 의문입니다 ㅋㅋㅋ
2022-06-22 23:20:44
추천0
의견(코멘트)을 작성하실 수 없습니다. 이유: 30일 이상 지난 게시물, 로그인을 하시면 댓글작성이 가능합니다. 츄잉은 가입시 개인정보를 전혀 받지 않습니다.
  
즐겨찾기추가   [게시판운영원칙] | [숨덕모드 설정] |   게시판경험치 : 글 10 | 댓글 1
번호| | 제목 |글쓴이 |등록일 |추천 |조회
152669 일반  
근데 그래도 카무이는 파훼 못한다고 할듯 [6]
고케츠
2022-07-07 0-0 323
152668 일반  
배경일리가 없잖음 [4]
앵글로섹스
2022-07-07 0-0 380
152667 일반  
이게만약 중력렌즈 효과면 [1]
미친우유통
2022-07-07 2-0 448
152666 일반  
이제 원펀맨이 토리코 이기는건가요? [7]
연어는왜맛있을까
2022-07-07 0-0 680
152665 일반  
보로스가 더 대단하다고 느껴짐 [10]
군침이
2022-07-07 8-0 845
152664 일반  
돌맹이가 튼튼한건가 [4]
Gawain
2022-07-07 0-0 286
152663 일반  
저걸 튕겨낸 블래스트 애들도 대단한듯 [1]
앵글로섹스
2022-07-07 0-0 331
152662 일반  
다른거 다 빼도 속도 하나로 끝난거라 [1]
제발돌아와이학
2022-07-07 1-0 362
152661 일반  
병신 [3]
부엉이바위
2022-07-07 6-0 336
152660 일반  
무라타가 212화 그릴때 팬아트 보고 그린거 아니냐? [1]
앵글로섹스
2022-07-07 2-0 348
152659 일반  
무라타 진짜 브개하는거 아님? [2]
Gawain
2022-07-07 0-0 303
152658 일반  
이제 원펀맨도 vs할거리가 없어졌는데 [2]
미친우유통
2022-07-07 0-0 335
152657 일반  
사묘아리 항우 리처드급가능? [6]
리턴앤느님
2022-07-07 0-0 200
152656 일반  
솔직히 이거 빼도 펀>나 확정인데 [2]
미친우유통
2022-07-07 0-0 315
152655 일반  
이것이 강자의 여유라는건가 [1]
coccygealcornu
2022-07-07 0-1 214
152654 일반  
요정 [4]
진모리
2022-07-07 0-0 242
152653 일반  
근데 갓오하에 최근화에나온 성계급 블랙홀? [4]
미친우유통
2022-07-07 0-0 269
152652 일반  
요정은 나퀴 전성기 시절의 팽구 스펙같은 느낌아니냐 [7]
Gawain
2022-07-07 0-0 276
152651 일반  
배위 ㅋㅋㅋㅋ [6]
제발돌아와이학
2022-07-07 4-0 387
152650 일반  
근데 무라타가 갑자기 화요일에 212화 수정했잖아
앵글로섹스
2022-07-07 0-0 213
152649 일반  
아니 태산아 눈팅하면 말좀해봐 [2]
미친우유통
2022-07-07 0-0 240
152648 일반  
97년 헐크 vs 슈퍼맨은 "정사" 크로스오버 [1]
쪽빠리새까
2022-07-07 0-0 167
152647 일반  
갓오하 우주급 아닌가? [4]
토사
2022-07-07 2-0 362
152646 일반  
몇주전에도 비슷했었음 [4]
앵글로섹스
2022-07-07 3-0 262
152645 일반  
배경이 분명함 [5]
군만두
2022-07-07 2-0 335
      
<<
<
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
>
>>
enFree
공지&이벤트 | 접속문제 | 건의사항 | 로고신청 | 이미지신고 | 작품건의 | 캐릭건의 | 기타디비 | 게시판신청 | 클론신고 | 정지/패널티문의 | HELIX
Copyright CHUING Communications. All rights reserved. Mail to chuinghelp@gmail.com | 개인정보취급방침 | 게시물삭제요청