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[연구] 도플라밍고 vs 크래커 객관적인 전력 비교!!!
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추천 15-23 | 조회 16,852 | 작성일 2019-01-30 14:32:47
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[연구] 도플라밍고 vs 크래커 객관적인 전력 비교!!!

오늘은 요즘 원피스에서 새롭게 떠오르고 있는 가장 핫한 주제인

 

바로 "그 논쟁"

 

도플라밍고 vs 크래커에 대해 한번 적어보려고 합니다.

(그 많던 로조는 다 어디로 갔을까요?)

 

 

 

그럼 일단 이 둘의 작중행적과 세간의 평가에 대해 간단하게 알아봅시다.

 

 

 

 

일단 도플라밍고의 경우는

 

정상전쟁에서 사황 3간부인 크래커와 비슷한 포지션이라 볼 수 있는 

죠즈를 본인의 실로 순식간에 묶어버리고 죠즈 위에 올라타는 위엄을 보여줬죠

 

 

 

 

 

죠즈의 표정을 보면 중간에 크게 화가 난듯이 얼굴을 한번 찡그리지만

그 다음 컷에서도 어떠한 행동도 하지 않고 있죠

 

사실 죠즈급의 실력자라면 힘을 강하게 주면 도플라밍고의 실을 끊을 수도 있다고 보지만

크로커다일에게 재차 공격을 가하려 빠른 속도로 돌진하는 죠즈를

아주 가볍게 멈추는 모습을 보면 도플라밍고 또한 상당히 강하다는 것을 알 수 있겠죠

 

그리고 2년 후엔 펑크해저드에서 전 해군대장 출신인

아오키지를 등 뒤에 두고 한번 해볼테면 해보라는식으로

무려 해군대장에게 선빵 허용하지만 아오키지의 얼음에서 자력으로 탈출해버리기도 했습니다.

 

 

 

 

 

참고로 아오키지의 얼음에서 자력으로 탈출한 건

흰수염 이후 도플라밍고가 처음이자 현재까진 마지막이죠

 

 

 

 

앞서 말했던 사황 3간부인 죠즈도 

 

 

 

 

아오키지에게 한 팔이 얼려졌지만 결국 그것을 깨지 못하고

 

 

 

 

얼마 못가 금방 아오키지에게 완전히 리타 당하고 말았습니다.

 

 

 

그런 아오키지를 뒤에 두고 도플라밍고는

공격해볼 테면 해보라는 식으로 선빵을 허용하는 것을 보면

 

뭔가 아무래도 죠즈나 크래커 같은 사황 부선장 미만급과 

칠무해 최상위권~상위권인 도플라밍고간의 어느 정도의 급의 차이가 나는 것을 

보여주는 연출 같아 보이네요.

 

 

 

 

 

그리고 아오키지는 대장들을 출격시키라고 말 하면서

도플라밍고를 매우 경계하는 모습을 볼 수 있습니다.

 

만약 사황 부선장 미만 ~ 사최간 포지션인 죠즈 1명이나 

크래커 1명 or 스무디 1명이었더라도

아오키지가 그렇게까지 위험하다고 인식했을까요?

 

 

 

음... 아무래도 그럴 것 같지는 않네요

 

 

 

 

도플라밍고에 대해선 이쯤 하고 이젠 크래커에 대해서 알아봅시다

(구체적인 전투력에 대한 비교는 더 밑에 쓰겠습니다)

 

크래커의 첫 등장은

유혹의 숲에서 킹밤과 브륄레 등에 의해 헤매고 있는 루피 일행에게

빅맘이 추가적으로 크래커까지 파견을 보내면서 등장했습니다.

 

 

 

 

 

빅맘의 판단은

크래커+브륄레+유혹의 숲+킹밤 > '로우와의 동맹'으로 도플라밍고를 이긴 루피

인 것이겠죠

 

 

하지만 소년만화의 vs에 있어선 항상 절대적인 것은 없고

오다 작가가 그리는 원피스의 경우엔 특별히 더 그렇죠

 

오다 작가는 항상 "강자들간의 싸움은 아무도 모른다" 

라는 식으로 자주 얘기했었으니까요

 

 

그리고 빅맘의 정보력에 대해서도 너무 확신할 수 없는 게

 

 

 

 

 

즉 '빅맘피셜'이라고 썩 그렇게 무조건 믿을만한 건 아니라는 얘기죠

 

 

 

 

 

자, 그럼 서론은 이쯤 하고 이제부터 본격적으로 전투력에 대한 비교를 해보겠습니다.

 

 

 

일단 크래커전에서의 크래커, 루피와 

 

도플라밍고전에서의 도플라밍고, 루피가

 

각각 모두 얼마나 지친 상태였는지 한번 비교해봅시다.

 

 

 

일단 시작하기에 앞서

 

 

저는

 

"원피스에서 "허억허억" 이라는 표현의 횟수가 곧 체력 소모의 정도이다"

 

라고는 전혀 생각하지 않습니다.

 

 

 

 

다만 루피 vs 도플라밍고전에서

몇몇의 사람들이 이 "허억허억" 이라는 표현을 기준으로

 

"루피vs도플전에서 루피가 기어4 쓸 땐 

루피 체력이나 도플 체력이나 별 차이가 없는 수준이었다"

 

혹은 오히려

 

"루피 체력이 도플라밍고보다 더 떨어진 상태였다"

 

라고 주장했었기에 

 

 

그 주장에 대한 반박을 위해

 

그 "허억허억, 하아하아, 헉헉" 이런 표현들을

도플전 크래커전 모두 처음부터 끝까지 하나하나 다 살펴보았고

그 결과를 전해드리는 겁니다

 

 

 

 

일단 크래커전의 루피는

 

 

831화에서 유혹의 숲에 잠깐 모습을 비친 가짜 상디를 쫓아가면서

2번 헉헉 하면서 거친 숨을 내쉽니다.

 

그리고 834화에서 브륄레의 능력으로 인간 모습으로 변한 동물들 수십마리를

잡으러 다니면서 체력을 소진해 4번을 추가로 하아하아 헉헉 숨을 쉽니다

 

그리고 837화에서 크래커가 탑승하고 있는 비스킷 병사에게

그닥 먹히지도 않을 기어2,3 공격을 계속 하면서 추가적으로 체력을 더 소모하고

총 6번의 헉헉을 추가합니다

 

 

 

 

 

 

 

그 이후 838화에서 기어4로 변신한 직후에도 헉헉을 2번 더 추가해서

총 14번의 헉헉을 한 상태에서 크래커의 비스킷 병사를 깨자

 

 

 

 

 

크래커 본체가 튀어나와서 늘어난 팔에 검으로 공격을 하죠

루피는 팔이 베이고 나서도 아직 뭐가 뭔지 모르고 있는 상황입니다

 

 

 

이렇게 보면 

 

풀피 상태의 크래커 vs 14번 허억허억 한 어느 정도 지쳐있는 상태의 루피 기어4

 

가 되겠죠

 

 

 

 

 

그럼 다음으로 도플라밍고전을 볼까요?

 

 

도플라밍고전의 루피는

 

 

 

 

 

한번 차례대로 보자면

 

1. 콜로세움에서 잡병들을 상대하고

 

2. 돈 친자오를 상대로 토르 엘리펀트건을 한방 시전합니다.

 

3. 그 이후에 레베카의 도시락을 얻어 먹고

 

4. 왕의 대지를 가볍게 올라가다 피카 능력에 의해 막히지만

고무 능력으로 한번에 올라갑니다

 

5. 피카 능력에 의해 왕의대지 밖으로 떨어지고 다시 올라갑니다

 

6. 올라가면서 그리즐리 매그넘 한방 쓰네요. 그 이후로 피카는 조로가 마크합니다

 

7. 또 잡병들 잡고

 

8. 레베카랑 잠깐 얘기하다

 

9. 왕의 대지에 올라갑니다

 

 

 

루피는 이 과정에서 총 6번의 [헉헉, 하아하아] 등의 표현을 했는데요

구체적으로 적어보자면 이렇습니다.

 

 

719화 돈친자오랑 싸우면서 / 하아 1번 / 이후  도시락먹음

731화 뛰어다면서 / 하아하아 2번

747화 하아 1번

752화 물에 살짝 빠져서 하아하아 2번

 

(아론전을 보면 물에서 나오면 능력자의 체력은 금방 회복됨을 알 수 있습니다.)

 

실제로 752화에 물에서 나온 루피는 이후 왕의 대지를 계속 오를 때나,

왕의대지에 올라간 이후 로우의 도움을 받아 

도플라밍고에게 레드호크를 기습적으로 시전할 때나, 

또 그 이후로도 한참 동안인 768화까지 단 한번도

추가적으로 허억허억 등의 표현을 하지 않았습니다

 

그리고 이후 769화~780화까지

베라미에게 '이젠 그만해!' 라고 소리 지르며

흥분된 상태에서 약 14번의 '허억허억' 거친 숨을 내쉬었으나

 

이는 체력 소모로 인한 표현이라기보다는

화나고 흥분된 상태에서 거칠게 말을 하느라

그런 표현이 나온 것이라고 볼 여지도 충분히 있습니다

 

 

 

 

 

 

이런 경우처럼 말이죠

 

 

 

 

그리고 앞에서도 말했다시피

루피는 752화 물에서 빠져나온 이후부터

768화까지 단 한번도 하아하아 등의 표현을 하지 않았지만

 

그에 반해 도플라밍고의 경우엔 759화부터 본격적으로

로우와 루피의 온갖 연계공격, 기습공격들을 맞으며

체력이 빠르게 깎여나갑니다.

 

 

 

 

이 이후에 도플은 파괴당한 내장을 실로 수복해 

응급처치를 합니다만

도플 스스로 "회복과는 다르다"고 선을 긋습니다

 

그리고 루피와 1:1 싸움에 들어가게 되죠

 

 

 

그런데

 

감마나이프에 맞기 전 도플과 감마나이프 맞은 이후 도플을 보면

 

 

 

위와 같이 감마나이프에 맞기 전 도플라밍고는

기어2 루피의 공격을 정면에서 받아내고도 멀쩡하고 오히려 역으로 압도하는

모습을 보여주는데 반해

 

감마나이프에 맞은 이후의 모습은

노기어 루피에게도 다소 밀리는듯한 모습을 보여줌으로써

감마나이프가 도플라밍고에게 상당히 치명적인 작용을 했음을 알 수 있습니다.

 

 

 

도플 vs 루피전에서 서로의 체력소모 요소를 전체적으로 파악하자면

 

 

 

루피는

 

719화 돈 친자오와 싸움 / 하아 1번 / 이후  도시락먹음

 

731화 뛰어다면서 하아하아 2번

 

747화 하아 1번

 

752화 물에 빠져서 하아하아 2번 /

(하지만 아론전 보면 물에서 나오면 능력자의 체력은 회복됨)

 

769화 베라미한테 멈추라고 말싸움 하면서 하아하아 2번 //

(흥분한 상태라 체력 소모로 인한 거친 호흡인지 분노와 흥분으로 인한 것인지 구분 불가)

 

779화 베라미와 말싸움 회상 + 원펀치로 때려눕힌 이후 총 합해서 약 10번 

(마찬가지로 흥분한 상태)

 

780화 하아하아 2번 (베라미 때려눕히고 위층으로 올라간 직후라서 

분노와 흥분이 아직 안가신 상황)

 

783화 하아하아 3번

 

 

 

이 정도 수준으로

 

 

 

'하아하아' 등 거친 숨을 몰아쉰 횟수를 

 

단순히 다 더하면 약 23번인 상황이지만

 

 

 

719화와 752화를 제외하고

 

769, 779, 780화 등 체력 소모로 인한 것인지 분노와 흥분으로 인한 것인지 

제대로 구분하기 힘든 경우는 절반만 인정해서 횟수로 치면

약 13번으로 나옵니다

 

 

그럼 앞에서 말했던

크래커전때 허억허억을 총 14번 했던 루피와 비교하면

서로 비슷한 수준이라는 얘깁니다.

 

 

 

 

서로 비슷하게 체력 소모 심한 상태의 기어4 루피를 상대로

 

크래커는 완전 풀피 상태로 상대를 했고

 

도플은 루피보다 더 심한 체력적 패널티를 받고 상대했음을 알 수 있습니다

 

 

 

 

 

도플의 체력소모 요소를 글로 모두 써보자면

 

 

드레스로자 전역을 뒤덮는 새장

+드레스로자 전역에 기생길 시전

+후지토라 운석 방어 

+로우와 교전

+상디와 교전

+로우와 재교전

+베라미 기생실로 조종

+로우 인젝션 샷

+루피 레드호크 기습

+감마나이프 (핵심)

+카운터 쇼크

+감마나이프 맞은 직후 배에 루피 제트스탬프 기습

 

 

이렇게 볼 수 있겠네요 

 

 

 

도플전이나 크래커전이나

기어4를 쓰기 전 루피의 상태는 서로 별 차이가 없지만

 

기어4 루피의 상대인 도플과 크래커의 차이는 이렇게 막심하죠

 

말 그대로 크래커는 풀피였고 도플은 루피보다 더 심한 개피였으니까요

 

 

그리고 새장과 기생실, 베라미 조종

이 부분이 왜 도플의 체력 소모 요소냐고 묻는 사람이 있을 것 같아서

미리 말씀드리는데

 

능력의 사용은 곧 체력의 소모입니다

 

사황 간부나 되는 크래커가 10시간 동안 그냥 박수만 쳤는데 그렇게 힘들어 할까요?

박수쳐서 과자병사를 만들어내는 비스킷 능력의 활용도 곧 체력의 소모입니다

 

나미가 "저녀석의 비스킷 정말 무한이야?" 라고 하자

루피는 "하지만 저녀석의 체력에는 한계가 있어!" 라고 답하죠

 

너무나 당연한 얘기이긴한데 능력사용은 곧 체력 소모이고

도플이 쓴 드레스로자 전역을 뒤덮는 수준의 새장과 기생실 또한 

도플의 능력이고 그 말은 곧 도플의 체력 소모란 얘깁니다. 

 

 

 

도플과 크래커의 체력 얘기는 이쯤 해도 되겠네요

 

 

 

 

다음엔 공격력입니다.

 

 

 

 

 

크래커 > 도플라밍고를 주장하는 사람들이 자주 사용하는 그 짤을 그대로 갖고 왔습니다

 

위 짤을 1차원적으로 그냥 단순하게 보자면

 

기어4에 데미지 준 크래커 vs 기어4에 데미지 못준 도플

이렇게 되겠지만

 

 

 

좀 더 종합적이고 합리적인 판단으로 보자면

 

 

지친 루피를 상대로 [길게 늘어난 팔]에 공격하는 [풀피 크래커]

 

vs

 

마찬가지로 지친 루피이지만 팔과 달리 [크게 늘어나지는 않은 배]를 공격하는 [루피보다 더 지친 도플]

 

 

 

이렇게 되겠죠

 

 

이러면 크래커 본체 공격력이 도플 본체 공격력보다 더 강하다는

크래커의 거의 유일한 장점도 그 의미가 크게 퇴색되는 것 같습니다 

 

 

 

 

 

 

그리고 위 짤에서 보면

스네이크맨 상태인 루피는 카타쿠리의 무장색에서 다소 밀리는듯한 표현이 나오는데

둘의 싸움의 결과는 결국 루피가 승리했죠

 

 

즉, 능력자들간의 싸움에 있어서 단순히

"본체 공격력(무장색)의 강함"은

여러가지 요소들 중 하나에 불과하지

싸움의 승패에 절대적인 것은 아니라는 겁니다

 

 

확실히 도플라밍고 본체와 크래커 본체의 공격력은

크래커쪽이 우세라고 볼 수 있겠지만

 

 

다른 부분에 있어선 도플라밍고가 크래커보다 앞서는 부분이 엄청 많고

그 부분들을 아래에 풀어나가겠습니다.

 

 

 

 

그렇다면 본체가 아니라 도플과 크래커의 

각성실 vs 과자병사 능력끼리의 공격력 차이는 어떨까요?

 

 

작중 등장한 도플 각성기의 최고 공격은 루피의 킹콩건과 맞선 갓스레드입니다

 

 

도플 각성기 vs 크래커 과자병사로 따진다면

 

 

도플의 갓스레드는

 

 

 

 

현재까지 나온 기어4 바운드맨의 모든 기술중

파괴력으로는 가장 강한 것으로 추정되는

루피의 킹콩건을 상대로 어느 정도 데미지를 주는 모습을 볼 수 있습니다

물론 결국 밀려서 지긴 했지만요

 

 

 

그런데 위의 연출이 애니메이션이란 이유로

 

도플의 갓스레드가 루피의 킹콩건에 데미지를 주지 못했다고 하는 사람들도 있는데

 

 

 

 

 

오다 작가는 애니메이션의 스토리를 감수하는 담당자를 따로 두고 있으며

오다가 인정한 그 담당자를 통해 스토리 체크가 이루어지기 때문에

애니메이션을 마냥 무시할 수도 없다고 생각합니다

 

 

 

그리고 갓스레드에 대해서 굳이 애니메이션의 연출을 빌려오지 않더라도

갓스레드의 최소 데미지가 대충 어느 정도인지 유추 할 수 있는데,

 

도플라밍고가 루피의 콩건을 직접 맞아봐서 그 데미지를 충분히 알고 있음에도

한눈에 딱 보기에도 콩건보다 훨씬 더 강해보이는 킹콩건을 상대로

 

본인의 장점 중 하나인 공중에서의 기동성을 살려 회피하는 것이 아니라

오히려 갓스레드로 정면대결을 하려 한 것을 보면

갓스레드 또한 최소한 콩건보단 세다는 것을 알 수 있습니다

 

다만 킹콩건의 파괴력이 도플의 상정을 넘어섰기에

갓스레드 + 스파이더넷이 파괴되고 도플라밍고가 패배했던 것이죠

 

고로 최소한 콩건보단 더 강한 갓스레드 수준의 각성실 공격이면

 

크래커 과자병사를 부수는 것은 전혀 문제 될 것이 없다고 봐야 합니다

 

 

 

 

그에 반해

 

크래커 과자병사의 공격력을 어떨까요?

 

 

 

 

 

기어 2, 3도 쓰지 않은 노말 루피에게

고무의 카운터 공격인 칼로 공격했음에도

 

첫번째 검 3개를 동시에 휘두르는 공격과

 

두번째 공격인 과자병사 1기가 할 수 있는 최고 필살기인 "롤 프레첼" 모두

 

기어 2,3도 쓰지 않는 노말 루피에게 피를 내지 못하는 것을 볼 수 있습니다.

 

 

 

 

 

 

베기 공격과 뚫기 공격이 제대로 들어갔으면

위와 같이 핏자국이 확실히 나와야 하는 게 맞습니다.

하지만 크래커 과자병사는 노말루피조차 베지 못하는

무딘 칼과 약한 공격력을 갖고 있습니다.

 

 

 

과자병사들의 이런 수준의 애매한 공격력으론 

 

 

 

 

도플의 각성실은 물론이고

 

 

 

 

 

 

 

노말 기술인 스파이더넷(거미집그물)도 뚫지 못할 가능성이 크다고 봐야 합니다

 

 

 

다만 방어력에 있어서는

크래커의 과자병사 1마리가

도플의 각성실인 오프 화이트 2겹보다 다소 잘 버티는 것을 알 수 있는데

 

 

 

 

어차피 크래커 과자병사가 숫자를 늘려서 방어력을 보강하듯이

도플 각성실도 겹을 늘리거나 더 두껍게 많이 만들면 될 일이니 문제는 없습니다

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

vs

 

 

 

 

 

확실히 이렇게 보면

크래커 본체가 아닌

크래커의 과자병사들은 도플의 방어용 각성실을

 

뚫을 수 있는 공격력이 없다고 봐야겠죠.

 

 

노말 루피의 무장방어도 못뚫는 무딘 칼날과 공격력으로

기어4 루피 공격을 방어한 각성실을 뚫는다?

말도 안되는 소리죠

 

 

 

 

그리고 크래커의 과자병사가 무한이란 얘기는

위에서도 한번 언급했었지만

 

크래커의 체력이 무한이 아니기 때문에 과자병사 또한 무한이 아닙니다

 

 

 

또한 도플은 잠깐 땅에 손을 댄 것만으로

마을 일대를 실로 

 

 

 

 

 

 

바꿀 수 있을 정도로 각성능력이 뛰어나서

 

 

넓은 섬 전체를 전장으로 삼으면서 얼마든지 각성실을 모자람 없이 계속

만들어낼 수 있습니다.

 

 

그리고 도플라밍고는 각성 능력으로 단순히 공격이나 방어만 하는 게 아니라

 

 

 

 

 

팔다리 등을 묶어버리는 포박 기술도 사용 가능한데

 

실제로 루피는 카타쿠리에게 각성기로 팔다리가 묶이자 

바로 기어4를 사용하려고 시도했고

하지만 그마저도 카타쿠리가 각성기+미래예지 능력으로 막아내고

각성기 떡으로 완전 파묻어버리죠

 

물론 먹어서 탈출하긴 했지만요

 

 

 

이런 포박용 기술들은 공격력이 강한 크래커 본체라면

어떻게든 실을 칼로 잘라서 떨쳐낼 수 있겠지만

 

노말루피에게 피 한방울 내지 못하는 과자병사 수준의 애매한 공격력으론

도플 각성실을 쉽게 처리할 수 없기 때문에

크래커 과자병사는 전투는 커녕이고 이동하는 것 자체부터가 매우 힘들어질 수도 있습니다.

 

 

 

 

 

 

 

크래커와 과자병사들은 안그래도 10시간 동안

커다란 나무쪼가리인 킹밤이나 뚱뚱한 뚱피 하나 못잡아서 

엄마한테 일러바쳐야 하는

 

저질 수준의 기동력인데

 

 

 

이러한 도플의 각성실들이 계속 달라붙는다면

과연 크래커의 칼이 도플라밍고의 코트에라도 한번 닿을 수 있을지 모르겠네요

 

 

 

그리고 크래커가 기어4의 기본형인 바운드맨이 아니라 

그 이후에 새롭게 나온 탱크맨에 당했다고

크래커를 높게 평가하는 사람이 있는데

 

기어4의 여러가지 모드들은

어느 하나가 우월하거나 열등한게 아니라

각각의 장단점들이 다 있습니다.

 

 

 

 

 

바운드맨 : 적당한 공격력과 적당한 기동성

 

탱크맨 : 기동성이 매우 낮지만 강한 방어력과 공격력

 

스네이크맨 : 다소 낮은 공격력이지만 매우 빠른 기동성과 공격속도

(바운드맨은 카타쿠리 무장색에 안밀리는데 스네이크맨은 카타쿠리 주먹에 아파하죠)

 

 

 

 

 

 

실제로 스네이크맨으로 사황 2인자급인 카타쿠리를 이긴 루피가

얼마 후 카이도우를 상대할땐 스네이크맨이 아니라 기어포스의 기본형이라 할 수 있는

바운드맨을 선택한 것만 봐도 

기어4의 여러 모드들은 각각의 장단점들이 다 있고 그때 그때 상황에 따라 

선택에 달린 문제라고 볼 수 있습니다

 

 

 

그리고 또 크래커 + 크래커 과자병사가 기어4 루피에게 밀리지 않게 비볐다고 

크래커를 도플라밍고보다 높게 평가하는 사람이 있는데

 

위에서도 말했다시피 도플이 기어4 루피를 상대하기 시작한 시점은

도플라밍고의 체력 문제가 이미 상당히 심각한 수준이었지만

 

 

 

크래커는 말 그대로 완전 풀피였습니다

 

완전 풀피 상태의 크래커가

 

 

 

 

이미 상당히 지친 상태의 기어4 루피를 상대한것이죠

 

 

 

 

그리고 기어4 루피가 아무리 강하고 공중전 또한 가능하더라도

결국엔 본인 몸으로 직접 공격해야 한다는 약점이 있습니다.

손이든 발이든 머리든 결국엔 본인 몸을 이용한 무투파 스타일의 공격인데

 

 

 

 

 

크래커는 이러한 약점을 파고들어 명검 프레첼을 이용한 강력한 근접공격으로

기어4 루피에게 역습을 시도해서 늘어난 상태의 팔을 베었던 것이죠

 

 

 

 

그렇기 때문에 이미 크래커의 역습에 의해

팔에 한번, 얼굴에 한번 상처를 입은 루피의 입장에선

크래커에게 적극적으로 공격하는데 다소 부담스러워질 수 밖에 없는 상황이지만

 

 

하지만 도플 vs 크래커에선 크래커는 이러한 전술을 쓸 수 없습니다

 

 

도플라밍고는 각성을 이용한 원거리 공격만으로도 크래커의 과자병사들과

본체까지도 충분히 공격을 할 수 있기 때문에

 

루피처럼 본인의 몸을 이용에서 다소 무리하게 무투파식으로 직접 공격하다가

역습당할 일이 없습니다

 

 

 

도플 vs 크래커에선

오히려 각성실 vs 과자병사의 싸움에서 밀리게 되는

크래커 본체 쪽이 다소 무리하게 근접공격을 시도할 수밖에 없는 상황이죠

 

 

 

즉 이러한 '상성'으로 인해 기어4 루피보다 훨씬 더 리스크 낮게

크래커를 상대할 수 있다는 얘기죠

 

 

 

그리고 일부에서 크래커 또한 각성 능력자라고 주장하는 사람들이 있던데

만화에서든 애니메이션에서든 크래커가 각성 능력자라는 증거는 없습니다

 

유혹의 숲 전투 후반부에

비스킷 모양 바닥 모양이 있었다는 이유 그것 하나만으론 크래커가 각성 능력자란

근거로서는 부족합니다.

 

 

 

실제로 유혹의 숲 외에 다른곳에도

비스킷 모양 바닥이나 벽이 있는 것으로 보아

유혹의 숲에 있던 비스킷 모양 바닥은

 

크래커가 각성으로 만들어낸 비스킷인지

아니면 그냥 원래 거기 있던 것인지 모르니까요

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

그리고 카타쿠리가 각성을 썼을 때 바로 전에 싸웠던 크래커가 아니라

그 전에 써웠던 도플라밍고를 언급하는 것을 보면

크래커가 각성 능력자라는 주장은 사실과 더 멀어지는 것 같습니다

 

 

 

이런 것들을 종합적으로 고려하면

크래커 과자병사가 도플 각성실의 수비진을 뚫고 진군해서 

무엇인가를 하기에는 매우 어려워 보이고

 

결국 크래커 본체가 직접 나와서 뭔가를 해야 하는데

그러면 크래커 본체의 경우는 도플 각성실의 직접적 표적이 될 수도 있고

도플의 경우는 크래커 본체가 가하는 공격에만 집중해서 더 쉽게 회피할 수도 있습니다

 

 

 

 

 

고로 마지막으로 전투양상을 예상해보자면

 

도플라밍고는 각성실을 이용한 원거리전으로

크래커의 과자병사들을 묶어두거나 부수면서 크래커 본체에게도

공격을 넣으려 할 것이고

 

크래커는 과자병사 특기인 방어력을 살려 방어 위주로 싸우면서

가끔 본체가 튀어나가 순간적인 급습이나 역습을 시도하려 할테지만

 

양측의 주력 무장이라고 할 수 있는

각성실vs과자병사의 공격력에 있어서도 크래커가 크게 밀리고

 

그 실과 과자병사들을 뒤에서 조종하는 본체의

기동력 부분에서 도플라밍고가 크게 앞서기 때문에

 

도플라밍고 각성실의 일방적인 공격과

크래커 과자병사의 일방적인 수비 위주로,

 

그리고 크래커 본체가 나선다면

크래커 본체의 리스크 높은 다소 무리한 근접공격 시도와

 

기동성 높은 도플의 회피 + 각성실 역공으로

 

전투가 진행될 양상이 크기 때문에

 

 

최종적으로 보면

 

도플라밍고 vs 크래커의 싸움은

 

도플라밍고의 '우세'라고 볼 수 있습니다.

 

 

끝으로 이 글에 대한 합리적 비판과 논리적 토론은 가능하지만

 

무차별적 비난과 비꼼, 복붙도배 등은 자제해 주시길 바라며 글을 마칩니다.

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패미王원희
크>도, 작중 묘사와 팩트를 구체적으로 나열함



주인공 라인인 밀짚모자 일당이 별다른 수련이 없음에도 자연히 강해진 작중 근거

1. 조로 : 섬 하나를 지날 때마다 우리는 모두, 알게 모르게 힘을 키웠어
2. 루피와 조로는 워터세븐 내 저택에서 CP9에 압도당하였고,
루피는 수련 등 아무런 성장 요소 없이 열차만 타고 애니에서 로비에 도착한 뒤에 블루노와 싸웠는데
블루노 : 뭐지?! 이 녀석, 저택에서 싸웠을 때는, 이만한 파워가 없었는데...!!!

이러한 근거로 토트랜드 에피소드의 루피가 드레스로자 에피소드의 루피보다 강할 가능성이 큼


삼대세력의 한 축을 담당하는 사황 중 한 명으로서 빅 맘 또한,
오로성에 견줄만한 정보력이 있어야만 건재할 수 있지 당연

그렇기에 신세계에서 오랜 기간 군림하며,
마찬가지로 삼대세력의 한 축을 담당하는 칠무해 중 한 명인 밍고의 전력을 가늠 정도는 충분히 가능

그리고 2년간 최악의 세대 우루지 도전에 장성 스낵이 패한 적이 있다고 빅 맘의 정보력에 신뢰도가 없다기보다는,
최악의 세대 행보는 누구든 예측하기 어려운 것이 사실이기에 이런 양상이 충분히 생길 수 있음

또한, 크래커 vs 루피 양상처럼 강함과 승리가 별개로 적용해서 변수가 생길 수 있는 점도 사실임

한편 빅 맘의 판단에는 유혹의 숲과 브륄레에 후방으로 지원하는 크래커까지 포함이라고 말하는 경우가 있지만,
브륄레 스스로 도전해온 최악의 세대는 장성에 의해 쫓겨났다고 언급하면서 주전력은 장성임을 말해줌
최악의 세대와 오랫동안 군림한 삼대세력의 각축인 칠무해 중 한 명인 밍고는 다름
실제로 카이도우도 밍고의 무력을 논하기도 함

그리고 재차 말하지만 신세계에서 오랫동안 군림한 밍고랑 신흥 세력인 최악의 세대는 다름
애초에 전지적 작가 시점에서 작중 캐릭터에 대사 부여되는데 단순히 빅 맘피셜이라고 치부하는 건 무리임

또 삼대 세력 각 축의 수뇌부는 정보력 전쟁이라 해도 무방할 정도로 빠삭한 걸 보여줌
오로성만해도 큰 에피소드가 끝나면 이런저런 얘기를 하는 걸 보여줌

그리고 키드도 마찬가지인 게 키드는 장성에게 상처를 입히고 뺐을 거 뺏었다고는 나왔는데 명확하게 승리했다고는 안 나옴
애초에 동맹 맺은 시점에서 혼자 이겼을지는 루피처럼 미지수
브륄레 대사대로 전방 장성이 후방 지원은 맞지만
브륄레가 최악의 세대 언급하면서 주 전력은 장성임을 말함

그렇기에 주 전력은 장성임
브륄레는 그냥 교란해서 발 묶는 정도가 전부

빅 맘의 판단은 정확히
크래커+브륄레+유혹의 숲>밍고를 이긴 루피>밍고

게다가 최근 930화에 빅 맘의 정보력은 업계 제일이라고까지 나옴
밍퀴들은 그냥 빅 맘 피셜이라고 하는데,

그럼
샹크스가 움직이면 손 쓸 수 없다
티치네 진격 막을 건 사황 및 마르코다
핸콕은 강하다

등등 인물 피셜은 다 걸러야 함.

근데 대사를 부여한 건 누구? 전지적 작가 시점에서 부여하는 작가임
빅 맘은 작가가 그린 거고 빅맘피셜도 작가가 부여한 대사임

그리고 브륄레와 유혹의 숲도 견제하는 건 맞는데 브륄레가 직접 장성이 주전력이라 함

또 작품 내 어떤 캐릭이든 대사가 어긋날 수 있지만 틀린 건 작가가 부여한 대사가 틀린 게 아니라 작품 전개로 한쪽이 무너지는 일이 생기는 것임

왜냐? 징베를 맞게 그리려면 빅 맘이 틀릴 수밖에 없으니까

근데 그러한 판단의 배경에는 작가가 부여한 대사인데 재차 말할 필요가 있나?
빅 맘이 작가는 아니지만, 작가가 그리고 작가가 대사를 부여하고 빅 맘이든 작품 내 누구든 그들의 판단은 작품 전개 중에 틀릴 수 있음

근데 그 대사를 부여한 배경은 틀린 게 아니지 작가가 부여한 건데 그만큼 공신력 있는 게 어딨음?
루피가 크래커 갑옷의 하드 비스킷 보고
"이 녀석 무장색이 단단해"
이러는 것도 루피가 판단 틀린 적 많으니 루피 판단이 100% 맞냐 저 대사는 거짓이라고 하는 게 타당할까?


밍고는 루피+로와 싸워서 강하고 크래커는 루피+나미랑 싸웠으니 약하다는 말이 있음

근데 로는 드레스로자 에피소드 초반부터 대장 잇쇼와 밍고와의 차륜전과 합동 공격을 받았고,
(※차륜전 : 다수의 병력이 있고 상대가 강한 소수일 때 차바퀴가 굴러가듯 계속 교체해가며 힘을 빼는 전법.
무협 소설에서 쓰인 가공의 단어가 일반적인 용어로서 퍼진 것으로 추정된다.
잭 vs 이누아라시, 네코마무시도 차륜전에 해당함)
패배 후 밍고에게 납 탄환을 맞고 해루석 수갑까지 찼었음
납 탄환은 로가 스스로 능력을 써서 수술해야 할 정도로 위험성이 큰 총알임

일시적으로 로와 루피가 차륜전으로 밍고를 압박(로→루피 샴블즈 후 레드 호크, 루피→로 샴블즈 후 감마나이프)했지만,
결국 밍고는 로와 루피의 합동 공격을 받은 적이 없음

로와 루피는 각각 트레볼이나 상처를 입어서 건드리질 못하는 베라미에 발이 묶였었고 밍고와는 각각 1대1 매치가 이루어짐
오히려 루피가 베라미에 발이 묶이자 로는 밍고와 트레볼의 합동 공격으로 압박당함

그에 비해 크래커와의 전투는 로라가 준 빅 맘의 비브르 카드로 인해 빅 맘의 영혼을 부여한 호미즈까지 도와줌
나미나 킹 바움과 유혹의 숲은 각 개체로 보면 약하지만,
나미가 쓰는 기술은 크래커 능력에 대해 하드 카운터이고 킹 바움과 유혹의 숲은 이러한 나미를 지속해서 도와주니까,
서로 간의 시너지효과가 굉장히 좋다고 볼 수 있음
크래커가 킹 바움을 못 잡은 건 기동력 문제가 아니라 킹 바움을 비롯한 유혹의 숲과 나미와 루피 이 세 그룹이 서로 간에 시너지효과가 좋았던 것임
크래커 각성기가 나미에 의해 무용지물이 되고 유혹의 숲에 의해 루피는 바운드맨 2차전을 준비할 수 있음에도 바운드맨이 아니라 그러한 양상을 보여줬다는 건 시너지효과가 컸다고 볼 수밖에 없음.

반대로 밍고 각성기에 과자에 비처럼 상쇄시킬 수 있는 카운터가 있다 치자 그럼 루피가 바운드맨으로 끝낼까 아니면 플랜B를 할까?
크래커가 나미도 못 잡았다는데 그 당시 나미보다 더 잡기 쉬운 게 1차전 후 아예 거동 불가 상태인 루피인데 콜로세움 잡병사에 막혀 못 잡은 밍고는 뭘까?

여기에 파워업 기술이 상당히 강력한 루피가 주전력으로 대치하고 있어서 상당히 불리한 입장인데도,
크래커는 루피 진영의 후퇴를 반복하게 만듬

이것으로 밍고는 로 또는 루피 또는 콜로세움 전사들과 각각 싸웠고,
크래커는 루피, 나미, 호미즈 킹 바움 및 유혹의 숲 모두와 싸웠음

밍고 vs 로 또는 루피 또는콜로세움 전사들 / 크래커 vs 루피+나미+킹 바움+유혹의 숲


루피 vs 밍고에서는 밍고에게 핸디캡이 많고 vs 크래커 때에는 서로 풀 컨디션이라고 하는데,
그럼 에피소드에서 서로 상태를 확인해보도록 하겠음

드레스로자 에피소드에서 루피는 초반 콜로세움 전투부터 패기를 사용한 전투를 하였고,
밍고와의 전투를 위해 올라가는 중에도 조로와 합세하여 피카랑 대치하여 힘을 낭비함

그리고 올라가서는 밍고의 능력을 몰랐기에 밍고의 실 분신과 본체에 협공을 당하여 상처를 입음
이후 피카에 의해 왕의 대지 밑으로 떨어져서 다시 올라가며 피카와 다시 대치하고 밍고 분신에 또 당함

어찌어찌하여 로와 같이 올라가서 마지막 전투를 치르려 하지만,
분신과 조종당하는 부상이 상당한 베라미, 트레볼에 각각 발이 묶여 밍고와 1대1 전투 전까지 고초를 겪음

루피는 가만있어도 크래커 분신을 배불리 먹어도 금방 소화될 만큼 남들보다 에너지 소비량이 3배나 많기에,
이러한 과정 자체만으로도 루피에겐 굉장히 체력 소모가 크다고 볼 수 있음

또한, 체력과 패기는 직접 연관이 있음

간단한 예로 카타쿠리와의 전투에서 기어4 바운드맨은 상당히 타격을 받았지만,
카타쿠리의 간식 시간 때 먹은 떡 때문에 체력을 상당히 회복되어서 그런지 패기가 고갈 나도 브륄레를 안고 달림

그런데 밍고와의 전투에서의 기어 4 바운드맨은 손상을 입는 듯한 장면은 없음에도,
20분이 넘는 첫 번째 바운드맨 시간이 끝나자 서기도 힘들 정도로 체력이 바닥났고,
패기가 돌아와도 패기 또한 굉장히 약한 상태임

물론 밍고도 로가 회심의 일격으로 궁극기 감마나이프를 써서 상당한 핸디캡을 안게 된 건 사실임

다만 루피 패기가 모두 소모된 10분간 밍고도 찡그린 표정을 지으며
내상 부분에서 연기와 '쩌적 쩌적... 스슥...' 소리를 내고 미소를 지으며 응급처치를 했음

그래서 루피는 체력과 패기가 바닥이 드러나고 제대로 된 출력을 못 냄을 보여주며,
밍고는 체력과 패기를 다소 소진했지만, 그보다는 맷집이 하락했다고 볼 수 있음
루피의 핸디캡은 기어 4 쓰기 전부터 헉헉대고 밍고도 알고 있는 부분인 체력임
루피는 체력에 포함되는 패기를 콜로세움부터 썼고 왕의 대지를 두 번이나 올라가며 패기를 포함한 체력을 소모함

그로인해 체력과 비례하는 패기 출력도 안 좋은 걸 보여줌

그리고 밍고가 감마나이프 맞은 이후 단순히 맷집뿐만 아니라 무장색 또한 확연히 약해졌다는 말과 기어 2 상대로도 잘 막아내던 무장색이라고 하는데 한 번 막아서 비교하기엔 데이터 부족임

그러곤 노기어 루피에게도 밀릴 정도로 약해졌다는데,
풀 체력에도 로 기술도 아닌 단순 찌르기에 자상 입는 밍고 무장색이고 그것보다 밍고가 감마나이프 맞고 수복에 체력을 썼더라도 훨씬 체력 불량인 루피 공격에 저릿저릿한 게,
밍고가 체력 빨린 근거가 될 수 없고 밍고 무장색이 루피랑 큰 차이가 없는 것임

그에 비해 루피는 크래커와의 전투에서 바운드맨으로 승부를 못 보고 우스꽝스럽다고 말하지만,
큰 맥락으로 보면 크래커 갑옷과 분신은 크래커의 체력에 비례하기에 루피는 크래커의 체력을 흡수했고,
장기전투가 불가한 몸의 특성임에도 장기전을 선택하여 아군의 도움을 받아 후퇴하면서 11시간 이상을 대치함

서로 간의 전투 스타일 문제도 있겠지만 엄청난 화력을 보여주던 바운드맨이 바로 다음 에피소드에서 벽을 만남

바운드맨으로 어찌 이길 수 있는 상대였으면 크래커 능력의 하드 카운터를 포함하여 시간을 벌 수 있는 아군까지 있음에도,
크래커의 체력을 흡수해가며 억지로 장기전을 선택하진 않았으리라 판단됨

드레스로자 밍고(페널티)

로 룸 베기에 양단 난 후지토라 운석 막음(713화),
후지토라와 합세하여 만전이 아닌 로를 압박(718/722/723화),
만전이 아닌 상디(712화 참고)와 격돌 및 제압(723/724화),
만전이 아닌 로를 상대로 얼굴 자상 입은 뒤 제압 및 납탄환 발사 후 킨에몬 제압(729/730화),
퀴로스에게 공격 시도 및 블랙 나이트와 본체 호환으로 루피 JET 총난타 방어 및 카운터(745화),
새장 및 패러 사이트 발동(745화),
블랙 나이트로 동굴에서 우시에게 총탄실(752화),
블랙 나이트 및 패러 사이트로 베라미를 조종하여 루피의 공격을 방어 후 공격함(759화),
로의 샴블즈와 연계한 레드 호크를 맞음(759화),
트레볼을 공격하는 로의 인젝션 샷을 막고 로에게 풀브라이트, 루피에게 걷어차기 후 손을 봉한 뒤 패러 사이트 베라미로 루피 베기(760화),
만전 아닌 로를 압박 중 로의 검격에 손에 자상 및 복부에 인젝션 샷을 맞고 로의 택트를 거미집 그물로 막음(761/768화),
로의 샴블즈 메스를 제압 후 실톱으로 로의 팔을 자르고 납탄환을 쏨(769화),
블랙 나이트를 제압하고 패러 사이트를 풀라는 말에 해제함(769화),
로에게 감마나이프를 맞고 루피에게 JET 스탬프를 맞고 로에게 카운터 쇼크 맞음(780화).

기어 4 전 루피 vs 밍고 중 일대일 성립 안 하는 구간(밍고 측 페널티)↓

로와 로빈에게 탄환실을 쏘다가 루피에게 호크 위프를 맞음(783화).

드레스로자 루피(페널티)

돈 칭자오와 무장색 충돌 및 호크 라이플을 쓴 뒤 돈 칭자오의 팔충권 오의 추룡 송곳못에 토르 엘리펀트 건 씀(716/718/719화),
도시락을 먹어서 체력 다소 충전(720화),
왕궁 외벽 탑에 거인의 총을 씀(736화),
진입 후 발차기로 벽을 뚫고 글라디우스에 JET 스탬프를 쓰고 글라디우스 헬멧 펑크를 피함(740화),
밍고의 본체와 블랙 나이트 합동 공격을 받고 JET 총난타를 쓰다가 블랙 나이트 오색실 및 후려치기에 얼굴을 맞음(745화),
피카에게 그리즐리 매그넘(749화),
왕의 대지 1단에서 밍고 잡 부하들에게 고무고무 개틀링을 씀(750화),
동굴에서 밍고의 블랙 나이트를 만나고 물에 빠진 뒤 엘리펀트 건으로 천장 박살 후 2단으로 진입함(752화),
밍고 잡부하들에게 JET 총난타를 씀(753화),
슈거 머리까집기 인형에게 JET 총 씀(756화),
밍고 패러 사이트 베라미에 발차기 막히고 패러 사이트 베라미와 블랙 나이트에 압박당하다가 로의 샴블즈와 연계해서 레드 호크 먹임(759화),
밍고에게 발차기 및 실로 손을 묶인 뒤 패러 사이트 베라미에게 베임(760화),
밍고의 블랙 나이트와 패러 사이트 베라미에게 문어 스탬프를 쓴 후 블랙 나이트에 짓밟힘(761화),
싸울 맘이 없어서 베라미에게 복부 가격당하고 얼굴 맞고 또 복부 맞음(770/779화),
감마나이프 맞은 직후 무방비일 때 밍고에게 JET 스탬프를 씀(781화).

기어 4 전 루피 vs 밍고 중 일대일 성립 안 하는 구간(루피 측 페널티)↓

트레볼에게 발목 잡힘(782화),
탄환실을 쏘고 있는 밍고에게 호크 위프를 씀(783화).

결론

"ㅡ벌써 꽤나 지친 모양인데...?!"
라는 밍고의 말에
"너도 마찬가지잖아!!! 트랑이의 그만치 공격이!! 하아. 통하지 않았을 리 없어!!!"
라는 루피(783화).

대화만 봤을 시에는 오히려 밍고 쪽이 여유가 있어 보이고
확실히 체력적인 부분은 루피의 특성상 루피의 페널티로 작용해서 밸런스를 맞추기 위해 밍고 맷집의 부분에 페널티를 줬다고 볼 수 있음.


홀케익 아일랜드

토트랜드 루피(페널티)

브륄레의 거울 분신과 주먹질 및 고무고무 개틀링을 함(831화)
유혹의 숲에 겉돌며 체력 낭비(832/834/835화)


헉-헉 : 몹시 놀라거나 숨이 차서 숨을 자꾸 몰아쉬는 소리. 또는 그 모양.
헉헉, 하아 하아, 등의 의태어 중에서 체력에 대한 부분을 가늠하기 위해선 놀라는 부분인 감정적인 묘사 부분을 제외해서 봐야 하므로 최대한 배제하였고 맷집에 대한 부분에 대한 의태어도 정리해보았음.

그리고 체력과 맷집은 서로 호환이 되지만 직접적인 영향을 바로 받는 건 아님.
맷집이 깎이면 체력으로 회복하며 깎이거나,
체력이 없어서 지치면 방어할 힘이 약해지므로 무방비가 되는 식으로 상호호환 식으로 연관 있는 것임.


체력/맷집 부분 의태어 정리.


드레스로자 밍고

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아......!! 하아......!!(760화),
하아.(781화).


맷집 :
끄어억!!! 커헉!!(759화),
끄어어아아ㅡ악!!! 크헉!! 쿨럭.(781화),
우억!!!(781화),
으윽...(781화),
끄으...!!(781화),
으헉!!!(781화).

드레스로자 루피

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아.(719화)-도시락 먹는 루피(720화),
헉 헉(731화),
하아.(747화),
하아 하아(752화)(물에 빠져서 지친 것도 있지만 시간이 지체 됐기에 충분히 체력 지표에 쓰일 수 있다고 봄),
하아. 하아.(757화),
하아... 하아...!!(769화),
하아... 하아...(779화),
하아... 허억... 하아. 하아. 하아...(779화),
하아... 하아......!!(779화),
하아... 후우... 후우...(빠득!) 하아. 하아...(779화).
하아. 하아.(780화)

맷집 :
쿨럭.(779화),
푸헉!!!(779화),
으윽!!!(779화).

기어 4 전 루피 vs 밍고

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아.(783화)
하아... 하아...(783화).


홀케익 아일랜드

토트랜드 루피

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아 하아 헉... 헉...(834화).

기어 4 전 루피 vs 크래커

맷집 :
으앗!! 젠장...!!(836화),
우왓...!!! 젠장!!! 으앗!!!(837화),
으아!!(837화),
허억... 허억...(837화),
헉 헉 쌔액 쌔액...(837화).


결론

도시락 먹은 부분, 물에 빠진 부분 반 틈, 감정적인 부분인 (빠득!)을 제외하더라도 일대일 성립 전의 페널티는 각각,
(체력 부분 페널티 3번, 맷집 부분 페널티 9번) 밍고 vs (체력 부분 페널티 22번, 맷집 부분 페널티 3번) 루피
이므로 총체적인 가늠은 힘들지만, 체력적인 부분은 역시나 루피 쪽이 훨씬 페널티로 작용하는 걸 알 수 있음.

그에 비해 크래커와 루피는 일대일 성립 전의 각각의 페널티는 각각,
(체력 부분 페널티 0번, 맷집 부분 페널티 0번) 크래커 vs (체력 부분 페널티 4번, 맷집 부분 페널티 0번) 루피
이므로 크래커 쪽은 없고 루피 또한 특성과 비교하면 양호한 편이라 볼 수 있음.

그리고 기어 4 전에 밍고와 루피가 일대일이 성립된 후 루피는 체력/맷집 부분 의태어가 '3번'인 반면에(기어 4 전에 일대일 성립 후에 밍고는 모두 0),
기어 4 전에 크래커와 루피가 일대일이 성립된 후 루피는 체력/맷집 부분 의태어가 '12번'임(기어 4 전에 일대일 성립 후에 크래커는 모두 0).

고로 이렇게 단편적으로만 보면 기어 4 전 루피 상대로는 크래커가 밍고보다 더 압도했다고도 해석할 수 있음.

물론 의태어 숫자는 상대적인 가늠만 가능하지 절대적인 수치 비교가 안 됨을 강조함.

고로 밍고 vs 루피는 체력은 루피, 맷집은 밍고의 페널티가 분명하고 크래커 vs 루피는 크래커는 분명 만전 상태인 건 맞지만 루피 또한 큰 페널티가 없는 상태임.

비유하자면 체력/패기는 MP 맷집은 HP로 보면 유효할 듯함
HP나 MP 모두 다 소모하면 전투 불능이지만 각각의 게이지가 따로 있고 서로 간접적으로 호환하니깐

고로 체력적인 부분은 루피고 밍고는 맷집 그리고 자기 능력으로 수복 작업을 하면서 쓴 체력까지인데 체력만 봤을 때는 절대 루피 체력 핸디캡에 비할 바가 아님

또 이러면 새장 유지에 대한 체력을 언급할 것인데 그럼 밀리고 있음에도 체력 분배하는 밍고는 지능 캐가 아니고 지는 싸움 골라서 하는 저능 캐가 됨

그리고 애초에 밍고 쓰러졌을 때 새장이 사라진 거로 밍고가 새장을 유지했다는 근거가 안 됨
'슈거', '시키', '아인' 예시대로 유지하는 데에는 힘을 안 써도 쓰러지면 능력이 풀리는 경우도 있고
밍고를 제외한 생성 및 방출하는 초인계는 '마젤란', 'Mr 3', '페로스페로'가 있는데 얘들이 조종하는 능력 속성이 얘들이 쓰러진다고 사라질까?

근데 멈춰진 게 아니라 사라짐


물론 능력은 체력과 비례하고 새장도 능력이니 쓴 자체로 체력 감소 맞고 감마나이프 기술에 대한 회복에 쓰인 체력 있는 것은 맞음

그리고 새장이 단단한 경도라서 패기를 둘렀다는데,
https://img.chuing.net/i/QNNuypV/%EB%B0%80%EB%9E%8D%20%EA%B0%95%EC%B2%A01.png
위 링크의 갤디노도 강자라기엔 터무니없는 실력 때에도 밀랍을 강철 강도로 뽑을 수 있었음

일단 체력 부분에서 크래커는 11시간 동안 무한에 가까운 능력 사용과 그에 비례한 루피 체력 흡수가 동시에 이루어졌는데,
오히려 능력 써서 체력 깎아 먹는 크래커랑 먹어서 체력 흡수하는 루피 둘 다 헉헉댐

그렇기에 '새장 유지하는데, 힘 썼다고 가정'해도 그 시간은 1시간 남짓(후반부에 새장 설치하고 기어 4 바운드맨과 전투한 시간은 30분 남짓이니)이고
11시간 동안 체력 흡수한 루피와 11시간 동안 체력 소비한 크래커가 비슷비슷하게 헉헉댈 정도로 체력 부분은 크래커가 압도적임

게다가 새장은 쓸 때부터 밍고가
"1시간 후면 어떤 목소리도.. 들리지 않게 될 거야!! 50분이면.. 토마토를 터트린 듯 나라가 새빨갛게 물들겠지..!! 40분 지나면 여기까지 비명이 들릴 테고"
이렇게 직접 줄어든다고 예고했었고 밍고가 레오 바주카에 쓰러졌을 때도 그와 무관하게 계속 줄어들었다

그리고 밍고가 쓰러지니 새장이 사라졌고 그게 유지하고 있었던 근거다?
팩트는 '슈거 능력도 기절하면 해제'되지만 '유지하는 데 힘쓰는 장면 안 나왔음'
극장판 내용과 관계없이 본편에도 적용되는 '시키 설정도 한 번 닿은 물건은 굳이 능력을 안 써도 떠 있다'라고 나오지만 '시키가 쓰러지면서 띄어놓은 섬도 다 떨어지면서 능력 풀림'
원피스 필름 Z 뒤로뒤로 열매 - '아인은 닿은 것을 12년 전으로 돌리는 능력인데 조로한테 전투 불능 된 뒤 능력이 풀림'

745화 날붙이, 통신 교란 특성인 새장
746화 바깥과의 통신도 불가능인 새장
781화 "마을을 둘러싼 '새장'은 지금... 조금씩 수축하고 있다.
마치 천천히 우산을 접듯이 말이야...
머잖아 이 나라의 모든 걸 찢어발길 테지...!!!
시간으로 보면
약 1시간가량일까."

"少しずっ?縮しているんだ"
"조금씩 수축하고 있다."

783화 "40분 지나면... 여기까지 비명이 들릴 테고.
50분이면... 토마토를 터트린 듯 나라가 새빨갛게 물들겠지...!!
1시간 후면 어떤 목소리도... 들리지 않게 될 거야......!!"

여길 보면 새장에 대해 3인칭으로 언급하고 있음

또 실실 열매처럼 몸의 원형은 변함없고 능력을 생성 및 방출하는 열매 중의 사례를 보면,
촥촥 열매 - 갤디노
'서비스 세트'(54권)
https://img.chuing.net/i/QNNuypG/%EC%84%9C%EB%B9%84%EC%8A%A4%20%EC%84%B8%ED%8A%B81.png
https://img.chuing.net/i/QNNuyVy/%EC%84%9C%EB%B9%84%EC%8A%A4%20%EC%84%B8%ED%8A%B82.png
https://img.chuing.net/i/QNNuyVQ/%EC%84%9C%EB%B9%84%EC%8A%A4%20%EC%84%B8%ED%8A%B83.png
https://img.chuing.net/i/QNNuyVe/%EC%84%9C%EB%B9%84%EC%8A%A4%20%EC%84%B8%ED%8A%B84.png
https://img.chuing.net/i/QNNuyVH/%EC%84%9C%EB%B9%84%EC%8A%A4%20%EC%84%B8%ED%8A%B85.png
할짝할짝 열매 - 페로스페로
'캔디 에스컬레이터'(860화)
https://img.chuing.net/i/QNNuyVN/%EC%BA%94%EB%94%94%20%EC%97%90%EC%8A%A4%EC%BB%AC%EB%A0%88%EC%9D%B4%ED%84%B01.png
https://img.chuing.net/i/QNNuyVJ/%EC%BA%94%EB%94%94%20%EC%97%90%EC%8A%A4%EC%BB%AC%EB%A0%88%EC%9D%B4%ED%84%B02.png
독독 열매
비스킷비스킷 열매
찐득찐득 열매
이러한데,
촥촥 열매 - 갤디노의 '서비스 세트'(54권) 와 할짝할짝 열매 - 페로스페로 '캔디 에스컬레이터'(860화)가 새장과 비슷한 장치적 특성(자동으로 움직이는 거)이 있음

특히 갤디노의 '서비스 세트'는 밍고처럼 똑같이 3인칭으로 대하는 대사도 있어서 매우 유사함
중간 기둥이 부서지자 마다 회전 속도가 빨라지기도 했고
레오 바주카 맞고 일시 전투 불능 때도 새장 수축에는 변함없었으므로
지속해서 관여하는 액티브 기술이 아닌 장치적 특성으로 수축하는 패시브 특성이고 잠깐잠깐 관여 정도만 가능한 거로 보임


기어 4는 무장색 패기와 고무 능력의 융합으로써, 무장색 경화 그대로 고무, 무장색 패기로 피부를 응축하여 장력 극대화, 무장색 패기로 신축을 자유자재 컨트롤을 함.

고로 쓰러지면서 능력이 풀렸다고 그걸 유지했다는 근거가 될 수 없음
새장 발동에만 체력을 쓰고 유지랑 수축에는 체력 안 쓰거나 거의 안 쓴 게 팩트

그리고 오버히트처럼 열, 기생 실처럼 완력, 새장처럼 경도 등 실의 종류를 정해서 쓰는 게 팩트

고로 새장 생성 시에 체력 소모는 언급도 했으니 맞음

로시난테의 복수라는 상징성이 담긴 로의 감마나이프에 이목이 쏠려 루피가 가진 핸디캡을 간과하는 경우가 많지만,
결코 간과할 수 없고 어찌 보면 서로 큰 차이 없는 핸디캡이라고도 볼 수 있음

그렇기에 경기 내용이나 경기 결과도 풀 컨디션이라는 가정을 대입하더라도 크게 왜곡되지 않음

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일반적인 지면이 전투 후반에는 과자 지면으로 바뀐 점, 크래커 분신이 지면에서 올라온 점을 보면 크래커도 능력 각성자임
위 링크를 보면 크래커 분신을 조립할 때 반죽이 위에서 밑으로 퍼지는 양상이 아니라 밑에서 위로 올라가는 양상임

그것보다 중요한 것이 크래커 과자 분신의 과자 부분과 지면의 과자 부분이 같음

그리고 지면과 지면 외 구조물까지 같은 과자의 거대한 사물이 있는데 그걸 루피가 먹었음
루피가 먹는 이유가 크래커의 체력 한계를 위한 행동이고 먹는 게 버거운 정도인데 크래커와 관련 없는 과자를 먹는다?
상황상 올바르지 않음

고로 크래커도 능력 각성자다 이제 확실히 주장할 수 있음

그리고 밍고가 능력과 각성 시 기술 활용도가 크래커보다 좋다는 말이 있다만,
카쿠와 재브라가 반대 예시라고 볼 수 있음
재브라는 당시 로브 루치와 라이벌 구도로 그려지고 카쿠와도 티격태격하는 CP9 삼인자로 등장한 캐릭터인데,
일찍이 열매를 먹어서 옵션은 적지만 본인 스타일과 접목해 극대화하는 모습을 보여주었음

그에 비해 카쿠는 열매를 먹은 지 얼마 안 되어 전투하면서 실험적으로 다양한 옵션을 보여주었으나,
적절치 않거나 실수를 하는 모습을 종종 보여줌

그렇기에 옵션이 많아서 능력 활용도가 더 좋다고 치부하기엔 오류가 있음

물론 밍고는 옵션도 많고 정말 대단한 활용도를 보여주지만,
기어4 바운드맨의 화력을 감당하기 어려워지자 각성기에만 의존을 하여 아웃복서처럼 원거리 견제 방식을 채택함

그에 비해 크래커는 갑옷이 깨지고 나서는 각성기(과자 갑옷과 분신)와 본체가 공수전환을 하였고,
굉장한 시너지효과가 있음을 보여줌

실제로 크래커는 루피가 콩 건 두 방으로 크래커 갑옷을 깨자 자신의 본체를 파악한 루피에게 빠르게 자상을 입힘

기어 4 바운드맨은 처음 공개될 때 제한 시간과 그에 따른 위험성을 제외하면 능력과 패기를 융합하여 완성형 상태로 그려졌지만,
바로 다음 에피소드에서 더 강한 크래커에 의해 막힘
비브르 카드로 인해 호미즈와 크래커 능력의 하드 카운터인 나미가 협공을 함에도 바운드맨으로 승부를 내지 못하고,
오히려 불리한 부분인 장기전을 크래커 체력까지 흡수해가며 끌어냈다는 점은,
단순히 전투 스타일이 상하 관계라고 보기는 어려움

그리고 크래커 각성기와 밍고 각성기의 강도를 비교한다면 크래커 쪽이 더 단단함

왜냐하면, 크래커의 각성기에 콩 건이나 콩오르건처럼 탄력과 패기를 융합하여 출력을 극대화하는 공격에도 적으면 2방,
많으면 3방 이상을 버티는 모습을 보여준 데 비해,
밍고의 각성기는 컬버린처럼 중장거리로 날리는 공격은 막았지만,
기어4 바운드맨으로 근접해서 공격하는 콩 건과 같은 방식으로 쓴 박치기에는 한 방에 뚫림

그리고 밍고 빌로 화이트랑 비슷한 각성기 포함 각성기의 공격력은 강한 건 맞지만,
https://img.chuing.net/i/QNHpNHJ/20190125_105359.jpg
https://img.chuing.net/i/QNHpNHu/20190125_105420.jpg
루피가 피해 다녀서 강하다는 건 아니고 맞아도 막아냈음
바운드맨 자체가 패기와 능력 융합으로 탄력 극대화라 직접 방어와 회피 모두 쉬움

1) 크래커 갑옷=크래커 분신
2) 콩 건, 대갈 건 : 근접
3) 더블 컬버린, 콩 오르건 : 중장거리

근접 콩 건에는 크래커 갑옷이 두 방에 깨지지만,
원거리 콩 오르건에는 크래커 분신 방패가 한 번은 막고 두 방째에 방패가 부러지는 걸 보여줌

그럼 컬버린처럼 원거리에서 쏜 콩 오르건은 크래커 분신도 한 방은 방패로도 막는다는 뜻임

게다가 방패 뚫어도 몸체를 파괴해야 완파인데,
팩트는 콩 건과 같은 방식 대갈 건에는 한 방에 뚫리는 밍고 각성기고 크래커는 두 방에 완파됨
그게 방식도 같고 주먹과 머리 크기도 큰 차이 없으니 데미지도 비슷함
콩 오르건 이나 컬버린 같이 원거리에서 쏘는 거는 밍고 오브 화이트도 두 방은 막고 크래커 분신은 방패로 한 방 막고 두 방째에 방패가 부러지니
최소 세 방은 막을 수 있다는 것임

고로 강도와 패기 출력 모두 크래커한테 밀리는 밍고가 루피처럼 파워 펌핑하는 기술 없이 능력+패기로만 싸우는데 능력과 패기가 위인 크래커 갑옷과 분신을 부수는 건 쉽지 않음

물론 큰 차이가 아니니 물량 전으로 압도한다면 데미지 누적으로 깨는 거야 가능하겠지만 출력도 크래커가 우위임
밍고 루피랑 전투 끽해야 1시간 남짓인데 크래커는 루피한테 11시간 동안 물량 공세한 게 작중 팩트임

애초에 단순하게 크래커 각성기가 나미에 의해 봉인됐고 호미즈들에 의해 바운드맨 리스크 시간 벌 수 있는 데도 바운드맨으로 승부 못 낸 게 사실임
밍고한테 각성기 봉인할 카운터 있으면 어떻게 됐을까?

고로 크래커 갑옷 및 분신을 상대하는 데 무리가 없다는 밍퀴 논리는 모든 면에서 우세한 점이 없고 본체 맷집 정도만 우세한데,
맞아서 버티는 거보다 막는 게 훨씬 유효한 게 사실인 시점에 맷집만으로는 아무 의미가 없음

또한, 크래커와 밍고의 비교에서 언급되는 밍고의 기술인 새장과 공중전이 있지만,
새장은 작중에서 발동한 자를 중심으로 발동했고 일대일에서 유리한 이점을 보여준 적이 없음

그리고 공중전도 마찬가지로 리틀 오즈 주니어와 같은 거구나 공중전을 펼친 상대에게만 쓰는 모습을 보여줬으며,
밍고의 필살기는 주변 사물을 닿아서 능력으로 치환해야 하는 각성기인 만큼,
지면에 있는 상대에게 혼자 공중에서 공격하는 게 이점이 된다고 볼 수 없음
밍고의 공중전이 크래커에 크게 유효하지 않음

게다가 상관없이 반대로 밍고가 공중에서 크래커 데미지 줄 방법도 딱히 없음
참격 장면은 안 나오는데 킹 바움 머리를 칼로 톱질한 게 아닌 이상 참격일 수밖에 없음
만지는 게 한 번이면 충분할까? 1차전에서는 시종일관 지상에 있으면서 각성기를 씀
공중에서 잘만 쓴 건 2차전에서 딱 한 번인데 땅 한 번 짚고 계속 밍고가 공중에 있었던 것이 아님

1) 닿아야 치환 각성이 된다
2) 손이 닿으면 많은 양이 치환된다
3) 닿아서 치환되더라도 떼면 다시 원형으로 돌아간다
4) 각성기를 이용한 공중전은 2차전 때 많이 만들어 놨기에 가능했던 것

그럼 닿아서 실로 치환한 영역을 넓혀서 2차전 때 공격했다는 결론이 도출됨
팩트는 1차전 때 오래 닿아서 주변 지면을 많이 치환했고 2차전 때 그걸 끌고 공중전 딱 한 번 한 게 다임

그리고 각성 쓸려면 땅에 한 번 붙으면 된다?
손으로 닿던 발로 닿던 닿아야 닿은 지면이 실로 치환되는 건 팩트
딱 한 번만 만지면 그 부분뿐만 아니라 그 주변 일대가 다 실로 변한다?
한 번 만지면 밍고에게서 멀리 떨어진 건물들도 순식간에 다 각성해서 실로 변한다?

팩트는,
일단 컬버린 맞고 밍고는 누워있다

그리고 루피는 기어 4 시간이 끝나간다는 얘기를 하고 공중에 있는데 밍고가 멀리 땅에서 일어 섰는지 아니면 무릎을 꿇고 있는지는 너무 작아서 구별은 안 된다

다만 바로 다음 컷에는 무릎을 꿇고 바닥을 짚고 각성기인 오브 화이트를 쓴 건 맞음

근데 그다음 컷에 루피가
"우왓 건물이 '실'이 됐어"

이러고
"온갖 것들이 실이 되잖아"

라고 하는 건 맞는데 밍고가 손을 짚고 하는 건지는 나오질 않음
밍고가 손을 한 번 짚으면 온 마을이 실로 치환된다? 땡
팩트는 손을 짚은 것도 맞고 이때 각성기 '오브 화이트'를 쓴 건 맞는데 그 이후에도 실로 치환 작업이 되고 있음
한 번 짚으면 온 마을이 실로 치환되는 건 아님

그리고 이후에 엑스트라 시민 한 명이
"으왓ㅡ 온 마을이 실로~~!!"

이럴 때도 밍고는 바닥에 딱 붙어있음

그리고 개츠가
"마을 일대가 실로"

대사 치기 전부터 밍고는 콜로세움 잡 병사들한테
"너희를 해치우는 데 체력 따윈 필요 없어!!"

이러고는 기어 4 루피랑 싸울 때 치환한 부분으로 싸움

하여튼 개츠가 저 대사 치기 전에도 실로 치환된 부분은 꽤 있었고 루피랑 대치할 때 일반 지면인 부분을 손으로 짚어서 치환한 게 다인데 그림만 봐도 나옴
밍고 등 뒤에 이미 치환된 실 각성기 있고 개츠가 대사 치기 직전에는 '에버 화이트'로 루피랑 있던 지면만 치환하는데,
단 한 번의 터치로 온 마을을 치환한다는 밍퀴들 논리는 무리가 있음

1) 한 번 터치로 '오버 화이트' 후 실로 치환되는 마을 일부
2) 이후에도 땅에 닿아 치환 진행 중
3) 이미 치환된 부분 있는 데다가 손으로 터치 후 '에버 화이트'로 땅만 추가로 치환

그리고 밍고랑 같은 방식의 각성기를 쓰는 카타쿠리도 손과 발 즉 몸이 지면에 닿아서 치환함
밍고는 한 번만 닿으면 오브 화이트, 또 계속해서 추가로 치환하고, 또 계속해서 추가로 치환함

또 카타쿠리와 같은 계열 각성기인 걸 고려하면 손으로만 하는 게 아니고 발이 지면에 닿는 거로 치환이 됨

고로 치환된 부분을 이용해서 공중전이 가능하겠지만 치환된 부분이 많지 않으면 공중전도 제약이 당연히 생기므로 각성기와 공중전의 호환은 좋지 않음


기어 4 시리즈의 공통점은 능력과 패기의 융합이 기본 베이스란 점임

바운드맨은 기본 베이스로 탄력을 극한으로 올린 뒤 공격과 방어를 하는 상태며,
탱크맨은 기본 베이스로 탄력을 극한으로 올린 것을 방어와 카운터 공격을 노리는 상태임
추가하자면 스네이크맨은 베이스에 견문색의 성장까지 더해져 빠른 공격을 최대한 적중하는 상태임

그런데 스팩만 보면 엄청나 보이지만,
체력과 비례하는 패기인 만큼 가만있어도 남보다 3배나 에너지 소모가 심한 루피에게는 양날의 검임
또 위험성이 큰 파워업 기술인 것만큼 파워 밸런스에 지장을 주는 것도 없음

기본적으로 첫 번째에는 20분 이상 변할 수 있고 제한 시간을 초과하면 10분간 패기가 바닥이 남
두 번째에는 남은 체력에 따라 다르겠지만 유지조차 어려운 듯함

또한, 패기가 바닥난 시간은 10분으로 고정되어 있으므로 남아 있는 체력에 따라 뛸 수 있거나 설 힘이 없거나 하며,
패기가 돌아왔을 때 패기의 출력에도 영향을 주는 듯

그리고 기어 4 시리즈는 크게 공격 방식이 두 가지가 있음
하나는 탄력을 응축시켜 폭발적인 출력을 내는 것이고, 또 하나는 패기를 이용하여 궤적을 꺾는 방식임

여기서 탱크맨 카운터 공격은 전자와 같으므로,
상대의 공격을 콩 건과 같은 탄력으로 내부로 응축시킨 뒤 폭발적인 출력을 내서 발사하는 것임

그렇기에 캐논볼은 공격해온 상대에게 온몸 전체로 콩 건을 쏜 것과 일맥상통한 출력임

실제로 캐논볼은 크래커를 날리는 것만으로도 크래커의 얼굴이 일그러지고,
콩 건 2방에 완파되는 크래커 분신이 3기가 있어도 가볍게 완파됨

그런데 탱크맨은 엄연히 카운터 공격용이고,
루피가 크래커 체력에 해당하는 분신을 먹어가며 억지로 장기전을 유도했는데 오히려 먼저 식탐 한계가 왔고,
크래커는 다소 체력이 깎인 모습이 보여도 루피만큼 한계가 오지도 않았는데 굳이 전면전을 하는 모습에서,
밍고와는 다르게 에피소드 중간보스라는 입장에 의해 소비된 듯함

여하튼 바운드맨의 최고 필살기인 킹 콩 건과 탱크맨의 카운터 기술인 캐논볼은 같은 메커니즘에 비슷한 규모라서,
적중 시에 상대에게 누적되는 데미지는 비슷함

그렇기에 밍고 또한 캐논볼을 맞는다고 가정한다면(실제로 애슬리트를 적중할 때 탱크맨이었으면...),
멀쩡하긴 어려움


밍고가 입은 충격 :
로에게 얼굴 자상+레드 호크+로 검에 자상+인젝션 샷+감마나이프+JET 스탬프+루피 펀치랑 킥 몇 방+콩 건+리노 슈나이더+컬버린+레오 바주카+(킹 콩 건-16발의 성스러운 흉탄 갓 스레드-스파이더 넷)+바닥에 꽂히는 충격X5

크래커가 입은 충격 :
날리는 충격+크래커 분신 3개를 부수는 충격(콩 건 6방급 : 분신/갑옷이 콩 건 두 방에 부서지기에 대략 가늠 가능)+여타 건물 부수는 충격+홀 케이크 성에 꽂히는 충격

앞서 서술한 대로 킹 콩 건과 캐논볼은 기술 메커니즘과 규모가 비슷하니 날리는 충격만으로도 상당하긴 함
그렇다 하더라도 밍고가 맷집 부분에선 압도적인 건 부정할 수 없는 사실이 맞긴 함

다만 밍고의 맷집과 능력 활용에 의한 회복이 말이 안 되는 수준이지 크래커의 맷집이 약한 건 아님
부족한 맷집을 전술과 방어력으로 충분히 커버하는 캐릭터이고

맷집은 여지없이 밍고가 우위이듯 무장색의 패기는 크래커가 여지없이 밍고보다 우위임
두 가지 단서만으로도 완벽함

일단 방어 무장색을 깨는 것에는 단순히 공격 무장색이 우위여야 한다고 알고 있는 사람들이 많음 문제임

하지만 여인 섬에서 루피가 기어 2를 쓰지 않았을 땐 로즈 마리의 무장색을 뚫지 못하였는데,
기어 2를 쓴 뒤 완력 증가만으로 로즈 마리의 무장색을 뚫었음

기본적으로 이런 설정이 바탕으로 되어있기에,
기어 4 바운드맨이 상당히 차이나는 무장색도 깨는 모습을 보여줄 수 있음
(바운드맨은 앞서 서술하였으므로 설명은 생략함)

그러므로 공격수의 무장색과 완력 등 종합적인 출력이 수비수의 무장색과 부가적인 방어 요소를 넘으면 공격이 유효함

그런데 루피는 크래커와 밍고 각각의 전투에서 기어 2로 완력 증가한 상태에서 무장색 경화로 공격을 한다만,
밍고에게 유효타에 적중할 때에는 무장색의 강도로 루피가 고생하는 걸 전혀 알 수가 없고 문제가 없어 보임

그에 비해 크래커 갑옷 무장색 방패에 공격을 쏟아붓지만 루피 본인의 표정이 일그러지고 단단하다고 언급을 함

간혹 밍고와 전투에서 10분이 지나고 돌아온 패기로 밍고 각성기 방어를 제대로 못 한 것으로 비교를 하는데,
이 경우는 밍고만큼 루피는 패기와 연관 있는 체력에 핸디캡이 있었기 때문에 패기가 돌아왔더라도,
출력이 좋지 못함을 암시하는 여러 대사가 나오므로 무장색 비교로는 적절치 않음

그리고 기어4 바운드맨에 작중 처음으로 상처를 준 인물이 크래커임
이 부분을 기습이라고 하는 경우와 크래커는 늘어진 팔을,
밍고는 늘어나지 않은 배를 공격했으니 비교 대상이 될 수 없다? 

일단 밍고가 기어 4 전 루피, 기어 4 바운드맨 루피가 각각 나란히 서 있는 걸 비교해보면 기어 4 전 루피랑 기어 4 바운드맨 루피의 머리 크기는 거의 같게 보임. 

그럼 기어 4 바운드맨과 일반 루피를 앞모습 뒷모습 각각 비교 후 원근감에 의한 오차를 고려해서 보면, 
대략 기어 4 바운드맨의 몸체는 일반 루피의 몸체의 6.5배가 됨. 

그런데 얼마나 늘어났는지 알려면 부피를 가늠해야 함. 
넓이의 비 → 기어 4 바운드맨 몸체 넓이:일반 몸체 넓이=m^2 : n^2=13 : 2 
부피의 비 → m^3 : n^3=46.8721665809 : 2.82842712473 → m^3/n^3=16.5718134192 

고로 기어 4 바운드맨의 몸체는 일반 몸체에서 약 17배 정도 부푼 상태. 

그리고 기어 4 바운드맨의 팔은 일반 팔보다 약 2배 넓음. 

거기에 크래커가 벨 시점의 기어 4 바운드맨의 팔이 늘어난 정도를 알아야 하는데, 
루피 주먹은 팔이 늘어나도 크기에 변동은 없는 듯하여 주먹의 크기를 맞춰보니, 
상처 부위를 붙잡고 있는 중심이 베인 상처라고 가정한다면, 
주먹부터 상처 부위까지는 별로 안 늘어나고 어깨 부분이 많이 늘어났음을 알 수 있음. 
전체적으로 보면 약 2배가 길어진 상태임. 

그렇기에 길이의 비, 넓이의 비를 모두 고려하면, 
부피의 비 → 늘어난 기어 4 바운드맨 팔 부피 : 일반 팔 부피=√2^3*2^3 : 1=22.627416998 : 1 

고로 늘어난 기어 4 바운드맨 팔은 일반 팔에서 약 23배 정도 부푼 상태. 

그래서 기어 4 바운드맨의 부푼 배 방어력은 늘어난 기어 4 바운드맨의 팔보다 약 1.4배 정도밖에 높지 않음. 
밍고의 공격력이 크래커 공격력과 대등하다면 2방이면 충분히 뚫고도 남아야 하는데, 
1차전에서 밍고 각성기 '빌로 화이트'까지 맞았지만 '태앵!!'하고 먹히지 않음. 

그럼, 여기서 배랑 팔이랑 똑같냐고 나올 텐데, 
결론부터 말하자면 똑같음. 
다르다고 하고 싶으면 그거에 대한 근거를 먼저 가져와야 함.

왜냐하면, 기어 4는 무장색 패기와 고무 능력의 융합으로써, 
무장색 경화 그대로 고무, 무장색 패기로 피부를 응축하여 장력 극대화, 무장색 패기로 신축을 자유자재 컨트롤을 함. 
이는 에넬의 순수 견문색 패기는 벽에 튕기는 주먹을 못 피하는 수준이지만, 
견문색 패기와 번개 능력을 융합하여 섬 범위를 도청할 수 있는 패기와 능력 융합 사례에 이은 두 번째임. 

게다가 특수한 상황에서 나온 기술이지만 원리는 같은 기어 4 탱크맨이 팔로 하던 걸 몸으로 그대로 보여줌. 
무장색 패기로 피부와 주먹을 응축하여 장력 극대화 → 무장색 패기로 피부와 상대 공격과 상대를 그대로 응축하여 장력 극대화 

이렇게 같은 원리로 팔로 할 수 있는 걸 몸으로 보여줬고 애초에 전신이 고무고 전신 어디든 패기를 두를 수 있다면 구분할 근거는 없음. 

고로 몸이랑 팔은 다를 바 없음. 

그리고 위에서 기어 4 바운드맨에 쓴 '에슬리트'가 '꿀러-렁!'이라는 의성어가 나와서 베기 속성이 아니고 일반 타격이라고 하는 경우가 있는데, 
일반적인 무장색 경화면 들어가는 순간 뚫린 것이지만 기어 4는 무장색과 고무의 융합으로 무장 그대로 고무임. 

무장색으로 부족한 방어력을 탄력으로 흡수해서 들어가는 것임. 

그러므로 기어 4의 고무 무장색, 패기 탄력을 일반적인 무장색 경화와 비교해선 절대 안 됨. 

그렇다고 기어 4의 방어력이 무적인가? 그것도 아님. 
공격력이 기어 4의 패기와 탄력을 모두 웃돈다면 공격이 유효하게 됨. 

그러므로 밍고나 크래커나 같은 베기 공격이고 팔이나 몸이나 별반 차이 없어서 비교에는 아무 문제 없음. 
몸쪽이 1.4배 정도 방어력이 높다고 해도 '애슬리트'보다 상위 기술이라 볼 수 있는 각성기 '빌로 화이트'를 기어 4 바운드맨에 '태앵!!'하고 마는 것을 포함해서 생각하면 될 것. 

이러면 크래커 본체의 베기는 기습이라고 할 수 있음. 
기습 : 적이 생각지 않았던 때에, 갑자기 들이쳐 공격함. 또는 그런 공격. 
크래커 본체의 인기척과 루피가 반응하고 크래커 본체 실루엣이 나오고 그 뒤에 공격 시도를 하는데, 
인기척에 반응을 이미 한 상황에서 생각지 않았던 때가 아니게 됨. 

그리고 크래커 본체 공격이 기습이라고 말한다면, 
(1) 크래커 본체의 인기척 → (2) 루피가 반응 → (3) 크래커 본체 실루엣 → (4) 크래커 본체 공격 시도 → (5) 크래커 본체의 공격 적중, 
이러한 과정인 크래커의 공격보다, 
(1) 밍고의 공격 시도 → (2) 루피가 반응 → (3) 밍고의 공격 적중, 
이러한 과정인 밍고의 공격이 더 기습이라 말할 수 있음. 

물론 둘 다 기습이 아님. 

그리고 루피 팔이 늘어나서 벨 수 있었다 한다면, 
크래커가 벨 시점에는 몸체 방어력이랑 크게 차이도 없으며, 
이후 밍고의 각성기 '빌로 화이트' 또한 바운드맨에 데미지를 주지 못함. 

게다가 밍고는 2배 정도가 아니라 아예 팔이 늘어나 널브러져 있어서 빈틈 넘치는 컬버린을 공략 못 한 것임.

고로 이 경우는 기습이 아니라,
급습 : 갑자기 공격함. 또는 그런 공격.

급습이란 단어가 적절함 급습은 엄연히 실력이고 급습까지 실력이 아니라고 치부한다면,
모든 스피드 캐릭터의 공격이 실력이 아니게 될 것임

그리고 바운드맨에 밍고가 쓴 기술은 그냥 발차기라는 경우도 있지만,
[밍고 공격에 대한 의성어 정리.] 

(크로커다일에게 발바닥으로) 걷어차기(무 속성) : (막히면서) 두으아아아아웅!! 
(해군 잡병에게) 오색실(베기 속성) : 츄왓 → 츄와아앗!! 
(스모커에게) 베는 기술(베기 속성) : 콰슈욱!!! 
(로에게) 베는 기술(베기 속성) : 츄와아아아앗!! 
(상디에게) 오색실(베기 속성) : 쓰걱!!! 
(상디 → 건물) 오버 히트(베기+열 속성) : 쿠오오!!! → 퍼엉!! → 콰샥!!! 
(로에게) 오버 히트(베기+열 속성) : 쉬리리리릭!! → (막히면서) 쩌저어엉!!! 
로와 철교에서 싸우면서(베기 속성) : 츄파파파아앗!!! 
(부하에게) 오색실(베기 속성) : 콰슉!!! 
(로와 철교에서 싸우면서) 오색실(베기 속성) : 츄파파아앗!! → (막히면서) 채이잉!!! 
(로에게 발바닥으로) 걷어차기(무 속성) : 부웅!! → 빠아악!!!
(로에게) 총탄실(베기 속성) : 쐐액!! → 투쿵!! 
(킨에몬에게) 실톱, 애슬리트와 유사한 기술(베기 속성) : 츄와아앗!! 
(후지토라에게 발끝으로) 걷어차기(무 속성) : 휘익 → (막히면서) 채이이잉!! 
(퀴로스에게) 실톱, 애슬리트와 유사한 기술(베기 속성) : 츄와앗!!! 
(루피에게 분신과 함께) 오색실(베기 속성) : 쿠과아앙!!! 
(루피에게 분신으로) 오색실(베기 속성) : 콰슈욱!! 
(루피에게 주먹으로) 후려치기(무 속성) : 퍼억!! → 쿠광!! 
(루피, 로, 우시에게) 총탄실(베기 속성) : 쿠슉!! 쿠슉!! 
(펑크 형제에게) 오색실(베기 속성) : 없음 
(로에게 분신으로) 오색실(베기 속성) : (막히면서) 채이잉!!! 
(로 인젝션을 막으면서) 걷어차기(무 속성) : 키이잉!!! 
(로에게) 풀브라이트(베기 속성) : 쿠슉 쿠슉!!! 
(루피에게) 걷어차기(무 속성) : 빠가악!! 
(루피에게 분신으로) 짓밟기(무 속성) : 쿠콰아앙!! 
(로와 검극을 부리며) 오색실(베기 속성) : 채이잉!! → 키키잉!! → 키잉!! → 채채이잉!! 
(로에게) 오색실(베기 속성) : 슈 왁!! 
(로에게) 오색실(베기 속성) : 촤악!! → (막히면서) 기긱 → (뚫리면서) 츄파파아아앗!!! 
(로에게 난타) 오색실과 후려치기(베기/무 속성) : 채앵!!! 뻐억!! 
(로 택트를) 거미집 그물로 막음(? 속성) : 두웅!! 
(로에게) 실톱(베기 속성) : 쿠과아앙!! 
(루피 엘리펀트 건을) 거미집 그물로 막음(? 속성) : 채이이잉!! 
(루피에게) 브레이크 화이트(? 속성) : 촤좌아앗!! → 와락!! 
(루피에게 막히는) 짓밟기(무 속성) : 터업!!! 
(루피에게) 애슬리트(베기 속성) : 콰슈욱!!! 
(캐번디시에게 막히는) 탄환실(베기 속성) : (막으며) 키잉 키잉!!! 
(루피에게) 오버 히트(베기+열 속성) : 츄바앗!! 
(루피를) 걷어차기(무 속성) : 뻐버억!!! 
(루피에게 막히는) 걷어차기(무 속성) : (막히며) 투우웅!! 
(루피에게) 무릎 차기 후 걷어차기(무 속성) : 뻐억!! → 콰장창 
(기어 4 바운드맨 루피에게) 애슬리트(베기 속성) : 쿠슉!!! → (막히며) 꿀러-렁! 
(기어 4 바운드맨의 더블 컬버린에게) 오프 화이트(? 속성) : (막으며) 촤바방!! 
(기어 4 바운드맨에게) 빌로 화이트(베기 속성) : (바운드맨이 맞은 뒤) 태앵!! → (주변 사물에 적중) 투콰아앙!! 
(기어 4 바운드맨에게) 빌로 화이트(베기 속성) : (주변 사물에 적중) 투퍽 → (맞거나 피하면서) 태-앵!! 
(기어 4 바운드맨에게) 빌로 화이트(베기 속성) : 쿠홧!! → (주변 사물에 적중) 투퍼펑!! 
(기어 4 바운드맨 콩 박치기[가칭]에 뚫리는) 오프 화이트(? 속성) : 투쾅!! 
(콜로세움 전사들에게) 빌로 화이트(베기 속성) : 콰슈우욱!! 
(후지토라의 검이 닿는) 새장(베기 속성) : 키킹..!! 
(몸을 관통하는) 빌로 화이트(베기 속성) : 쿠슉!! 
(루피에게) 빌로 화이트(베기 속성) : 쿠욱!! 
(루피에게) 플랩 스레드(베기 속성) : (막히면서) 터어어엉!! → 카앙!! 캉!! 퍼벅!! 키이잉!! → (뚫리며) 쿠슉!! 
(기어 4 바운드맨 킹 콩 건에) 거미집 그물+갓 스레드(무 속성 및 베기 속성) : (부딪히며) 콰기기기깅!! → (뚫리며) 쿠팡!! 

1) 의성어로 기어 4 바운드맨에 쓴 '애슬리트' 속성 유추. 

의성어가 정형적이지 않고 쓰는 사람 상황에 따라 다 다른 건 맞지만, 
한국어와 일본어는 의성어와 의태어가 발달한 만큼 큰 틀에서는 대부분 일관적임. 

일단 위에서 알 수 있는 의성어 나열을 보면, 
공격 시도 → 공격 중 → 공격 적중(적중 시에는 '공격 중'의 의성어와 같거나 유사함) 
혹은 
공격 시도 → 공격 중 → 막히거나 빗나감 
이런 양상임을 알 수 있음. 

그리고 베기 속성에 대한 의성어를 보면, 
'츄왓', '콰슈욱!!!', '쓰걱!!!', '콰샥!!!', '쿠슉!!' 등 바람이 가르는 소리가 연상되는 '치찰음'인 'ㅅ', 'ㅊ'이 포함됨. 

또 무 속성에 해당하는 일반 타격에 대한 의성어를 보면, 
'부웅', '휘익', '빠가악!!', '뻐억!!', '뻐버억!!!' 등 묵직한 느낌으로 주로 쓰임. 

여기서 밍고 신발 끝이 뾰족해서 토 킥(발가락 끝으로 차는 것)이라, 
기어 4 바운드맨에 쓴 애슬리트의 의성어 '쿠슉!!!'이 나올 수 있다는 말도 있는데, 
밍고가 후지토라에 쓴 걷어차기도 발끝으로 찬 토 킥이고 '휘익'정도의 의성어로 끝남. 

고로 신발이 뾰족해서 일반 타격보다 가벼운 소리로 표현된 건 맞지만, 
날붙이를 휘두르거나 찌를 때 나는 정도의 날카로운 소리에는 미치지 않음. 

그렇기에 기어 4 바운드맨에 쓴 애슬리트는 베기 속성이라고 볼 수 있음. 

그리고 애슬리트를 맞고 '꿀러-렁!'이라는 의성어가 나왔다고 베기 속성 아니라고 하는 경우가 있는데, 
그것은 밑에서 다루도록 하겠음. 


2) 밍고의 일반적인 돌려차기와 '애슬리트' 및 유사한 기술 비교로 공격 방식 유추. 

밍고의 일반적인 돌려차기는 회전력을 많이 실었는지 공격 대상을 날린 방향을 넘어 각도가 벌어진 걸 알 수 있음. 

그런데 '애슬리트' 및 발에 실 걸어서 쓰는 기술은 한 경우 빼고 공격 대상 방향과 발이 향하는 방향이 일치함. 

게다가 퀴로스한테 쓰려 했던 발에 실 걸어 쓰는 기술은 각도가 커봐야 180도 정도를 회전했는데 전 방향에 참격이 나간 걸 알 수 있음. 

그렇기에 발밑에 실이 걸려 있어도 공격 대상을 향하는 이상으로 참격이 실리기 때문에 '애슬리트' 기술이 베기 속성일 수 있는 것임. 

그리고 기어 4 전 루피에게 쓴 '애슬리트'를 루피가 정강이 쪽을 막다가 밀리고 베여서 발차기 후속타 베기라고 생각하는 경우가 많은데, 
실이 걸린 발이나, 검을 잡은 팔이나, 발끝에서 나가는 람각이나, 공격 반경 내에 사각이 있어서 그런 것임. 
루피와 조로가 싸우면서 루피가 조로의 검격 전에 조로 팔을 막는다거나, 
루피가 블루노의 람각의 궤도를 바꾼다거나, 
조로와 류마가 싸울 때 서로의 베기와 찌르기의 궤적이 틀어진 것과 같이 정강이 쪽에서 막을 수 있지만 밀려서 베인 것뿐임. 

애초에 무릎을 굽혀 회전력을 이용하는데 직선적인 공격인 찌르기라고 보기엔 어려움. 

다만 '애슬리트'는 회전력을 낭비하지 않고 공격 대상에 쏟아붓는 듯하며, 
직선적인 방향으로 찌르기처럼 보일 순 있지만, 엄연히 베기임.


일단 밍고 대사가
"시간만 주어진다면...... 난 스스로 응급처치할 수 있다...!! 내 체내에선 지금... '실'에 의한 내장 '수복작업'이 이뤄지고 있지. '회복'과는 살짝 다르다만......"

여기서
응급처치 : 갑작스러운 병이나 상처의 위급한 고비를 넘기기 위하여 임시로 하는 치료
수복 : 고쳐서 본모습과 같게 함.
회복 : 원래의 상태로 돌이키거나 원래의 상태를 되찾음.

그렇다면 밍고의 대사는 이렇게 풀어 볼 수 있음
"시간만 주어진다면...... 난 스스로 갑작스러운 상처의 위급한 고비를 넘기기 위하여 임시로 하는 치료를 할 수 있다...!! 내 체내에선 지금... '실'에 의한 내장 '고쳐서 본모습과 같게 하는 작업'이 이뤄지고 있지. '원래의 상태로 돌이키는 것'과는 살짝 다르다만......"

고로 수복이 회복과 유의어라서 살짝 다른 걸 수는 있지만 결국에는 시간이 주어지어 당장엔 고비를 넘기는 수준이었지만 계속해서 본모습과 같게 하는 작업이 들어간다는 말임

그래서 완전한 세포 결합을 뜻하진 않더라도 시간이 가면 갈수록 원형으로 복구되어서 세포 결합만 기다리는 수준에 다다른다고 볼 수 있음

그래서 루피의 기어 4 바운드맨 1차전이 끝난 10분간 밍고도 본인 대사와 묘사대로 회복이 어느 정도 되었음

서로 최적 조건이란 가정을 하더라도 각각의 핸디캡의 경중이 적기 때문에 결과는 왜곡되지 않을 것임

그리고 드레스로자 에피소드 당시에는 바운드맨 패기 소진 후 10분 때문에 10분간은 타인에게 도움을 받았기에
루피가 이겼지만 밍고가 실질적으로 더 센 것은 맞음

하지만 이러한 문장은 홀 케이크 에피소드의 크래커에게도 적용이 됨

일단 크래커 전과 밍고 전은 각성기를 쓰고 나서는 굉장히 비슷한 양상으로 흘러감
물론 밍고는 각성기를 늦게 사용하긴 했지만 기어 4 바운드맨을 상대하기 위해 둘 다 각성기 위주로 전투를 함

그런데 밍고는 각성기 의존도가 높지만 기어 4 바운드맨의 출력에 밀려서 접근을 계속 허용함

그에 비해 크래커는 각성기 위주의 전투지만 본체와 공수 전환이 자유롭고 시너지 효과가 좋아 루피의 접근을 차단함

그리고 밍고는 전투 시에 외적 방해가 없음에도 각성기가 바운드맨의 출력에 밀렸는데,
크래커는 바운드맨의 출력을 감당했고,
2차전에선 각성기가 무용지물이 되고 바운드맨 패기가 바닥나는 10분을 버틸 아군이 있었음

그런데도 루피는 바운드맨으로 끝장을 보지 않고 크래커 체력을 흡수하며 신체 특성상 불리한 장기전을 고집했기에,
각성기가 무효화 돼도 바운드맨으로 크래커를 이길 수 없다는 걸 알 수 있음

크래커 각성기가 무효가 됐고 루피는 바운드맨 리스크인 10분을 벌어줄 전력이 생겼음에도 루피는 바운드맨으로 승부 안 보고
남보다 에너지 소비 3배 심한 특성상 장기전이 불리한데도 장기전으로 끌고 갔다는 점에서,

크래커-각성기>바운드맨+리스크 시간 벌어줄 전력

이런 결과가 도출되는데 안 나온 장면은 애니메이션이 뒷받침하기에 충분히 공신력이 있는 주장임

근데 크래커가 탱크맨에 데미지를 못 준다?
이미 크래커가 루피의 팔을 기습이 아닌 급습으로 벴으며 루피가 크래커 무장색이 단단하고 했으니,

무장색 : 크래커>루피인데

탱크맨은 예시가 다름
탱크맨+크래커 체력 흡수>크래커-능력 사용으로 체력 감소

하지만 밍고 전에서는 패기가 없는 시간만 벌어준다면 2차전에서의 승리를 장담함

또한, 크래커가 무투 캐릭터에게 우위 점하기가 쉽다는 경우도 있지만, 물만 약점인 크래커 각성기,
각성기와 호환이 좋은 본체, 강도 높은 각성기, 등의 조건은 필시 무투파에게만 곤란한 조건은 아님


애니메이션 부분은 유추에서 끝날 수준의 미약한 근거긴 하지만 이 글을 마치며 여담 수준으로 가져와 봄

애니메이션에서는 크래커 분신과 본체가 공수 전환을 넘어 본체가 직접 바운드맨을 상대로 우위를 점함

원피스 작가인 오다는 애니 팀과 교류가 없지는 않은 듯하고, SBS에서도 애니 연출이 중요함을 강조하며,
특히 작중에서 안 나오는 내용이면서 원작에선 추론이 힘든 부분을 다루는 것에서 교류가 있는 듯함

크래커 각성기가 무효화에 가까운 수준이 되고 지원 전력이 상당함에도 바운드맨으로 승부 안 본 것이 의아했는데,
이러한 연결고리가 맞는다면 어느 정도 이해가 가는 듯

그리고 애니메이션 부분을 근거로 쓴다면,
(11시간 이상 체력 사용한) 크래커 vs (11시간 이상 크래커의 체력을 흡수한) 루피가 되며,
(체력 부분 페널티 총 5번, 맷집 부분 페널티 총 12번) 밍고 vs (체력 부분 페널티 총 60번, 맷집 부분 페널티 총 5번) 루피가 됨

그렇기에 허니 프레첼이 탱크맨에 아무 손상 못 준 건 전투 양상에 의해 충분히 문제없는 장면임

근데 결국 종합적인 파워에서는 갓스레드와 스파이더 넷에 경감되어도 밍고를 왕의 대지 파괴될 만큼 박아 넣은 것이고 패기 출력에만 우위에 있어서 표면에만 데미지를 주고 파워에선 여타 기술에 본체까지 같이 삼켜져서 기절함

사실 여담 수준의 근거라 애니메이션 부분은 여기서 맺음

그리고 홀 케이크 에피소드가 마무리되며 오황 반열에 루피가 입에 오르락내리락하게 됨
그 원인에 드레스로자 에피소드와도 연관 있는 인물들도 나오고 강함을 말할 땐 크래커와 카타쿠리까지 언급이 됐는데 루피가 바로 이전 에피소드에서 잡은 강적인 밍고는 언급이 되질 않은 것을 보면,
신세계에서 강함의 입지는 이들보다 낮은 듯함


정리하자면,
1. 애니 반영해도 체력에 의한 패기 출력 문제로 표면만 상처 줄 수 있었던 것이고 위력은 완전 밀림.
2. 크래커전때 루피가 먹은 과자 지형은 굳이 크래커 능력에 의한 게 아니면 먹을 필요가 없는데 먹었으니 각성 혹은
2019-01-31 06:46:43
[추천17]
[신고]
아야미순카
원게에는 이런 정신병자들 투성이에요
2019-01-30 17:08:20
[추천9]
[신고]
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[L:5/A:135]
바나나코
일단 첫번 댓글..잘읽었음.
2019-01-30 15:06:12
추천0
노벨논리갑
감사합니다~
2019-01-30 15:11:48
추천0
Garp
1. 도플이 얼음 깨고 나온건
뼈속까지 얼지 않아서 인데 그 내용은 쏙 빼놓으셨네요.


2. 장성이 키드한테 패배한적이 없네요.


3. 킹콩건에 데미지 주는건 애니한정이네요.

 
4. 섬 지나면 강해지는 설정에 의하여
홀케잌 루피 > 조우 루피 > 드레스로자 루피

따라서
도플 상대할때의 루피와
크래커 상대할때의 루피는 차원이 다릅니다.

그걸 감안하시면
왜 크래커가 노말루피에게 데미지를 못줬는지
알 수 있구요

롤 프레첼이 최고 필살기 라고 하셨는데
파동 프레첼이 더 강한 공격기네요.


5. 애니 같은 경우는 작중에 나온장면을 각색하여 만드는 경우는 거르고,

예시)
원작에는 킹콩건 뚫지 못하는데
애니에는 킹콩건을 뚫음


원작에 등장하지도 않은 장면은 인정해야 된다고 봅니다.

예시)
코알라의 과거씬, 레일리가 바운드맨 상대하는씬


6. 원거리전 급습 이런 뇌피셜은 다 갖다 치우고
공격력만 따지면

기어4에 데미지를 준 크래커
기어4에 데미지를 주지 못한 도플라밍고

따라서 저는 크>도 라고 봅니다.


글 잘읽었습니다.
2019-01-30 15:50:55
추천1
노벨논리갑
뼛속까지 얼지 않게 방어하는 것도 본인 나름대로의 실력이 필요한 부분이겠죠

그리고 해군대장을 등 뒤에 두고 선빵을 한방이라도 허용해주는 것 자체가 엄청나다고 생각합니다


그리고 부상 입히고 뺐을거 뺏고 도망갔다면 이겼다고 봐도 무방하지않을까여


애니도 오다가 인정한 담당자가 스토리 체크 작업을 하기 때문에
인정할 수도 있다고 생각합니다

그리고 굳이 킹콩건에 데미지 안주더라도 크래커 과자병사를 못부술 정도는 아니라고 생각하고

크래커 과자병사가 몇화에서 파동 프레첼 쓰는지 알려주세요

그리고 애니는 그냥 인정할 거면 인정하고 하기 싫으면 안하면 된다고 보는데
그런 이중적 태도는 맞지 않다고 생각합니다

그리고 똑같은 기어4를 상대하는 크래커와 도플라밍고의 체력 차이가 큰 부분도 감안해야 한다고 봅니다


또 2년전 전쟁에서 죠즈의 공격을 멈춘 것도

사황 3간부 수준의 공격을 멈춘 것이지 대단하다고 봐야죠


특히 딜탱타입의 죠즈 공격을 아주 간단하게 멈춘 건 대단하다고 봅니다
2019-01-30 17:24:48
추천0
패미王원희
일단 애니 부분은 재차 말씀드리지만,
공개된 오다 작가의 일주일 스케줄 표에는 애니 검수 스케줄이 없습니다.

물론 인정한 담당자가 맞고 간혹 극장판 전후나 3D2Y 같은 것에는 기본 설정을 하는데 관여를 했다는 후문이 있으니 완전 별개는 아니더라도 인정한 담당자가 오다는 아니고 간간히 관여 정도만 하지 검수를 하는 수준도 아니기 때문에 공신력이 다소 떨어지고 이런 객관 타이틀을 붙힌 글에는 더더욱 부적절하다고 보입니다.

게다가 토에이 애니메이션 재각색 부분이나 원작에 없는 부분 등 되려 원작에 대한 훼손을 하는 평을 받는 것들이 위 말에 대한 방증이 될 수 있겠지요.
2019-01-30 17:57:06
추천0
[L:24/A:144]
덜렁이
정성글 보소 ㄷㄷ
2019-01-30 15:58:42
추천0
노벨논리갑
감사합니다~
2019-01-31 10:09:28
추천0
패미王원희
조즈와 아오키지 비교에서는,
조즈vs(흰 수염과 대치 중 조즈 기습 맞고 각혈한) 아오키지
 
전투 시작-(과거 회상 빼고)20면/104컷-방심 및 기습 허용-9면/56컷-완전 리타이어
 
직접 터치
 
총 29면/160컷

게다가 조즈 같은 경우는 한 쪽이 무너져도 자리를 지키는 해군과는 달리,
흰 수염, 마르코 연쇄적으로 무너질 때 같이 무너지면서 더 버틸 수 있었음을 알 수 있죠.

정결 특성상 생략된 부분도 많을 것이고 도플라밍고 때와 달리 아오키지 쪽도 내상을 입고 시작했으니 아오키지 쪽도 여유가 있다고 보기 힘들고 실제로 직접 손을 닿죠.

고로 전투 양상에서 아오키지가 체술만 쓸리는 만무하니 조즈 측에서도 패기로 적어도 한 차례 이상의 냉기 방어를 했다고 볼 수 있습니다.
 

도플라밍고와 아오키지 비교에서는,
(아오키지가 온 걸 알고 뒤돌아서 확인도 한 )도플라밍고vs(주머니 손 넣고 지면 냉각만 한) 아오키지
 
대치 시작-0.5면/3컷-아오키지 지면 냉각-1면/7컷-도플라밍고 방어-1면/6컷-대치 해제
 
총 2.5면/16컷

이 정도로 컷이나 면 수로 가늠은 어렵지만,
훨씬 짧은 대치 정도로 알 수 있습니다.

게다가 도플라밍고 때에는 주머니에 손을 넣고 지면을 통한 간접 냉기로 공격을 하죠.
도플라밍고는 확실히 뒤돌아서 공격을 받았지만 온 걸 느낀 뒤 직접 눈으로 확인 하고도 아오키지 상대로 도발을 했습니다.
아오키지가 온 것에 기척과 더불어 시각으로 확인도 했고 선택은 도발이였으니 충분히 방어 준비를 했다고도 볼 수 있습니다.
참격도 멀어지면 위력이 감소한다고 나온 이상 이러한
기본적인 물리 법칙은 적용되는 듯 보이고 간접 냉기 공격이 직접 냉기 공격보다 약하다고 유추할 수 있습니다.

고로 도플라밍고가 막은 한 번의 공격은 준비된 상태에서 간접 냉기 공격을 한 번을 막았고 정결에서의 조즈 부분과 비교가 어렵다고 볼 수 있습니다.

여유가 없는 아오키지의 근접 직접 냉기 공격과 경고 정도의 아오키지 간접 냉기 공격 중 누가 더 셀까요?


또 도플라밍고가 크로커다일을 공격하는 조즈 상대로 쓴 패러 사이트에 대한 부분은,
조즈 말풍선 9개 정도까지 도피가 기생실로 묶어둔 상태입니다.
 
그리고 최근 비브르 카드 조즈 부분에서,
巨大な氷塊をスープレックス!! 瞬発力と腕力も頂上クラス
거대한 얼음덩어리를 스프렉스!! 순발력과 완력은 정상급이다.
 
정상급 : 지위나 등급에서 맨 위의 급.

이렇게 나왔죠.
기어 4 바운드맨도 푸는데 정상급 완력 조즈가 못 푼다?
어불성설이라고 생각되네요.


마지막으로 서로 공방전 시에 양상을 유추할 능력 강도 문제인데요,
CP9 후쿠로의 대사 중
"해루석은 다이아몬드처럼 단단하기 때문에 그 수갑은 영원히 풀리지 않지."
라는 대사가 있습니다.

여기서 '해루석은 다이아몬드처럼 단단하다'라는 문장 구조에서 '처럼'은

처럼 : 모양이 서로 비슷하거나 같음을 나타내는 격조사.

이라는 뜻이고

동태처럼 얼다
소처럼 미련하다
새처럼 날고 싶다
아이처럼 순진하다

이러한 예문으로 쓰이니,
해루석의 단단함은 최대 다이아몬드 단단하기로 알 수 있습니다.

고로 절삭력이 굉장하게 표현된 새장이 해루석 외벽으로 된 건물로 아무런 피해 없이 밀 수 있는 부분에서,
그보다 같거나 상위인 다이아몬드에 공격이 유효하기 어렵다고 보입니다.

여기서 능력이라 해루석에 당연히 안 통한다고 할 수 있지만 생성 및 방출된 능력은 신체/실체와 무관하기 때문에 바닷물이나 해루석에는 무관합니다.

물론 절삭력이 새장보다 더 높은 공격이 있을 수 있고 패기를 두른다면 위력이 증가되는 걸 감안해도 조즈 또한 패기를 두를 수 있으니 역시 어렵다고 보입니다.


요약하자면,
1. 아오키지 비교는 조즈가 버틴 시간과 몰락 이유까지 감안하면 절대 도플라밍고에 밀리는 요소가 아니다.
2. 편집부와 격론을 펼쳐 나온 제일 공신력 있는 비브르 카드에서 조즈가 완력이 정상급으로 나왔기에 패러 사이트는 대항마가 되기 어렵다.
3. 해루석 이상의 단단함인 조즈의 몸에 도플라밍고가 직접 공격이 유효하기도 어렵다.
2019-01-30 16:01:44
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노벨논리갑
해군대장을 등 뒤에 두고
도발하면서 선빵 맞아줄 수 있는 캐릭이 얼마나 될까요

그것만 해도 대단하다고 생각합니다

그리고 윗부분 다시 정독해보시면 아시겠지만
저는 죠즈가 기생실 못푼다고 생각하지 않습니다

다만 크로커다일을 향해 재차 다이아모드로 공격하는 죠즈를
아주 간단하게 멈춰버릴는 것만 봐도 엄청나다고 생각되구요
2019-01-30 17:30:09
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패미王원희
담이 큰 것과 센 것은 다른 개념의 문제입니다.

물론 도플라밍고는 대장의 1합을 막을 수 있는 강자이지만 조즈 또한 마찬가지이므로 아오키지로 인한 비교는 적절치 않습니다.

그리고 글 내용이 높은 비율로 스스로 자문자답 형태로 답을 유추하는데 이것은 지극히 주관적이므로 제목의 '객관'은 옳지 않다고 봅니다.
크로커다일을 공격하는 조즈를 도플라밍고가 패러 사이트를 쓴 것에 대해 대단하다고 생각된다면 팬심이 작용한 듯하네요.
팬심 없는 다른 캐릭터에게도 그렇게 관대한 시선을 주는 경우는 잘 없듯이요.
우리는 암습이나 기습을 전투력 외적 요소로 취급하기 때문에 더더욱 그런 것들이 대단하다고 볼 수는 없네요.
2019-01-30 17:41:00
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노벨논리갑
사실 윗부분은 크게 중요한 부분이 아니고

좀 더 밑에 체력 비교 부분이 더 중요하고 객관적이라고 생각합니다
2019-01-30 17:45:19
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노벨논리갑
허억허억 부분은 하나하나 다 보고 적었으니 객관적이라 할만하겠죠
2019-01-30 17:47:25
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패미王원희
그건 따로 반박하도록 하겠습니다.
2019-01-30 17:47:44
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패미王원희
네 그걸 어떻게 해석해야 되는지 방향성을 제시해드리도록 하겠습니다.
2019-01-30 17:48:23
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패미王원희
일단 새장 유지 부분은 너가 인정하지만 하나 더 추가하도록 함
원피스 필름 Z
뒤로뒤로 열매 - 아인
닿은 것을 12년 전으로 돌리는 능력인데 조로한테 전투 불능된 뒤 능력이 풀림

그리고 기어 4가 연기가 난다고 기어 2 특성을 가졌다면 피부색이 붉게 달아오르는지 봐야 하는데 그러지 않음
패기가 붉은 것도 애니 한정이고 채색판에선 그냥 일반 경화랑 색 차이가 별반 차이 없음
뭐 패기가 붉게 됬다 해도 다른 경화로 둘러지지 않은 부분을 보면 역시 붉지 않음

그렇기에 패기 부분이 붉더라도 그건 기어 2 특성에 의한 게 아님
연기 나는 거야 뭐 당연히 패기와 능력을 융합해서 펌핑하는 파워업 기술인 만큼
과부하 문제로 충분히 그런 묘사가 가능하지

원래 기어 4는 팔목에 패기를 두르고 그대로 근육에 펌핑을 하니까 근육 속으로 공기와 패기가 불어들어가며 내부 근육도 패기와 융합이 되어서 되는 원리로 추측됨

그럼 결국 이것도 액티브라 볼 수 없지 패기를 두른 한 패기가 증발하기 전까지 유효한다는 말이고

그리고 기어 4의 제한 시간과 패기 오링 시간은 어느정도 정해져있음
제한 시간은 20분 이상 패기 오링 시간은 10분

그렇다면 이건 유지하는 시간이 아니라 한 번 쓰면 제한 시간 동안 쓸 수 있다는 말로 볼 수 있음

고로 제한 시간 동안은 패시브란 거임

그래서 일시 전투 불능 때에도 기어 4 바운드맨의 특성을 유지한 거임
뭐 투사체가 잠깐이라서 그렇다고 하는데 일정 부분에 패기를 두른 게 얼마만에 증발한다는 근거는 없으니 뭐 근거로 유효하지 않겠음?

애초에 기어 4 바운드맨 나오고 밍고가 설명충 된 대사를 모으면,
1) 기어 4는 무장색 패기와 고무 능력의 융합으로써,
2) 무장색 경화 그대로 고무,
3) 무장색 패기로 피부를 응축하여 장력 극대화,
4) 무장색 패기로 신축을 자유자재 컨트롤을 함.

문장 자체가 1), 2)는 패시브 3), 4)는 패기로 추가적으로 조작을 해야 하니 액티브로 보이잖음
무장색 경화를 두른 팔 근육에 바람을 불어넣어서 무장색 패기와 고무 능력을 융합 시키고 제한 시간이 있는데 그걸 유지해야 한다?

그럼 계속 팔목 물고 있어야 하는 거 아닌가.

그리고 기어 2, 3를 가져와서 하는 말이지만 2부에선 거의 연계기로 써서 특성 파악이 어려워서 근거로 쓰기에는 힘들지 않을까?

그렇다면 결국 기어 4는 제한 시간이 있는 패시브란 거고 새장은 역시 레오 바주카를 맞고 일시 전투 불능 상태에서도 새장은 그대로 수축한 점으로 패시브일 수 밖에 없음

그리고 관여 했다 말았다 반복했다는 식의 장난식의 말이 아님

분명 관여했다고는 볼 수 있는 것이 밍고가 중심인 점, 속도를 조절한 점으로 엑티브 기술이 아닌 이상 일시적으로 관여했다고 말하는 것임

745화 날붙이, 통신 교란 특성인 새장
746화 바깥과의 통신도 불가능인 새장
781화 "마을을 둘러싼 '새장'은 지금... 조금씩 수축하고 있다.
마치 천천히 우산을 접듯이 말이야...
머잖아 이 나라의 모든 걸 찢어발길 테지...!!!
시간으로 보면
약 1시간가량일까."

"少しずっ収縮しているんだ"
"조금씩 수축하고 있다."

783화 "40분 지나면... 여기까지 비명이 들릴 테고.
50분이면... 토마토를 터트린 듯 나라가 새빨갛게 물들겠지...!!
1시간 후면 어떤 목소리도... 들리지 않게 될 거야......!!"
라고 새장 예고하는 밍고

대사만 봐도 새장에 대해 3인칭으로 말하고 있음
3인칭으로 보이는 부분 원문을 찾아서 가져오기도 했고

그리고 이걸 추가적으로 보완하는 근거가 있음.

촥촥 열매 - 갤디노
'서비스 세트'(54권)
https://img.chuing.net/i/QNNuypG/%EC%84%9C%EB%B9%84%EC%8A%A4%20%EC%84%B8%ED%8A%B81.png
https://img.chuing.net/i/QNNuyVy/%EC%84%9C%EB%B9%84%EC%8A%A4%20%EC%84%B8%ED%8A%B82.png
https://img.chuing.net/i/QNNuyVQ/%EC%84%9C%EB%B9%84%EC%8A%A4%20%EC%84%B8%ED%8A%B83.png
https://img.chuing.net/i/QNNuyVe/%EC%84%9C%EB%B9%84%EC%8A%A4%20%EC%84%B8%ED%8A%B84.png
https://img.chuing.net/i/QNNuyVH/%EC%84%9C%EB%B9%84%EC%8A%A4%20%EC%84%B8%ED%8A%B85.png
할짝할짝 열매 - 페로스페로
'캔디 에스컬레이터'(860화)
https://img.chuing.net/i/QNNuyVN/%EC%BA%94%EB%94%94%20%EC%97%90%EC%8A%A4%EC%BB%AC%EB%A0%88%EC%9D%B4%ED%84%B01.png
https://img.chuing.net/i/QNNuyVJ/%EC%BA%94%EB%94%94%20%EC%97%90%EC%8A%A4%EC%BB%AC%EB%A0%88%EC%9D%B4%ED%84%B02.png
독독 열매
실실 열매
비스킷비스킷 열매
찐득찐득 열매

지금 위에 적은 것들은 실실 열매처럼 몸은 원형을 유지하고 기술을 생성 및 방출을 하는 기술임
독독 열매, 비스킷비스킷 열매, 찐득찐득 열매는 해당 기술이 없는데
촥촥 열매 - 갤디노의 '서비스 세트'(54권)와 할짝할짝 열매 - 페로스페로 '캔디 에스컬레이터'(860화)가 새장과 비슷한 장치적 특성(알아서 움직이는 거)을 가지고 있음

특히 갤디노의 '서비스 세트'는 밍고처럼 똑같이 3인칭으로 대하는 대사도 있어서 매우 유사함
중간 기둥이 부서지자 마다 회전 속도가 빨라지기도 했고

그래서 엑티브 기술 특성을 증명할 수 없다면 패시브 기술이고 관여 정도만 가능하다는 거임
너가 말했듯이 깔짝 거린다는 식으로 장난치는 게 아니라 필요하면 관여하는 정도란 거지

고로 새장의 수축은 패시브이고 임의로 중간에 관여할 수 있다는 거임


아니 살고 죽고 그런 문제가 아니라 콩 오르건 옆모습은 옆모습이라 몇 방인지 가늠이 안 된다면서 분신이 일렬로 있는,
즉 횡렬로 있는 게 어떻게 다 그려져야 다 있다는 거임

분신이 일렬로 있는데 6기가 다 보이게 어떻게 그리지?

아니 그보다 콩 오르건 옆모습으로는 몇 방인 지 가늠 안 된다 해놓고 분신 일렬로 옆모습으로 있는 건 다 가늠이 돼야 한다?

비약 아닐까?

그리고 6기 중 3기만 있다 치자 그러면 3기가 완파됬다는 건데 네 논리대로면 그 방패도 없는 3기 3방이면 부서지지 않을까?
그럼 초당 12방이라는 네 말에 따르면 0.25초에 완파 완료인데 전진을 한다고?

또 콩 오르건 첫 방엔 6기를 골구루 때리게 끔 각도가 되어 있는데

3기만 먼저 부서진다고?

이게 내 쪽이 문제 있는 거 맞는 거냐?

1) 콩 오르건은 옆모습일 때 가늠 안 되지만 분신 진영 일렬인 옆모습은 가늠이 되야 한다
2) 너의 전제대로면 0.25초만에 부서질 3기인데 전진?
3) 콩 오르건 첫 방은 6기를 골구루 때리는데 왜 3기만 먼저 깔끔히 부서짐?


근데 빌로 화이트 여부보다도 중요한 건 데미지임
너가 갓스레드>콩 건을 증명한 방식과 같이 이름 모를 각성기>애슬리트임
그리고 1차전에선 오프 화이트랑 빌로 화이트만 나왔는데 둘 중에선 거대한 공격기인 빌로 화이트와 비슷함
뭐 이걸 이름 안 불렀다고 약하다 하면 어쩔 수 없지만 적어도 애슬리트보단 강하지 않겠음?

정확하게는 노란색 표시가 눈치를 채거나 딱딱한 것에 닿을 때 생기는 듯함

1. 근데 여기서 월보로 각성기에 도움닫기를 했을 수는 있지만 이전에도 얘기했듯이 발 위치에 따른 궤적이 무리가 있어 보인다이고
2. 확실히 빗맞은 쪽이 맞다고 봄
3. 일단 각성기로 공격한 것은 죄다 뾰족했음 찌르기도 제대로 적중 못 하는데 포박을 한다?
4. 이름을 외치지 않았다고 평타로 단정지으면 안 되지 1차전에서 공개된 오프 화이트, 빌로 화이트 중에선 크기/규모나 빌로
화이트 류로 보이고 기어 4 바운드맨에 평타를 난사한다?
이름 있는 플랩스레드는
플랩스레드->무장->터어어엉!! 카앙!! 캉!! 퍼벅!! 키이잉!! 두두두두 쿠슉!!(푸욱!)
최소 8줄기에 의성어만으로도 최소 5방까지 기어 4 전 루피한테 막힘
잡평타로 주장하고픈가 본데 이름 안 불렀다고 평타로 단정 지으면 안 된다고 봄
이후에 빌로 화이트 외친 것도 밍고 이 놈 원래 치환 추가적으로 해서 뽑아낼 때마다 외치니 생략된 시간에 빌로 화이트를 뽑고 쓰다가 추가적으로 했다고 할 수 있는 부분이니
뭐 어짜피 평타로 치부해도 애슬리트보단 강하니까


그리고 플랩스레드가 한 방 한 방이 약하지만 연타 공격이라고 그러는데
팔 6개 달린 분신 하나도 여러개 만들 수 있는 거 중에 하나임 그렇게 치면 ㅇㅇ

또 베라미가 루피에게 데미지를 준 건 가만히 대준 게 큼
둘의 차이가 큰데 그게 뭔 말이냐 하겠지만
무장색 패기를 쓰지 못 하는 1부 루피의 노 기어 상태 공격은 마리골드 무장색을 못 뚫음

근데 완력이 증가하는 기어 2 상태로는 마리골드의 무장색을 뚫음
공격력은 (무장색 여부)+(완력 혹은 화력)+(가속 여부)+(기타 외적 요소)의 총합임.

고로 능력으로 가속하니까 가만 있는 루피한테 유효한 거임

하지만 크래커와 루피는 다르잖아 둘 다 가만이 맞아주는 게 아닌데

그래서 크래커 분신, 갑옷의 공격력이 완전 밀린다는 식으로 말하는데 이는 사실이 아님
의태어를 준비해왔는데 확실히 밍고전에서 루피보다 크래커전 루피가 체력 부분은 양호하다
밑에서 첨언하도록 함


https://img.chuing.net/i/QNNuypN/1.png
https://img.chuing.net/i/QNNuypJ/2.png
https://img.chuing.net/i/QNNuypu/3.png
https://img.chuing.net/i/QNNuypp/4.png
여기를 보면 크래커 분신을 조립할 때 반죽이 위에서 밑으로 퍼지는 양상이 아니라
밑에서 위로 올라가는 양상임

그것보다 중요한 것이 크래커 과자 분신의 과자 부분과 지면의 과자 부분이 동일함

그리고 지면과 지면 외 구조물까지 동일한 과자의 거대한 사물이 있는데
그걸 루피가 먹었음
루피가 먹는 이유가 크래커의 체력 한계를 위한 행동이고 먹는 게 버거운 정도인데
크래커와 관련 없는 과자를 먹는다?
상황상 올바르지 않음

고로 크래커도 능력 각성자다 이제 확실히 주장할 수 있음

그리고 카타쿠리 부분으로 각성이 아니라는데
이미 작가가 직접 부여한 능력 각성 중에 테조로부터가 지면 치환 각성과는 다른 방법임
각성이라도 통일된다고 볼 수 없음

아직 오피셜이 아니라 각성 아닌 경우까지 고려하더라도 기어 4 바운드맨의 출력을 웃도는 크래커 능력의 출력 그리고 바닥부분을 점거 가능한 방식으로 인해
지면 치환 출력에 당황할 경우는 없다고 보여짐


뭐 맷집이나 체력에 대한 부분은 현실 대입이 어렵지 기준점 자체가 잡히질 않아서

그래서 나도 준비 했음


드레스로자 밍고(페널티)

로 룸 베기에 양단 난 후지토라 운석 막음(713화),
후지토라와 합세하여 만전이 아닌 로를 압박(718/722/723화),
만전이 아닌 상디(712화 참고)와 격돌 및 제압(723/724화),
만전이 아닌 로를 상대로 얼굴 자상 입은 뒤 제압 및 납탄환 발사 후 킨에몬 제압(729/730화),
퀴로스에게 공격 시도 및 블랙 나이트와 본체 호환으로 루피 JET 총난타 방어 및 카운터(745화),
새장 및 패러 사이트 발동(745화),
블랙 나이트로 동굴에서 우시에게 총탄실(752화),
블랙 나이트 및 패러 사이트로 베라미를 조종하여 루피의 공격을 방어 후 공격함(759화),
로의 샴블즈와 연계한 레드 호크를 맞음(759화),
트레볼을 공격하는 로의 인젝션 샷을 막고 로에게 풀브라이트, 루피에게 걷어차기 후 손을 봉한 뒤 패러 사이트 베라미로 루피 베기(760화),
만전 아닌 로를 압박 중 로의 검격에 손에 자상 및 복부에 인젝션 샷을 맞고 로의 택트를 거미집 그물로 막음(761/768화),
로의 샴블즈 메스를 제압 후 실톱으로 로의 팔을 자르고 납탄환을 쏨(769화),
블랙 나이트를 제압하고 패러 사이트를 풀라는 말에 해제함(769화),
로에게 감마나이프를 맞고 루피에게 JET 스탬프를 맞고 로에게 카운터 쇼크 맞음(780화).

기어 4 전 루피 vs 밍고 중 일대일 성립 안 하는 구간(밍고 측 페널티)↓

로와 로빈에게 탄환실을 쏘다가 루피에게 호크 위프를 맞음(783화).

드레스로자 루피(페널티)

돈 칭자오와 무장색 충돌 및 호크 라이플을 쓴 뒤 돈 칭자오의 팔충권 오의 추룡 송곳못에 토르 엘리펀트 건 씀(716/718/719화),
도시락을 먹어서 체력 다소 충전(720화),
왕궁 외벽 탑에 거인의 총을 씀(736화),
진입 후 발차기로 벽을 뚫고 글라디우스에 JET 스탬프를 쓰고 글라디우스 헬멧 펑크를 피함(740화),
밍고의 본체와 블랙 나이트 합동 공격을 받고 JET 총난타를 쓰다가 블랙 나이트 오색실 및 후려치기에 얼굴을 맞음(745화),
피카에게 그리즐리 매그넘(749화),
왕의 대지 1단에서 밍고 잡 부하들에게 고무고무 개틀링을 씀(750화),
동굴에서 밍고의 블랙 나이트를 만나고 물에 빠진 뒤 엘리펀트 건으로 천장 박살 후 2단으로 진입함(752화),
밍고 잡부하들에게 JET 총난타를 씀(753화),
슈거 머리까집기 인형에게 JET 총 씀(756화),
밍고 패러 사이트 베라미에 발차기 막히고 패러 사이트 베라미와 블랙 나이트에 압박당하다가 로의 샴블즈와 연계해서 레드 호크 먹임(759화),
밍고에게 발차기 및 실로 손을 묶인 뒤 패러 사이트 베라미에게 베임(760화),
밍고의 블랙 나이트와 패러 사이트 베라미에게 문어 스탬프를 쓴 후 블랙 나이트에 짓밟힘(761화),
싸울 맘이 없어서 베라미에게 복부 가격당하고 얼굴 맞고 또 복부 맞음(770/779화),
감마나이프 맞은 직후 무방비일 때 밍고에게 JET 스탬프를 씀(781화).

기어 4 전 루피 vs 밍고 중 일대일 성립 안 하는 구간(루피 측 페널티)↓

트레볼에게 발목 잡힘(782화),
탄환실을 쏘고 있는 밍고에게 호크 위프를 씀(783화).

결론

"ㅡ벌써 꽤나 지친 모양인데...?!"
라는 밍고의 말에
"너도 마찬가지잖아!!! 트랑이의 그만치 공격이!! 하아. 통하지 않았을 리 없어!!!"
라는 루피(783화).

대화만 봤을 시에는 오히려 밍고 쪽이 여유가 있어 보이고
확실히 체력적인 부분은 루피의 특성상 루피의 페널티로 작용해서 밸런스를 맞추기 위해 밍고 맷집의 부분에 페널티를 줬다고 볼 수 있음.


홀케익 아일랜드

토트랜드 루피(페널티)

브륄레의 거울 분신과 주먹질 및 고무고무 개틀링을 함(831화)
유혹의 숲에 겉돌며 체력 낭비(832/834/835화)


헉-헉 : 몹시 놀라거나 숨이 차서 숨을 자꾸 몰아쉬는 소리. 또는 그 모양.
헉헉, 하아 하아, 등의 의태어 중에서 체력에 대한 부분을 가늠하기 위해선 놀라는 부분인 감정적인 묘사 부분을 제외해서 봐야 하므로 최대한 배제하였고 맷집에 대한 부분에 대한 의태어도 정리해보았음.

그리고 체력과 맷집은 서로 호환이 되지만 직접적인 영향을 바로 받는 건 아님.
맷집이 깎이면 체력으로 회복하며 깎이거나,
체력이 없어서 지치면 방어할 힘이 약해지므로 무방비가 되는 식으로 상호호환 식으로 연관 있는 것임.


체력/맷집 부분 의태어 정리.


드레스로자 밍고

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아......!! 하아......!!(760화),
하아.(781화).


맷집 :
끄어억!!! 커헉!!(759화),
끄어어아아ㅡ악!!! 크헉!! 쿨럭.(781화),
우억!!!(781화),
으윽...(781화),
끄으...!!(781화),
으헉!!!(781화).

드레스로자 루피

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아.(719화)-도시락 먹는 루피(720화),
헉 헉(731화),
하아.(747화),
하아 하아(752화)(물에 빠져서 지친 것도 있지만 시간이 지체 됐기에 충분히 체력 지표에 쓰일 수 있다고 봄),
하아. 하아.(757화),
하아... 하아...!!(769화),
하아... 하아...(779화),
하아... 허억... 하아. 하아. 하아...(779화),
하아... 하아......!!(779화),
하아... 후우... 후우...(빠득!) 하아. 하아...(779화).
하아. 하아.(780화)

맷집 :
쿨럭.(779화),
푸헉!!!(779화),
으윽!!!(779화).

기어 4 전 루피 vs 밍고

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아.(783화)
하아... 하아...(783화).


홀케익 아일랜드

토트랜드 루피

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아 하아 헉... 헉...(834화).

기어 4 전 루피 vs 크래커

맷집 :
으앗!! 젠장...!!(836화),
우왓...!!! 젠장!!! 으앗!!!(837화),
으아!!(837화),
허억... 허억...(837화),
헉 헉 쌔액 쌔액...(837화).


결론

도시락 먹은 부분, 물에 빠진 부분 반 틈, 감정적인 부분인 (빠득!)을 제외하더라도 일대일 성립 전의 페널티는 각각,
(체력 부분 페널티 3번, 맷집 부분 페널티 9번) 밍고 vs (체력 부분 페널티 22번, 맷집 부분 페널티 3번) 루피
이므로 총체적인 가늠은 힘들지만, 체력적인 부분은 역시나 루피 쪽이 훨씬 페널티로 작용하는 걸 알 수 있음.

그에 비해 크래커와 루피는 일대일 성립 전의 각각의 페널티는 각각,
(체력 부분 페널티 0번, 맷집 부분 페널티 0번) 크래커 vs (체력 부분 페널티 4번, 맷집 부분 페널티 0번) 루피
이므로 크래커 쪽은 없고 루피 또한 특성과 비교하면 양호한 편이라 볼 수 있음.

그리고 기어 4 전에 밍고와 루피가 일대일이 성립된 후 루피는 체력/맷집 부분 의태어가 '3번'인 반면에(기어 4 전에 일대일 성립 후에 밍고는 모두 0),
기어 4 전에 크래커와 루피가 일대일이 성립된 후 루피는 체력/맷집 부분 의태어가 '12번'임(기어 4 전에 일대일 성립 후에 크래커는 모두 0).

고로 이렇게 단편적으로만 보면 기어 4 전 루피 상대로는 크래커가 밍고보다 더 압도했다고도 해석할 수 있음.

물론 의태어 숫자는 상대적인 가늠만 가능하지 절대적인 수치 비교가 안 됨을 강조함.

고로 밍고 vs 루피는 체력은 루피, 맷집은 밍고의 페널티가 분명하고 크래커 vs 루피는 크래커는 분명 만전 상태인 건 맞지만 루피 또한 큰 페널티가 없는 상태임.


일단 내가 일전에 기어 4 전 기어 4 중 이렇게 헤아린 건 루피가 남보다 3배 체력 빨린다는 걸 작중 묘사로도 증명하려 했던 거고
페널티 계산하려면 일대일이 완전 성립되는 거 외에 해야지
기어 4 이후나 기어 4 전에 아무런 방해 없이 일대일 할 때엔 고려해선 안 되지

그리고 풀 체력 크래커가 체력 양호 루피의 늘어난 팔을 겨우 베었다는데 겨우는 뭐냐
너 말대로면 이름 없는 기술이라면 약한 거잖아
밍고는 평소보다 약 16배 부풀어 있는 배를 이름 있는 애슬리트로 공격해서 딜 못 줬고
크래커는 평소보다 약 23배 늘어난 팔을 이름 없는 베기로 공격해서 딜 줬는데 겨우가 왜 나오지

게다가 내가 헤아린 거에선 누누이 주장했던 대로 크래커와 루피 체력 갭보다 밍고과 루피 체력 갭이 크다 맷집 말고 체력 ㅇㅇ

그래서 공격력이 더 강하다는 말은 오히려 굳건해졌음
2019-01-31 03:29:03
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패미王원희
크>도, 작중 묘사와 팩트를 구체적으로 나열함



주인공 라인인 밀짚모자 일당이 별다른 수련이 없음에도 자연히 강해진 작중 근거

1. 조로 : 섬 하나를 지날 때마다 우리는 모두, 알게 모르게 힘을 키웠어
2. 루피와 조로는 워터세븐 내 저택에서 CP9에 압도당하였고,
루피는 수련 등 아무런 성장 요소 없이 열차만 타고 애니에서 로비에 도착한 뒤에 블루노와 싸웠는데
블루노 : 뭐지?! 이 녀석, 저택에서 싸웠을 때는, 이만한 파워가 없었는데...!!!

이러한 근거로 토트랜드 에피소드의 루피가 드레스로자 에피소드의 루피보다 강할 가능성이 큼


삼대세력의 한 축을 담당하는 사황 중 한 명으로서 빅 맘 또한,
오로성에 견줄만한 정보력이 있어야만 건재할 수 있지 당연

그렇기에 신세계에서 오랜 기간 군림하며,
마찬가지로 삼대세력의 한 축을 담당하는 칠무해 중 한 명인 밍고의 전력을 가늠 정도는 충분히 가능

그리고 2년간 최악의 세대 우루지 도전에 장성 스낵이 패한 적이 있다고 빅 맘의 정보력에 신뢰도가 없다기보다는,
최악의 세대 행보는 누구든 예측하기 어려운 것이 사실이기에 이런 양상이 충분히 생길 수 있음

또한, 크래커 vs 루피 양상처럼 강함과 승리가 별개로 적용해서 변수가 생길 수 있는 점도 사실임

한편 빅 맘의 판단에는 유혹의 숲과 브륄레에 후방으로 지원하는 크래커까지 포함이라고 말하는 경우가 있지만,
브륄레 스스로 도전해온 최악의 세대는 장성에 의해 쫓겨났다고 언급하면서 주전력은 장성임을 말해줌
최악의 세대와 오랫동안 군림한 삼대세력의 각축인 칠무해 중 한 명인 밍고는 다름
실제로 카이도우도 밍고의 무력을 논하기도 함

그리고 재차 말하지만 신세계에서 오랫동안 군림한 밍고랑 신흥 세력인 최악의 세대는 다름
애초에 전지적 작가 시점에서 작중 캐릭터에 대사 부여되는데 단순히 빅 맘피셜이라고 치부하는 건 무리임

또 삼대 세력 각 축의 수뇌부는 정보력 전쟁이라 해도 무방할 정도로 빠삭한 걸 보여줌
오로성만해도 큰 에피소드가 끝나면 이런저런 얘기를 하는 걸 보여줌

그리고 키드도 마찬가지인 게 키드는 장성에게 상처를 입히고 뺐을 거 뺏었다고는 나왔는데 명확하게 승리했다고는 안 나옴
애초에 동맹 맺은 시점에서 혼자 이겼을지는 루피처럼 미지수
브륄레 대사대로 전방 장성이 후방 지원은 맞지만
브륄레가 최악의 세대 언급하면서 주 전력은 장성임을 말함

그렇기에 주 전력은 장성임
브륄레는 그냥 교란해서 발 묶는 정도가 전부

빅 맘의 판단은 정확히
크래커+브륄레+유혹의 숲>밍고를 이긴 루피>밍고

게다가 최근 930화에 빅 맘의 정보력은 업계 제일이라고까지 나옴
밍퀴들은 그냥 빅 맘 피셜이라고 하는데,

그럼
샹크스가 움직이면 손 쓸 수 없다
티치네 진격 막을 건 사황 및 마르코다
핸콕은 강하다

등등 인물 피셜은 다 걸러야 함.

근데 대사를 부여한 건 누구? 전지적 작가 시점에서 부여하는 작가임
빅 맘은 작가가 그린 거고 빅맘피셜도 작가가 부여한 대사임

그리고 브륄레와 유혹의 숲도 견제하는 건 맞는데 브륄레가 직접 장성이 주전력이라 함

또 작품 내 어떤 캐릭이든 대사가 어긋날 수 있지만 틀린 건 작가가 부여한 대사가 틀린 게 아니라 작품 전개로 한쪽이 무너지는 일이 생기는 것임

왜냐? 징베를 맞게 그리려면 빅 맘이 틀릴 수밖에 없으니까

근데 그러한 판단의 배경에는 작가가 부여한 대사인데 재차 말할 필요가 있나?
빅 맘이 작가는 아니지만, 작가가 그리고 작가가 대사를 부여하고 빅 맘이든 작품 내 누구든 그들의 판단은 작품 전개 중에 틀릴 수 있음

근데 그 대사를 부여한 배경은 틀린 게 아니지 작가가 부여한 건데 그만큼 공신력 있는 게 어딨음?
루피가 크래커 갑옷의 하드 비스킷 보고
"이 녀석 무장색이 단단해"
이러는 것도 루피가 판단 틀린 적 많으니 루피 판단이 100% 맞냐 저 대사는 거짓이라고 하는 게 타당할까?


밍고는 루피+로와 싸워서 강하고 크래커는 루피+나미랑 싸웠으니 약하다는 말이 있음

근데 로는 드레스로자 에피소드 초반부터 대장 잇쇼와 밍고와의 차륜전과 합동 공격을 받았고,
(※차륜전 : 다수의 병력이 있고 상대가 강한 소수일 때 차바퀴가 굴러가듯 계속 교체해가며 힘을 빼는 전법.
무협 소설에서 쓰인 가공의 단어가 일반적인 용어로서 퍼진 것으로 추정된다.
잭 vs 이누아라시, 네코마무시도 차륜전에 해당함)
패배 후 밍고에게 납 탄환을 맞고 해루석 수갑까지 찼었음
납 탄환은 로가 스스로 능력을 써서 수술해야 할 정도로 위험성이 큰 총알임

일시적으로 로와 루피가 차륜전으로 밍고를 압박(로→루피 샴블즈 후 레드 호크, 루피→로 샴블즈 후 감마나이프)했지만,
결국 밍고는 로와 루피의 합동 공격을 받은 적이 없음

로와 루피는 각각 트레볼이나 상처를 입어서 건드리질 못하는 베라미에 발이 묶였었고 밍고와는 각각 1대1 매치가 이루어짐
오히려 루피가 베라미에 발이 묶이자 로는 밍고와 트레볼의 합동 공격으로 압박당함

그에 비해 크래커와의 전투는 로라가 준 빅 맘의 비브르 카드로 인해 빅 맘의 영혼을 부여한 호미즈까지 도와줌
나미나 킹 바움과 유혹의 숲은 각 개체로 보면 약하지만,
나미가 쓰는 기술은 크래커 능력에 대해 하드 카운터이고 킹 바움과 유혹의 숲은 이러한 나미를 지속해서 도와주니까,
서로 간의 시너지효과가 굉장히 좋다고 볼 수 있음
크래커가 킹 바움을 못 잡은 건 기동력 문제가 아니라 킹 바움을 비롯한 유혹의 숲과 나미와 루피 이 세 그룹이 서로 간에 시너지효과가 좋았던 것임
크래커 각성기가 나미에 의해 무용지물이 되고 유혹의 숲에 의해 루피는 바운드맨 2차전을 준비할 수 있음에도 바운드맨이 아니라 그러한 양상을 보여줬다는 건 시너지효과가 컸다고 볼 수밖에 없음.

반대로 밍고 각성기에 과자에 비처럼 상쇄시킬 수 있는 카운터가 있다 치자 그럼 루피가 바운드맨으로 끝낼까 아니면 플랜B를 할까?
크래커가 나미도 못 잡았다는데 그 당시 나미보다 더 잡기 쉬운 게 1차전 후 아예 거동 불가 상태인 루피인데 콜로세움 잡병사에 막혀 못 잡은 밍고는 뭘까?

여기에 파워업 기술이 상당히 강력한 루피가 주전력으로 대치하고 있어서 상당히 불리한 입장인데도,
크래커는 루피 진영의 후퇴를 반복하게 만듬

이것으로 밍고는 로 또는 루피 또는 콜로세움 전사들과 각각 싸웠고,
크래커는 루피, 나미, 호미즈 킹 바움 및 유혹의 숲 모두와 싸웠음

밍고 vs 로 또는 루피 또는콜로세움 전사들 / 크래커 vs 루피+나미+킹 바움+유혹의 숲


루피 vs 밍고에서는 밍고에게 핸디캡이 많고 vs 크래커 때에는 서로 풀 컨디션이라고 하는데,
그럼 에피소드에서 서로 상태를 확인해보도록 하겠음

드레스로자 에피소드에서 루피는 초반 콜로세움 전투부터 패기를 사용한 전투를 하였고,
밍고와의 전투를 위해 올라가는 중에도 조로와 합세하여 피카랑 대치하여 힘을 낭비함

그리고 올라가서는 밍고의 능력을 몰랐기에 밍고의 실 분신과 본체에 협공을 당하여 상처를 입음
이후 피카에 의해 왕의 대지 밑으로 떨어져서 다시 올라가며 피카와 다시 대치하고 밍고 분신에 또 당함

어찌어찌하여 로와 같이 올라가서 마지막 전투를 치르려 하지만,
분신과 조종당하는 부상이 상당한 베라미, 트레볼에 각각 발이 묶여 밍고와 1대1 전투 전까지 고초를 겪음

루피는 가만있어도 크래커 분신을 배불리 먹어도 금방 소화될 만큼 남들보다 에너지 소비량이 3배나 많기에,
이러한 과정 자체만으로도 루피에겐 굉장히 체력 소모가 크다고 볼 수 있음

또한, 체력과 패기는 직접 연관이 있음

간단한 예로 카타쿠리와의 전투에서 기어4 바운드맨은 상당히 타격을 받았지만,
카타쿠리의 간식 시간 때 먹은 떡 때문에 체력을 상당히 회복되어서 그런지 패기가 고갈 나도 브륄레를 안고 달림

그런데 밍고와의 전투에서의 기어 4 바운드맨은 손상을 입는 듯한 장면은 없음에도,
20분이 넘는 첫 번째 바운드맨 시간이 끝나자 서기도 힘들 정도로 체력이 바닥났고,
패기가 돌아와도 패기 또한 굉장히 약한 상태임

물론 밍고도 로가 회심의 일격으로 궁극기 감마나이프를 써서 상당한 핸디캡을 안게 된 건 사실임

다만 루피 패기가 모두 소모된 10분간 밍고도 찡그린 표정을 지으며
내상 부분에서 연기와 '쩌적 쩌적... 스슥...' 소리를 내고 미소를 지으며 응급처치를 했음

그래서 루피는 체력과 패기가 바닥이 드러나고 제대로 된 출력을 못 냄을 보여주며,
밍고는 체력과 패기를 다소 소진했지만, 그보다는 맷집이 하락했다고 볼 수 있음
루피의 핸디캡은 기어 4 쓰기 전부터 헉헉대고 밍고도 알고 있는 부분인 체력임
루피는 체력에 포함되는 패기를 콜로세움부터 썼고 왕의 대지를 두 번이나 올라가며 패기를 포함한 체력을 소모함

그로인해 체력과 비례하는 패기 출력도 안 좋은 걸 보여줌

그리고 밍고가 감마나이프 맞은 이후 단순히 맷집뿐만 아니라 무장색 또한 확연히 약해졌다는 말과 기어 2 상대로도 잘 막아내던 무장색이라고 하는데 한 번 막아서 비교하기엔 데이터 부족임

그러곤 노기어 루피에게도 밀릴 정도로 약해졌다는데,
풀 체력에도 로 기술도 아닌 단순 찌르기에 자상 입는 밍고 무장색이고 그것보다 밍고가 감마나이프 맞고 수복에 체력을 썼더라도 훨씬 체력 불량인 루피 공격에 저릿저릿한 게,
밍고가 체력 빨린 근거가 될 수 없고 밍고 무장색이 루피랑 큰 차이가 없는 것임

그에 비해 루피는 크래커와의 전투에서 바운드맨으로 승부를 못 보고 우스꽝스럽다고 말하지만,
큰 맥락으로 보면 크래커 갑옷과 분신은 크래커의 체력에 비례하기에 루피는 크래커의 체력을 흡수했고,
장기전투가 불가한 몸의 특성임에도 장기전을 선택하여 아군의 도움을 받아 후퇴하면서 11시간 이상을 대치함

서로 간의 전투 스타일 문제도 있겠지만 엄청난 화력을 보여주던 바운드맨이 바로 다음 에피소드에서 벽을 만남

바운드맨으로 어찌 이길 수 있는 상대였으면 크래커 능력의 하드 카운터를 포함하여 시간을 벌 수 있는 아군까지 있음에도,
크래커의 체력을 흡수해가며 억지로 장기전을 선택하진 않았으리라 판단됨

드레스로자 밍고(페널티)

로 룸 베기에 양단 난 후지토라 운석 막음(713화),
후지토라와 합세하여 만전이 아닌 로를 압박(718/722/723화),
만전이 아닌 상디(712화 참고)와 격돌 및 제압(723/724화),
만전이 아닌 로를 상대로 얼굴 자상 입은 뒤 제압 및 납탄환 발사 후 킨에몬 제압(729/730화),
퀴로스에게 공격 시도 및 블랙 나이트와 본체 호환으로 루피 JET 총난타 방어 및 카운터(745화),
새장 및 패러 사이트 발동(745화),
블랙 나이트로 동굴에서 우시에게 총탄실(752화),
블랙 나이트 및 패러 사이트로 베라미를 조종하여 루피의 공격을 방어 후 공격함(759화),
로의 샴블즈와 연계한 레드 호크를 맞음(759화),
트레볼을 공격하는 로의 인젝션 샷을 막고 로에게 풀브라이트, 루피에게 걷어차기 후 손을 봉한 뒤 패러 사이트 베라미로 루피 베기(760화),
만전 아닌 로를 압박 중 로의 검격에 손에 자상 및 복부에 인젝션 샷을 맞고 로의 택트를 거미집 그물로 막음(761/768화),
로의 샴블즈 메스를 제압 후 실톱으로 로의 팔을 자르고 납탄환을 쏨(769화),
블랙 나이트를 제압하고 패러 사이트를 풀라는 말에 해제함(769화),
로에게 감마나이프를 맞고 루피에게 JET 스탬프를 맞고 로에게 카운터 쇼크 맞음(780화).

기어 4 전 루피 vs 밍고 중 일대일 성립 안 하는 구간(밍고 측 페널티)↓

로와 로빈에게 탄환실을 쏘다가 루피에게 호크 위프를 맞음(783화).

드레스로자 루피(페널티)

돈 칭자오와 무장색 충돌 및 호크 라이플을 쓴 뒤 돈 칭자오의 팔충권 오의 추룡 송곳못에 토르 엘리펀트 건 씀(716/718/719화),
도시락을 먹어서 체력 다소 충전(720화),
왕궁 외벽 탑에 거인의 총을 씀(736화),
진입 후 발차기로 벽을 뚫고 글라디우스에 JET 스탬프를 쓰고 글라디우스 헬멧 펑크를 피함(740화),
밍고의 본체와 블랙 나이트 합동 공격을 받고 JET 총난타를 쓰다가 블랙 나이트 오색실 및 후려치기에 얼굴을 맞음(745화),
피카에게 그리즐리 매그넘(749화),
왕의 대지 1단에서 밍고 잡 부하들에게 고무고무 개틀링을 씀(750화),
동굴에서 밍고의 블랙 나이트를 만나고 물에 빠진 뒤 엘리펀트 건으로 천장 박살 후 2단으로 진입함(752화),
밍고 잡부하들에게 JET 총난타를 씀(753화),
슈거 머리까집기 인형에게 JET 총 씀(756화),
밍고 패러 사이트 베라미에 발차기 막히고 패러 사이트 베라미와 블랙 나이트에 압박당하다가 로의 샴블즈와 연계해서 레드 호크 먹임(759화),
밍고에게 발차기 및 실로 손을 묶인 뒤 패러 사이트 베라미에게 베임(760화),
밍고의 블랙 나이트와 패러 사이트 베라미에게 문어 스탬프를 쓴 후 블랙 나이트에 짓밟힘(761화),
싸울 맘이 없어서 베라미에게 복부 가격당하고 얼굴 맞고 또 복부 맞음(770/779화),
감마나이프 맞은 직후 무방비일 때 밍고에게 JET 스탬프를 씀(781화).

기어 4 전 루피 vs 밍고 중 일대일 성립 안 하는 구간(루피 측 페널티)↓

트레볼에게 발목 잡힘(782화),
탄환실을 쏘고 있는 밍고에게 호크 위프를 씀(783화).

결론

"ㅡ벌써 꽤나 지친 모양인데...?!"
라는 밍고의 말에
"너도 마찬가지잖아!!! 트랑이의 그만치 공격이!! 하아. 통하지 않았을 리 없어!!!"
라는 루피(783화).

대화만 봤을 시에는 오히려 밍고 쪽이 여유가 있어 보이고
확실히 체력적인 부분은 루피의 특성상 루피의 페널티로 작용해서 밸런스를 맞추기 위해 밍고 맷집의 부분에 페널티를 줬다고 볼 수 있음.


홀케익 아일랜드

토트랜드 루피(페널티)

브륄레의 거울 분신과 주먹질 및 고무고무 개틀링을 함(831화)
유혹의 숲에 겉돌며 체력 낭비(832/834/835화)


헉-헉 : 몹시 놀라거나 숨이 차서 숨을 자꾸 몰아쉬는 소리. 또는 그 모양.
헉헉, 하아 하아, 등의 의태어 중에서 체력에 대한 부분을 가늠하기 위해선 놀라는 부분인 감정적인 묘사 부분을 제외해서 봐야 하므로 최대한 배제하였고 맷집에 대한 부분에 대한 의태어도 정리해보았음.

그리고 체력과 맷집은 서로 호환이 되지만 직접적인 영향을 바로 받는 건 아님.
맷집이 깎이면 체력으로 회복하며 깎이거나,
체력이 없어서 지치면 방어할 힘이 약해지므로 무방비가 되는 식으로 상호호환 식으로 연관 있는 것임.


체력/맷집 부분 의태어 정리.


드레스로자 밍고

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아......!! 하아......!!(760화),
하아.(781화).


맷집 :
끄어억!!! 커헉!!(759화),
끄어어아아ㅡ악!!! 크헉!! 쿨럭.(781화),
우억!!!(781화),
으윽...(781화),
끄으...!!(781화),
으헉!!!(781화).

드레스로자 루피

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아.(719화)-도시락 먹는 루피(720화),
헉 헉(731화),
하아.(747화),
하아 하아(752화)(물에 빠져서 지친 것도 있지만 시간이 지체 됐기에 충분히 체력 지표에 쓰일 수 있다고 봄),
하아. 하아.(757화),
하아... 하아...!!(769화),
하아... 하아...(779화),
하아... 허억... 하아. 하아. 하아...(779화),
하아... 하아......!!(779화),
하아... 후우... 후우...(빠득!) 하아. 하아...(779화).
하아. 하아.(780화)

맷집 :
쿨럭.(779화),
푸헉!!!(779화),
으윽!!!(779화).

기어 4 전 루피 vs 밍고

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아.(783화)
하아... 하아...(783화).


홀케익 아일랜드

토트랜드 루피

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아 하아 헉... 헉...(834화).

기어 4 전 루피 vs 크래커

맷집 :
으앗!! 젠장...!!(836화),
우왓...!!! 젠장!!! 으앗!!!(837화),
으아!!(837화),
허억... 허억...(837화),
헉 헉 쌔액 쌔액...(837화).


결론

도시락 먹은 부분, 물에 빠진 부분 반 틈, 감정적인 부분인 (빠득!)을 제외하더라도 일대일 성립 전의 페널티는 각각,
(체력 부분 페널티 3번, 맷집 부분 페널티 9번) 밍고 vs (체력 부분 페널티 22번, 맷집 부분 페널티 3번) 루피
이므로 총체적인 가늠은 힘들지만, 체력적인 부분은 역시나 루피 쪽이 훨씬 페널티로 작용하는 걸 알 수 있음.

그에 비해 크래커와 루피는 일대일 성립 전의 각각의 페널티는 각각,
(체력 부분 페널티 0번, 맷집 부분 페널티 0번) 크래커 vs (체력 부분 페널티 4번, 맷집 부분 페널티 0번) 루피
이므로 크래커 쪽은 없고 루피 또한 특성과 비교하면 양호한 편이라 볼 수 있음.

그리고 기어 4 전에 밍고와 루피가 일대일이 성립된 후 루피는 체력/맷집 부분 의태어가 '3번'인 반면에(기어 4 전에 일대일 성립 후에 밍고는 모두 0),
기어 4 전에 크래커와 루피가 일대일이 성립된 후 루피는 체력/맷집 부분 의태어가 '12번'임(기어 4 전에 일대일 성립 후에 크래커는 모두 0).

고로 이렇게 단편적으로만 보면 기어 4 전 루피 상대로는 크래커가 밍고보다 더 압도했다고도 해석할 수 있음.

물론 의태어 숫자는 상대적인 가늠만 가능하지 절대적인 수치 비교가 안 됨을 강조함.

고로 밍고 vs 루피는 체력은 루피, 맷집은 밍고의 페널티가 분명하고 크래커 vs 루피는 크래커는 분명 만전 상태인 건 맞지만 루피 또한 큰 페널티가 없는 상태임.

비유하자면 체력/패기는 MP 맷집은 HP로 보면 유효할 듯함
HP나 MP 모두 다 소모하면 전투 불능이지만 각각의 게이지가 따로 있고 서로 간접적으로 호환하니깐

고로 체력적인 부분은 루피고 밍고는 맷집 그리고 자기 능력으로 수복 작업을 하면서 쓴 체력까지인데 체력만 봤을 때는 절대 루피 체력 핸디캡에 비할 바가 아님

또 이러면 새장 유지에 대한 체력을 언급할 것인데 그럼 밀리고 있음에도 체력 분배하는 밍고는 지능 캐가 아니고 지는 싸움 골라서 하는 저능 캐가 됨

그리고 애초에 밍고 쓰러졌을 때 새장이 사라진 거로 밍고가 새장을 유지했다는 근거가 안 됨
'슈거', '시키', '아인' 예시대로 유지하는 데에는 힘을 안 써도 쓰러지면 능력이 풀리는 경우도 있고
밍고를 제외한 생성 및 방출하는 초인계는 '마젤란', 'Mr 3', '페로스페로'가 있는데 얘들이 조종하는 능력 속성이 얘들이 쓰러진다고 사라질까?

근데 멈춰진 게 아니라 사라짐


물론 능력은 체력과 비례하고 새장도 능력이니 쓴 자체로 체력 감소 맞고 감마나이프 기술에 대한 회복에 쓰인 체력 있는 것은 맞음

그리고 새장이 단단한 경도라서 패기를 둘렀다는데,
https://img.chuing.net/i/QNNuypV/%EB%B0%80%EB%9E%8D%20%EA%B0%95%EC%B2%A01.png
위 링크의 갤디노도 강자라기엔 터무니없는 실력 때에도 밀랍을 강철 강도로 뽑을 수 있었음

일단 체력 부분에서 크래커는 11시간 동안 무한에 가까운 능력 사용과 그에 비례한 루피 체력 흡수가 동시에 이루어졌는데,
오히려 능력 써서 체력 깎아 먹는 크래커랑 먹어서 체력 흡수하는 루피 둘 다 헉헉댐

그렇기에 '새장 유지하는데, 힘 썼다고 가정'해도 그 시간은 1시간 남짓(후반부에 새장 설치하고 기어 4 바운드맨과 전투한 시간은 30분 남짓이니)이고
11시간 동안 체력 흡수한 루피와 11시간 동안 체력 소비한 크래커가 비슷비슷하게 헉헉댈 정도로 체력 부분은 크래커가 압도적임

게다가 새장은 쓸 때부터 밍고가
"1시간 후면 어떤 목소리도.. 들리지 않게 될 거야!! 50분이면.. 토마토를 터트린 듯 나라가 새빨갛게 물들겠지..!! 40분 지나면 여기까지 비명이 들릴 테고"
이렇게 직접 줄어든다고 예고했었고 밍고가 레오 바주카에 쓰러졌을 때도 그와 무관하게 계속 줄어들었다

그리고 밍고가 쓰러지니 새장이 사라졌고 그게 유지하고 있었던 근거다?
팩트는 '슈거 능력도 기절하면 해제'되지만 '유지하는 데 힘쓰는 장면 안 나왔음'
극장판 내용과 관계없이 본편에도 적용되는 '시키 설정도 한 번 닿은 물건은 굳이 능력을 안 써도 떠 있다'라고 나오지만 '시키가 쓰러지면서 띄어놓은 섬도 다 떨어지면서 능력 풀림'
원피스 필름 Z 뒤로뒤로 열매 - '아인은 닿은 것을 12년 전으로 돌리는 능력인데 조로한테 전투 불능 된 뒤 능력이 풀림'

745화 날붙이, 통신 교란 특성인 새장
746화 바깥과의 통신도 불가능인 새장
781화 "마을을 둘러싼 '새장'은 지금... 조금씩 수축하고 있다.
마치 천천히 우산을 접듯이 말이야...
머잖아 이 나라의 모든 걸 찢어발길 테지...!!!
시간으로 보면
약 1시간가량일까."

"少しずっ?縮しているんだ"
"조금씩 수축하고 있다."

783화 "40분 지나면... 여기까지 비명이 들릴 테고.
50분이면... 토마토를 터트린 듯 나라가 새빨갛게 물들겠지...!!
1시간 후면 어떤 목소리도... 들리지 않게 될 거야......!!"

여길 보면 새장에 대해 3인칭으로 언급하고 있음

또 실실 열매처럼 몸의 원형은 변함없고 능력을 생성 및 방출하는 열매 중의 사례를 보면,
촥촥 열매 - 갤디노
'서비스 세트'(54권)
https://img.chuing.net/i/QNNuypG/%EC%84%9C%EB%B9%84%EC%8A%A4%20%EC%84%B8%ED%8A%B81.png
https://img.chuing.net/i/QNNuyVy/%EC%84%9C%EB%B9%84%EC%8A%A4%20%EC%84%B8%ED%8A%B82.png
https://img.chuing.net/i/QNNuyVQ/%EC%84%9C%EB%B9%84%EC%8A%A4%20%EC%84%B8%ED%8A%B83.png
https://img.chuing.net/i/QNNuyVe/%EC%84%9C%EB%B9%84%EC%8A%A4%20%EC%84%B8%ED%8A%B84.png
https://img.chuing.net/i/QNNuyVH/%EC%84%9C%EB%B9%84%EC%8A%A4%20%EC%84%B8%ED%8A%B85.png
할짝할짝 열매 - 페로스페로
'캔디 에스컬레이터'(860화)
https://img.chuing.net/i/QNNuyVN/%EC%BA%94%EB%94%94%20%EC%97%90%EC%8A%A4%EC%BB%AC%EB%A0%88%EC%9D%B4%ED%84%B01.png
https://img.chuing.net/i/QNNuyVJ/%EC%BA%94%EB%94%94%20%EC%97%90%EC%8A%A4%EC%BB%AC%EB%A0%88%EC%9D%B4%ED%84%B02.png
독독 열매
비스킷비스킷 열매
찐득찐득 열매
이러한데,
촥촥 열매 - 갤디노의 '서비스 세트'(54권) 와 할짝할짝 열매 - 페로스페로 '캔디 에스컬레이터'(860화)가 새장과 비슷한 장치적 특성(자동으로 움직이는 거)이 있음

특히 갤디노의 '서비스 세트'는 밍고처럼 똑같이 3인칭으로 대하는 대사도 있어서 매우 유사함
중간 기둥이 부서지자 마다 회전 속도가 빨라지기도 했고
레오 바주카 맞고 일시 전투 불능 때도 새장 수축에는 변함없었으므로
지속해서 관여하는 액티브 기술이 아닌 장치적 특성으로 수축하는 패시브 특성이고 잠깐잠깐 관여 정도만 가능한 거로 보임


기어 4는 무장색 패기와 고무 능력의 융합으로써, 무장색 경화 그대로 고무, 무장색 패기로 피부를 응축하여 장력 극대화, 무장색 패기로 신축을 자유자재 컨트롤을 함.

고로 쓰러지면서 능력이 풀렸다고 그걸 유지했다는 근거가 될 수 없음
새장 발동에만 체력을 쓰고 유지랑 수축에는 체력 안 쓰거나 거의 안 쓴 게 팩트

그리고 오버히트처럼 열, 기생 실처럼 완력, 새장처럼 경도 등 실의 종류를 정해서 쓰는 게 팩트

고로 새장 생성 시에 체력 소모는 언급도 했으니 맞음

로시난테의 복수라는 상징성이 담긴 로의 감마나이프에 이목이 쏠려 루피가 가진 핸디캡을 간과하는 경우가 많지만,
결코 간과할 수 없고 어찌 보면 서로 큰 차이 없는 핸디캡이라고도 볼 수 있음

그렇기에 경기 내용이나 경기 결과도 풀 컨디션이라는 가정을 대입하더라도 크게 왜곡되지 않음

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일반적인 지면이 전투 후반에는 과자 지면으로 바뀐 점, 크래커 분신이 지면에서 올라온 점을 보면 크래커도 능력 각성자임
위 링크를 보면 크래커 분신을 조립할 때 반죽이 위에서 밑으로 퍼지는 양상이 아니라 밑에서 위로 올라가는 양상임

그것보다 중요한 것이 크래커 과자 분신의 과자 부분과 지면의 과자 부분이 같음

그리고 지면과 지면 외 구조물까지 같은 과자의 거대한 사물이 있는데 그걸 루피가 먹었음
루피가 먹는 이유가 크래커의 체력 한계를 위한 행동이고 먹는 게 버거운 정도인데 크래커와 관련 없는 과자를 먹는다?
상황상 올바르지 않음

고로 크래커도 능력 각성자다 이제 확실히 주장할 수 있음

그리고 밍고가 능력과 각성 시 기술 활용도가 크래커보다 좋다는 말이 있다만,
카쿠와 재브라가 반대 예시라고 볼 수 있음
재브라는 당시 로브 루치와 라이벌 구도로 그려지고 카쿠와도 티격태격하는 CP9 삼인자로 등장한 캐릭터인데,
일찍이 열매를 먹어서 옵션은 적지만 본인 스타일과 접목해 극대화하는 모습을 보여주었음

그에 비해 카쿠는 열매를 먹은 지 얼마 안 되어 전투하면서 실험적으로 다양한 옵션을 보여주었으나,
적절치 않거나 실수를 하는 모습을 종종 보여줌

그렇기에 옵션이 많아서 능력 활용도가 더 좋다고 치부하기엔 오류가 있음

물론 밍고는 옵션도 많고 정말 대단한 활용도를 보여주지만,
기어4 바운드맨의 화력을 감당하기 어려워지자 각성기에만 의존을 하여 아웃복서처럼 원거리 견제 방식을 채택함

그에 비해 크래커는 갑옷이 깨지고 나서는 각성기(과자 갑옷과 분신)와 본체가 공수전환을 하였고,
굉장한 시너지효과가 있음을 보여줌

실제로 크래커는 루피가 콩 건 두 방으로 크래커 갑옷을 깨자 자신의 본체를 파악한 루피에게 빠르게 자상을 입힘

기어 4 바운드맨은 처음 공개될 때 제한 시간과 그에 따른 위험성을 제외하면 능력과 패기를 융합하여 완성형 상태로 그려졌지만,
바로 다음 에피소드에서 더 강한 크래커에 의해 막힘
비브르 카드로 인해 호미즈와 크래커 능력의 하드 카운터인 나미가 협공을 함에도 바운드맨으로 승부를 내지 못하고,
오히려 불리한 부분인 장기전을 크래커 체력까지 흡수해가며 끌어냈다는 점은,
단순히 전투 스타일이 상하 관계라고 보기는 어려움

그리고 크래커 각성기와 밍고 각성기의 강도를 비교한다면 크래커 쪽이 더 단단함

왜냐하면, 크래커의 각성기에 콩 건이나 콩오르건처럼 탄력과 패기를 융합하여 출력을 극대화하는 공격에도 적으면 2방,
많으면 3방 이상을 버티는 모습을 보여준 데 비해,
밍고의 각성기는 컬버린처럼 중장거리로 날리는 공격은 막았지만,
기어4 바운드맨으로 근접해서 공격하는 콩 건과 같은 방식으로 쓴 박치기에는 한 방에 뚫림

그리고 밍고 빌로 화이트랑 비슷한 각성기 포함 각성기의 공격력은 강한 건 맞지만,
https://img.chuing.net/i/QNHpNHJ/20190125_105359.jpg
https://img.chuing.net/i/QNHpNHu/20190125_105420.jpg
루피가 피해 다녀서 강하다는 건 아니고 맞아도 막아냈음
바운드맨 자체가 패기와 능력 융합으로 탄력 극대화라 직접 방어와 회피 모두 쉬움

1) 크래커 갑옷=크래커 분신
2) 콩 건, 대갈 건 : 근접
3) 더블 컬버린, 콩 오르건 : 중장거리

근접 콩 건에는 크래커 갑옷이 두 방에 깨지지만,
원거리 콩 오르건에는 크래커 분신 방패가 한 번은 막고 두 방째에 방패가 부러지는 걸 보여줌

그럼 컬버린처럼 원거리에서 쏜 콩 오르건은 크래커 분신도 한 방은 방패로도 막는다는 뜻임

게다가 방패 뚫어도 몸체를 파괴해야 완파인데,
팩트는 콩 건과 같은 방식 대갈 건에는 한 방에 뚫리는 밍고 각성기고 크래커는 두 방에 완파됨
그게 방식도 같고 주먹과 머리 크기도 큰 차이 없으니 데미지도 비슷함
콩 오르건 이나 컬버린 같이 원거리에서 쏘는 거는 밍고 오브 화이트도 두 방은 막고 크래커 분신은 방패로 한 방 막고 두 방째에 방패가 부러지니
최소 세 방은 막을 수 있다는 것임

고로 강도와 패기 출력 모두 크래커한테 밀리는 밍고가 루피처럼 파워 펌핑하는 기술 없이 능력+패기로만 싸우는데 능력과 패기가 위인 크래커 갑옷과 분신을 부수는 건 쉽지 않음

물론 큰 차이가 아니니 물량 전으로 압도한다면 데미지 누적으로 깨는 거야 가능하겠지만 출력도 크래커가 우위임
밍고 루피랑 전투 끽해야 1시간 남짓인데 크래커는 루피한테 11시간 동안 물량 공세한 게 작중 팩트임

애초에 단순하게 크래커 각성기가 나미에 의해 봉인됐고 호미즈들에 의해 바운드맨 리스크 시간 벌 수 있는 데도 바운드맨으로 승부 못 낸 게 사실임
밍고한테 각성기 봉인할 카운터 있으면 어떻게 됐을까?

고로 크래커 갑옷 및 분신을 상대하는 데 무리가 없다는 밍퀴 논리는 모든 면에서 우세한 점이 없고 본체 맷집 정도만 우세한데,
맞아서 버티는 거보다 막는 게 훨씬 유효한 게 사실인 시점에 맷집만으로는 아무 의미가 없음

또한, 크래커와 밍고의 비교에서 언급되는 밍고의 기술인 새장과 공중전이 있지만,
새장은 작중에서 발동한 자를 중심으로 발동했고 일대일에서 유리한 이점을 보여준 적이 없음

그리고 공중전도 마찬가지로 리틀 오즈 주니어와 같은 거구나 공중전을 펼친 상대에게만 쓰는 모습을 보여줬으며,
밍고의 필살기는 주변 사물을 닿아서 능력으로 치환해야 하는 각성기인 만큼,
지면에 있는 상대에게 혼자 공중에서 공격하는 게 이점이 된다고 볼 수 없음
밍고의 공중전이 크래커에 크게 유효하지 않음

게다가 상관없이 반대로 밍고가 공중에서 크래커 데미지 줄 방법도 딱히 없음
참격 장면은 안 나오는데 킹 바움 머리를 칼로 톱질한 게 아닌 이상 참격일 수밖에 없음
만지는 게 한 번이면 충분할까? 1차전에서는 시종일관 지상에 있으면서 각성기를 씀
공중에서 잘만 쓴 건 2차전에서 딱 한 번인데 땅 한 번 짚고 계속 밍고가 공중에 있었던 것이 아님

1) 닿아야 치환 각성이 된다
2) 손이 닿으면 많은 양이 치환된다
3) 닿아서 치환되더라도 떼면 다시 원형으로 돌아간다
4) 각성기를 이용한 공중전은 2차전 때 많이 만들어 놨기에 가능했던 것

그럼 닿아서 실로 치환한 영역을 넓혀서 2차전 때 공격했다는 결론이 도출됨
팩트는 1차전 때 오래 닿아서 주변 지면을 많이 치환했고 2차전 때 그걸 끌고 공중전 딱 한 번 한 게 다임

그리고 각성 쓸려면 땅에 한 번 붙으면 된다?
손으로 닿던 발로 닿던 닿아야 닿은 지면이 실로 치환되는 건 팩트
딱 한 번만 만지면 그 부분뿐만 아니라 그 주변 일대가 다 실로 변한다?
한 번 만지면 밍고에게서 멀리 떨어진 건물들도 순식간에 다 각성해서 실로 변한다?

팩트는,
일단 컬버린 맞고 밍고는 누워있다

그리고 루피는 기어 4 시간이 끝나간다는 얘기를 하고 공중에 있는데 밍고가 멀리 땅에서 일어 섰는지 아니면 무릎을 꿇고 있는지는 너무 작아서 구별은 안 된다

다만 바로 다음 컷에는 무릎을 꿇고 바닥을 짚고 각성기인 오브 화이트를 쓴 건 맞음

근데 그다음 컷에 루피가
"우왓 건물이 '실'이 됐어"

이러고
"온갖 것들이 실이 되잖아"

라고 하는 건 맞는데 밍고가 손을 짚고 하는 건지는 나오질 않음
밍고가 손을 한 번 짚으면 온 마을이 실로 치환된다? 땡
팩트는 손을 짚은 것도 맞고 이때 각성기 '오브 화이트'를 쓴 건 맞는데 그 이후에도 실로 치환 작업이 되고 있음
한 번 짚으면 온 마을이 실로 치환되는 건 아님

그리고 이후에 엑스트라 시민 한 명이
"으왓ㅡ 온 마을이 실로~~!!"

이럴 때도 밍고는 바닥에 딱 붙어있음

그리고 개츠가
"마을 일대가 실로"

대사 치기 전부터 밍고는 콜로세움 잡 병사들한테
"너희를 해치우는 데 체력 따윈 필요 없어!!"

이러고는 기어 4 루피랑 싸울 때 치환한 부분으로 싸움

하여튼 개츠가 저 대사 치기 전에도 실로 치환된 부분은 꽤 있었고 루피랑 대치할 때 일반 지면인 부분을 손으로 짚어서 치환한 게 다인데 그림만 봐도 나옴
밍고 등 뒤에 이미 치환된 실 각성기 있고 개츠가 대사 치기 직전에는 '에버 화이트'로 루피랑 있던 지면만 치환하는데,
단 한 번의 터치로 온 마을을 치환한다는 밍퀴들 논리는 무리가 있음

1) 한 번 터치로 '오버 화이트' 후 실로 치환되는 마을 일부
2) 이후에도 땅에 닿아 치환 진행 중
3) 이미 치환된 부분 있는 데다가 손으로 터치 후 '에버 화이트'로 땅만 추가로 치환

그리고 밍고랑 같은 방식의 각성기를 쓰는 카타쿠리도 손과 발 즉 몸이 지면에 닿아서 치환함
밍고는 한 번만 닿으면 오브 화이트, 또 계속해서 추가로 치환하고, 또 계속해서 추가로 치환함

또 카타쿠리와 같은 계열 각성기인 걸 고려하면 손으로만 하는 게 아니고 발이 지면에 닿는 거로 치환이 됨

고로 치환된 부분을 이용해서 공중전이 가능하겠지만 치환된 부분이 많지 않으면 공중전도 제약이 당연히 생기므로 각성기와 공중전의 호환은 좋지 않음


기어 4 시리즈의 공통점은 능력과 패기의 융합이 기본 베이스란 점임

바운드맨은 기본 베이스로 탄력을 극한으로 올린 뒤 공격과 방어를 하는 상태며,
탱크맨은 기본 베이스로 탄력을 극한으로 올린 것을 방어와 카운터 공격을 노리는 상태임
추가하자면 스네이크맨은 베이스에 견문색의 성장까지 더해져 빠른 공격을 최대한 적중하는 상태임

그런데 스팩만 보면 엄청나 보이지만,
체력과 비례하는 패기인 만큼 가만있어도 남보다 3배나 에너지 소모가 심한 루피에게는 양날의 검임
또 위험성이 큰 파워업 기술인 것만큼 파워 밸런스에 지장을 주는 것도 없음

기본적으로 첫 번째에는 20분 이상 변할 수 있고 제한 시간을 초과하면 10분간 패기가 바닥이 남
두 번째에는 남은 체력에 따라 다르겠지만 유지조차 어려운 듯함

또한, 패기가 바닥난 시간은 10분으로 고정되어 있으므로 남아 있는 체력에 따라 뛸 수 있거나 설 힘이 없거나 하며,
패기가 돌아왔을 때 패기의 출력에도 영향을 주는 듯

그리고 기어 4 시리즈는 크게 공격 방식이 두 가지가 있음
하나는 탄력을 응축시켜 폭발적인 출력을 내는 것이고, 또 하나는 패기를 이용하여 궤적을 꺾는 방식임

여기서 탱크맨 카운터 공격은 전자와 같으므로,
상대의 공격을 콩 건과 같은 탄력으로 내부로 응축시킨 뒤 폭발적인 출력을 내서 발사하는 것임

그렇기에 캐논볼은 공격해온 상대에게 온몸 전체로 콩 건을 쏜 것과 일맥상통한 출력임

실제로 캐논볼은 크래커를 날리는 것만으로도 크래커의 얼굴이 일그러지고,
콩 건 2방에 완파되는 크래커 분신이 3기가 있어도 가볍게 완파됨

그런데 탱크맨은 엄연히 카운터 공격용이고,
루피가 크래커 체력에 해당하는 분신을 먹어가며 억지로 장기전을 유도했는데 오히려 먼저 식탐 한계가 왔고,
크래커는 다소 체력이 깎인 모습이 보여도 루피만큼 한계가 오지도 않았는데 굳이 전면전을 하는 모습에서,
밍고와는 다르게 에피소드 중간보스라는 입장에 의해 소비된 듯함

여하튼 바운드맨의 최고 필살기인 킹 콩 건과 탱크맨의 카운터 기술인 캐논볼은 같은 메커니즘에 비슷한 규모라서,
적중 시에 상대에게 누적되는 데미지는 비슷함

그렇기에 밍고 또한 캐논볼을 맞는다고 가정한다면(실제로 애슬리트를 적중할 때 탱크맨이었으면...),
멀쩡하긴 어려움


밍고가 입은 충격 :
로에게 얼굴 자상+레드 호크+로 검에 자상+인젝션 샷+감마나이프+JET 스탬프+루피 펀치랑 킥 몇 방+콩 건+리노 슈나이더+컬버린+레오 바주카+(킹 콩 건-16발의 성스러운 흉탄 갓 스레드-스파이더 넷)+바닥에 꽂히는 충격X5

크래커가 입은 충격 :
날리는 충격+크래커 분신 3개를 부수는 충격(콩 건 6방급 : 분신/갑옷이 콩 건 두 방에 부서지기에 대략 가늠 가능)+여타 건물 부수는 충격+홀 케이크 성에 꽂히는 충격

앞서 서술한 대로 킹 콩 건과 캐논볼은 기술 메커니즘과 규모가 비슷하니 날리는 충격만으로도 상당하긴 함
그렇다 하더라도 밍고가 맷집 부분에선 압도적인 건 부정할 수 없는 사실이 맞긴 함

다만 밍고의 맷집과 능력 활용에 의한 회복이 말이 안 되는 수준이지 크래커의 맷집이 약한 건 아님
부족한 맷집을 전술과 방어력으로 충분히 커버하는 캐릭터이고

맷집은 여지없이 밍고가 우위이듯 무장색의 패기는 크래커가 여지없이 밍고보다 우위임
두 가지 단서만으로도 완벽함

일단 방어 무장색을 깨는 것에는 단순히 공격 무장색이 우위여야 한다고 알고 있는 사람들이 많음 문제임

하지만 여인 섬에서 루피가 기어 2를 쓰지 않았을 땐 로즈 마리의 무장색을 뚫지 못하였는데,
기어 2를 쓴 뒤 완력 증가만으로 로즈 마리의 무장색을 뚫었음

기본적으로 이런 설정이 바탕으로 되어있기에,
기어 4 바운드맨이 상당히 차이나는 무장색도 깨는 모습을 보여줄 수 있음
(바운드맨은 앞서 서술하였으므로 설명은 생략함)

그러므로 공격수의 무장색과 완력 등 종합적인 출력이 수비수의 무장색과 부가적인 방어 요소를 넘으면 공격이 유효함

그런데 루피는 크래커와 밍고 각각의 전투에서 기어 2로 완력 증가한 상태에서 무장색 경화로 공격을 한다만,
밍고에게 유효타에 적중할 때에는 무장색의 강도로 루피가 고생하는 걸 전혀 알 수가 없고 문제가 없어 보임

그에 비해 크래커 갑옷 무장색 방패에 공격을 쏟아붓지만 루피 본인의 표정이 일그러지고 단단하다고 언급을 함

간혹 밍고와 전투에서 10분이 지나고 돌아온 패기로 밍고 각성기 방어를 제대로 못 한 것으로 비교를 하는데,
이 경우는 밍고만큼 루피는 패기와 연관 있는 체력에 핸디캡이 있었기 때문에 패기가 돌아왔더라도,
출력이 좋지 못함을 암시하는 여러 대사가 나오므로 무장색 비교로는 적절치 않음

그리고 기어4 바운드맨에 작중 처음으로 상처를 준 인물이 크래커임
이 부분을 기습이라고 하는 경우와 크래커는 늘어진 팔을,
밍고는 늘어나지 않은 배를 공격했으니 비교 대상이 될 수 없다? 

일단 밍고가 기어 4 전 루피, 기어 4 바운드맨 루피가 각각 나란히 서 있는 걸 비교해보면 기어 4 전 루피랑 기어 4 바운드맨 루피의 머리 크기는 거의 같게 보임. 

그럼 기어 4 바운드맨과 일반 루피를 앞모습 뒷모습 각각 비교 후 원근감에 의한 오차를 고려해서 보면, 
대략 기어 4 바운드맨의 몸체는 일반 루피의 몸체의 6.5배가 됨. 

그런데 얼마나 늘어났는지 알려면 부피를 가늠해야 함. 
넓이의 비 → 기어 4 바운드맨 몸체 넓이:일반 몸체 넓이=m^2 : n^2=13 : 2 
부피의 비 → m^3 : n^3=46.8721665809 : 2.82842712473 → m^3/n^3=16.5718134192 

고로 기어 4 바운드맨의 몸체는 일반 몸체에서 약 17배 정도 부푼 상태. 

그리고 기어 4 바운드맨의 팔은 일반 팔보다 약 2배 넓음. 

거기에 크래커가 벨 시점의 기어 4 바운드맨의 팔이 늘어난 정도를 알아야 하는데, 
루피 주먹은 팔이 늘어나도 크기에 변동은 없는 듯하여 주먹의 크기를 맞춰보니, 
상처 부위를 붙잡고 있는 중심이 베인 상처라고 가정한다면, 
주먹부터 상처 부위까지는 별로 안 늘어나고 어깨 부분이 많이 늘어났음을 알 수 있음. 
전체적으로 보면 약 2배가 길어진 상태임. 

그렇기에 길이의 비, 넓이의 비를 모두 고려하면, 
부피의 비 → 늘어난 기어 4 바운드맨 팔 부피 : 일반 팔 부피=√2^3*2^3 : 1=22.627416998 : 1 

고로 늘어난 기어 4 바운드맨 팔은 일반 팔에서 약 23배 정도 부푼 상태. 

그래서 기어 4 바운드맨의 부푼 배 방어력은 늘어난 기어 4 바운드맨의 팔보다 약 1.4배 정도밖에 높지 않음. 
밍고의 공격력이 크래커 공격력과 대등하다면 2방이면 충분히 뚫고도 남아야 하는데, 
1차전에서 밍고 각성기 '빌로 화이트'까지 맞았지만 '태앵!!'하고 먹히지 않음. 

그럼, 여기서 배랑 팔이랑 똑같냐고 나올 텐데, 
결론부터 말하자면 똑같음. 
다르다고 하고 싶으면 그거에 대한 근거를 먼저 가져와야 함.

왜냐하면, 기어 4는 무장색 패기와 고무 능력의 융합으로써, 
무장색 경화 그대로 고무, 무장색 패기로 피부를 응축하여 장력 극대화, 무장색 패기로 신축을 자유자재 컨트롤을 함. 
이는 에넬의 순수 견문색 패기는 벽에 튕기는 주먹을 못 피하는 수준이지만, 
견문색 패기와 번개 능력을 융합하여 섬 범위를 도청할 수 있는 패기와 능력 융합 사례에 이은 두 번째임. 

게다가 특수한 상황에서 나온 기술이지만 원리는 같은 기어 4 탱크맨이 팔로 하던 걸 몸으로 그대로 보여줌. 
무장색 패기로 피부와 주먹을 응축하여 장력 극대화 → 무장색 패기로 피부와 상대 공격과 상대를 그대로 응축하여 장력 극대화 

이렇게 같은 원리로 팔로 할 수 있는 걸 몸으로 보여줬고 애초에 전신이 고무고 전신 어디든 패기를 두를 수 있다면 구분할 근거는 없음. 

고로 몸이랑 팔은 다를 바 없음. 

그리고 위에서 기어 4 바운드맨에 쓴 '에슬리트'가 '꿀러-렁!'이라는 의성어가 나와서 베기 속성이 아니고 일반 타격이라고 하는 경우가 있는데, 
일반적인 무장색 경화면 들어가는 순간 뚫린 것이지만 기어 4는 무장색과 고무의 융합으로 무장 그대로 고무임. 

무장색으로 부족한 방어력을 탄력으로 흡수해서 들어가는 것임. 

그러므로 기어 4의 고무 무장색, 패기 탄력을 일반적인 무장색 경화와 비교해선 절대 안 됨. 

그렇다고 기어 4의 방어력이 무적인가? 그것도 아님. 
공격력이 기어 4의 패기와 탄력을 모두 웃돈다면 공격이 유효하게 됨. 

그러므로 밍고나 크래커나 같은 베기 공격이고 팔이나 몸이나 별반 차이 없어서 비교에는 아무 문제 없음. 
몸쪽이 1.4배 정도 방어력이 높다고 해도 '애슬리트'보다 상위 기술이라 볼 수 있는 각성기 '빌로 화이트'를 기어 4 바운드맨에 '태앵!!'하고 마는 것을 포함해서 생각하면 될 것. 

이러면 크래커 본체의 베기는 기습이라고 할 수 있음. 
기습 : 적이 생각지 않았던 때에, 갑자기 들이쳐 공격함. 또는 그런 공격. 
크래커 본체의 인기척과 루피가 반응하고 크래커 본체 실루엣이 나오고 그 뒤에 공격 시도를 하는데, 
인기척에 반응을 이미 한 상황에서 생각지 않았던 때가 아니게 됨. 

그리고 크래커 본체 공격이 기습이라고 말한다면, 
(1) 크래커 본체의 인기척 → (2) 루피가 반응 → (3) 크래커 본체 실루엣 → (4) 크래커 본체 공격 시도 → (5) 크래커 본체의 공격 적중, 
이러한 과정인 크래커의 공격보다, 
(1) 밍고의 공격 시도 → (2) 루피가 반응 → (3) 밍고의 공격 적중, 
이러한 과정인 밍고의 공격이 더 기습이라 말할 수 있음. 

물론 둘 다 기습이 아님. 

그리고 루피 팔이 늘어나서 벨 수 있었다 한다면, 
크래커가 벨 시점에는 몸체 방어력이랑 크게 차이도 없으며, 
이후 밍고의 각성기 '빌로 화이트' 또한 바운드맨에 데미지를 주지 못함. 

게다가 밍고는 2배 정도가 아니라 아예 팔이 늘어나 널브러져 있어서 빈틈 넘치는 컬버린을 공략 못 한 것임.

고로 이 경우는 기습이 아니라,
급습 : 갑자기 공격함. 또는 그런 공격.

급습이란 단어가 적절함 급습은 엄연히 실력이고 급습까지 실력이 아니라고 치부한다면,
모든 스피드 캐릭터의 공격이 실력이 아니게 될 것임

그리고 바운드맨에 밍고가 쓴 기술은 그냥 발차기라는 경우도 있지만,
[밍고 공격에 대한 의성어 정리.] 

(크로커다일에게 발바닥으로) 걷어차기(무 속성) : (막히면서) 두으아아아아웅!! 
(해군 잡병에게) 오색실(베기 속성) : 츄왓 → 츄와아앗!! 
(스모커에게) 베는 기술(베기 속성) : 콰슈욱!!! 
(로에게) 베는 기술(베기 속성) : 츄와아아아앗!! 
(상디에게) 오색실(베기 속성) : 쓰걱!!! 
(상디 → 건물) 오버 히트(베기+열 속성) : 쿠오오!!! → 퍼엉!! → 콰샥!!! 
(로에게) 오버 히트(베기+열 속성) : 쉬리리리릭!! → (막히면서) 쩌저어엉!!! 
로와 철교에서 싸우면서(베기 속성) : 츄파파파아앗!!! 
(부하에게) 오색실(베기 속성) : 콰슉!!! 
(로와 철교에서 싸우면서) 오색실(베기 속성) : 츄파파아앗!! → (막히면서) 채이잉!!! 
(로에게 발바닥으로) 걷어차기(무 속성) : 부웅!! → 빠아악!!!
(로에게) 총탄실(베기 속성) : 쐐액!! → 투쿵!! 
(킨에몬에게) 실톱, 애슬리트와 유사한 기술(베기 속성) : 츄와아앗!! 
(후지토라에게 발끝으로) 걷어차기(무 속성) : 휘익 → (막히면서) 채이이잉!! 
(퀴로스에게) 실톱, 애슬리트와 유사한 기술(베기 속성) : 츄와앗!!! 
(루피에게 분신과 함께) 오색실(베기 속성) : 쿠과아앙!!! 
(루피에게 분신으로) 오색실(베기 속성) : 콰슈욱!! 
(루피에게 주먹으로) 후려치기(무 속성) : 퍼억!! → 쿠광!! 
(루피, 로, 우시에게) 총탄실(베기 속성) : 쿠슉!! 쿠슉!! 
(펑크 형제에게) 오색실(베기 속성) : 없음 
(로에게 분신으로) 오색실(베기 속성) : (막히면서) 채이잉!!! 
(로 인젝션을 막으면서) 걷어차기(무 속성) : 키이잉!!! 
(로에게) 풀브라이트(베기 속성) : 쿠슉 쿠슉!!! 
(루피에게) 걷어차기(무 속성) : 빠가악!! 
(루피에게 분신으로) 짓밟기(무 속성) : 쿠콰아앙!! 
(로와 검극을 부리며) 오색실(베기 속성) : 채이잉!! → 키키잉!! → 키잉!! → 채채이잉!! 
(로에게) 오색실(베기 속성) : 슈 왁!! 
(로에게) 오색실(베기 속성) : 촤악!! → (막히면서) 기긱 → (뚫리면서) 츄파파아아앗!!! 
(로에게 난타) 오색실과 후려치기(베기/무 속성) : 채앵!!! 뻐억!! 
(로 택트를) 거미집 그물로 막음(? 속성) : 두웅!! 
(로에게) 실톱(베기 속성) : 쿠과아앙!! 
(루피 엘리펀트 건을) 거미집 그물로 막음(? 속성) : 채이이잉!! 
(루피에게) 브레이크 화이트(? 속성) : 촤좌아앗!! → 와락!! 
(루피에게 막히는) 짓밟기(무 속성) : 터업!!! 
(루피에게) 애슬리트(베기 속성) : 콰슈욱!!! 
(캐번디시에게 막히는) 탄환실(베기 속성) : (막으며) 키잉 키잉!!! 
(루피에게) 오버 히트(베기+열 속성) : 츄바앗!! 
(루피를) 걷어차기(무 속성) : 뻐버억!!! 
(루피에게 막히는) 걷어차기(무 속성) : (막히며) 투우웅!! 
(루피에게) 무릎 차기 후 걷어차기(무 속성) : 뻐억!! → 콰장창 
(기어 4 바운드맨 루피에게) 애슬리트(베기 속성) : 쿠슉!!! → (막히며) 꿀러-렁! 
(기어 4 바운드맨의 더블 컬버린에게) 오프 화이트(? 속성) : (막으며) 촤바방!! 
(기어 4 바운드맨에게) 빌로 화이트(베기 속성) : (바운드맨이 맞은 뒤) 태앵!! → (주변 사물에 적중) 투콰아앙!! 
(기어 4 바운드맨에게) 빌로 화이트(베기 속성) : (주변 사물에 적중) 투퍽 → (맞거나 피하면서) 태-앵!! 
(기어 4 바운드맨에게) 빌로 화이트(베기 속성) : 쿠홧!! → (주변 사물에 적중) 투퍼펑!! 
(기어 4 바운드맨 콩 박치기[가칭]에 뚫리는) 오프 화이트(? 속성) : 투쾅!! 
(콜로세움 전사들에게) 빌로 화이트(베기 속성) : 콰슈우욱!! 
(후지토라의 검이 닿는) 새장(베기 속성) : 키킹..!! 
(몸을 관통하는) 빌로 화이트(베기 속성) : 쿠슉!! 
(루피에게) 빌로 화이트(베기 속성) : 쿠욱!! 
(루피에게) 플랩 스레드(베기 속성) : (막히면서) 터어어엉!! → 카앙!! 캉!! 퍼벅!! 키이잉!! → (뚫리며) 쿠슉!! 
(기어 4 바운드맨 킹 콩 건에) 거미집 그물+갓 스레드(무 속성 및 베기 속성) : (부딪히며) 콰기기기깅!! → (뚫리며) 쿠팡!! 

1) 의성어로 기어 4 바운드맨에 쓴 '애슬리트' 속성 유추. 

의성어가 정형적이지 않고 쓰는 사람 상황에 따라 다 다른 건 맞지만, 
한국어와 일본어는 의성어와 의태어가 발달한 만큼 큰 틀에서는 대부분 일관적임. 

일단 위에서 알 수 있는 의성어 나열을 보면, 
공격 시도 → 공격 중 → 공격 적중(적중 시에는 '공격 중'의 의성어와 같거나 유사함) 
혹은 
공격 시도 → 공격 중 → 막히거나 빗나감 
이런 양상임을 알 수 있음. 

그리고 베기 속성에 대한 의성어를 보면, 
'츄왓', '콰슈욱!!!', '쓰걱!!!', '콰샥!!!', '쿠슉!!' 등 바람이 가르는 소리가 연상되는 '치찰음'인 'ㅅ', 'ㅊ'이 포함됨. 

또 무 속성에 해당하는 일반 타격에 대한 의성어를 보면, 
'부웅', '휘익', '빠가악!!', '뻐억!!', '뻐버억!!!' 등 묵직한 느낌으로 주로 쓰임. 

여기서 밍고 신발 끝이 뾰족해서 토 킥(발가락 끝으로 차는 것)이라, 
기어 4 바운드맨에 쓴 애슬리트의 의성어 '쿠슉!!!'이 나올 수 있다는 말도 있는데, 
밍고가 후지토라에 쓴 걷어차기도 발끝으로 찬 토 킥이고 '휘익'정도의 의성어로 끝남. 

고로 신발이 뾰족해서 일반 타격보다 가벼운 소리로 표현된 건 맞지만, 
날붙이를 휘두르거나 찌를 때 나는 정도의 날카로운 소리에는 미치지 않음. 

그렇기에 기어 4 바운드맨에 쓴 애슬리트는 베기 속성이라고 볼 수 있음. 

그리고 애슬리트를 맞고 '꿀러-렁!'이라는 의성어가 나왔다고 베기 속성 아니라고 하는 경우가 있는데, 
그것은 밑에서 다루도록 하겠음. 


2) 밍고의 일반적인 돌려차기와 '애슬리트' 및 유사한 기술 비교로 공격 방식 유추. 

밍고의 일반적인 돌려차기는 회전력을 많이 실었는지 공격 대상을 날린 방향을 넘어 각도가 벌어진 걸 알 수 있음. 

그런데 '애슬리트' 및 발에 실 걸어서 쓰는 기술은 한 경우 빼고 공격 대상 방향과 발이 향하는 방향이 일치함. 

게다가 퀴로스한테 쓰려 했던 발에 실 걸어 쓰는 기술은 각도가 커봐야 180도 정도를 회전했는데 전 방향에 참격이 나간 걸 알 수 있음. 

그렇기에 발밑에 실이 걸려 있어도 공격 대상을 향하는 이상으로 참격이 실리기 때문에 '애슬리트' 기술이 베기 속성일 수 있는 것임. 

그리고 기어 4 전 루피에게 쓴 '애슬리트'를 루피가 정강이 쪽을 막다가 밀리고 베여서 발차기 후속타 베기라고 생각하는 경우가 많은데, 
실이 걸린 발이나, 검을 잡은 팔이나, 발끝에서 나가는 람각이나, 공격 반경 내에 사각이 있어서 그런 것임. 
루피와 조로가 싸우면서 루피가 조로의 검격 전에 조로 팔을 막는다거나, 
루피가 블루노의 람각의 궤도를 바꾼다거나, 
조로와 류마가 싸울 때 서로의 베기와 찌르기의 궤적이 틀어진 것과 같이 정강이 쪽에서 막을 수 있지만 밀려서 베인 것뿐임. 

애초에 무릎을 굽혀 회전력을 이용하는데 직선적인 공격인 찌르기라고 보기엔 어려움. 

다만 '애슬리트'는 회전력을 낭비하지 않고 공격 대상에 쏟아붓는 듯하며, 
직선적인 방향으로 찌르기처럼 보일 순 있지만, 엄연히 베기임.


일단 밍고 대사가
"시간만 주어진다면...... 난 스스로 응급처치할 수 있다...!! 내 체내에선 지금... '실'에 의한 내장 '수복작업'이 이뤄지고 있지. '회복'과는 살짝 다르다만......"

여기서
응급처치 : 갑작스러운 병이나 상처의 위급한 고비를 넘기기 위하여 임시로 하는 치료
수복 : 고쳐서 본모습과 같게 함.
회복 : 원래의 상태로 돌이키거나 원래의 상태를 되찾음.

그렇다면 밍고의 대사는 이렇게 풀어 볼 수 있음
"시간만 주어진다면...... 난 스스로 갑작스러운 상처의 위급한 고비를 넘기기 위하여 임시로 하는 치료를 할 수 있다...!! 내 체내에선 지금... '실'에 의한 내장 '고쳐서 본모습과 같게 하는 작업'이 이뤄지고 있지. '원래의 상태로 돌이키는 것'과는 살짝 다르다만......"

고로 수복이 회복과 유의어라서 살짝 다른 걸 수는 있지만 결국에는 시간이 주어지어 당장엔 고비를 넘기는 수준이었지만 계속해서 본모습과 같게 하는 작업이 들어간다는 말임

그래서 완전한 세포 결합을 뜻하진 않더라도 시간이 가면 갈수록 원형으로 복구되어서 세포 결합만 기다리는 수준에 다다른다고 볼 수 있음

그래서 루피의 기어 4 바운드맨 1차전이 끝난 10분간 밍고도 본인 대사와 묘사대로 회복이 어느 정도 되었음

서로 최적 조건이란 가정을 하더라도 각각의 핸디캡의 경중이 적기 때문에 결과는 왜곡되지 않을 것임

그리고 드레스로자 에피소드 당시에는 바운드맨 패기 소진 후 10분 때문에 10분간은 타인에게 도움을 받았기에
루피가 이겼지만 밍고가 실질적으로 더 센 것은 맞음

하지만 이러한 문장은 홀 케이크 에피소드의 크래커에게도 적용이 됨

일단 크래커 전과 밍고 전은 각성기를 쓰고 나서는 굉장히 비슷한 양상으로 흘러감
물론 밍고는 각성기를 늦게 사용하긴 했지만 기어 4 바운드맨을 상대하기 위해 둘 다 각성기 위주로 전투를 함

그런데 밍고는 각성기 의존도가 높지만 기어 4 바운드맨의 출력에 밀려서 접근을 계속 허용함

그에 비해 크래커는 각성기 위주의 전투지만 본체와 공수 전환이 자유롭고 시너지 효과가 좋아 루피의 접근을 차단함

그리고 밍고는 전투 시에 외적 방해가 없음에도 각성기가 바운드맨의 출력에 밀렸는데,
크래커는 바운드맨의 출력을 감당했고,
2차전에선 각성기가 무용지물이 되고 바운드맨 패기가 바닥나는 10분을 버틸 아군이 있었음

그런데도 루피는 바운드맨으로 끝장을 보지 않고 크래커 체력을 흡수하며 신체 특성상 불리한 장기전을 고집했기에,
각성기가 무효화 돼도 바운드맨으로 크래커를 이길 수 없다는 걸 알 수 있음

크래커 각성기가 무효가 됐고 루피는 바운드맨 리스크인 10분을 벌어줄 전력이 생겼음에도 루피는 바운드맨으로 승부 안 보고
남보다 에너지 소비 3배 심한 특성상 장기전이 불리한데도 장기전으로 끌고 갔다는 점에서,

크래커-각성기>바운드맨+리스크 시간 벌어줄 전력

이런 결과가 도출되는데 안 나온 장면은 애니메이션이 뒷받침하기에 충분히 공신력이 있는 주장임

근데 크래커가 탱크맨에 데미지를 못 준다?
이미 크래커가 루피의 팔을 기습이 아닌 급습으로 벴으며 루피가 크래커 무장색이 단단하고 했으니,

무장색 : 크래커>루피인데

탱크맨은 예시가 다름
탱크맨+크래커 체력 흡수>크래커-능력 사용으로 체력 감소

하지만 밍고 전에서는 패기가 없는 시간만 벌어준다면 2차전에서의 승리를 장담함

또한, 크래커가 무투 캐릭터에게 우위 점하기가 쉽다는 경우도 있지만, 물만 약점인 크래커 각성기,
각성기와 호환이 좋은 본체, 강도 높은 각성기, 등의 조건은 필시 무투파에게만 곤란한 조건은 아님


애니메이션 부분은 유추에서 끝날 수준의 미약한 근거긴 하지만 이 글을 마치며 여담 수준으로 가져와 봄

애니메이션에서는 크래커 분신과 본체가 공수 전환을 넘어 본체가 직접 바운드맨을 상대로 우위를 점함

원피스 작가인 오다는 애니 팀과 교류가 없지는 않은 듯하고, SBS에서도 애니 연출이 중요함을 강조하며,
특히 작중에서 안 나오는 내용이면서 원작에선 추론이 힘든 부분을 다루는 것에서 교류가 있는 듯함

크래커 각성기가 무효화에 가까운 수준이 되고 지원 전력이 상당함에도 바운드맨으로 승부 안 본 것이 의아했는데,
이러한 연결고리가 맞는다면 어느 정도 이해가 가는 듯

그리고 애니메이션 부분을 근거로 쓴다면,
(11시간 이상 체력 사용한) 크래커 vs (11시간 이상 크래커의 체력을 흡수한) 루피가 되며,
(체력 부분 페널티 총 5번, 맷집 부분 페널티 총 12번) 밍고 vs (체력 부분 페널티 총 60번, 맷집 부분 페널티 총 5번) 루피가 됨

그렇기에 허니 프레첼이 탱크맨에 아무 손상 못 준 건 전투 양상에 의해 충분히 문제없는 장면임

근데 결국 종합적인 파워에서는 갓스레드와 스파이더 넷에 경감되어도 밍고를 왕의 대지 파괴될 만큼 박아 넣은 것이고 패기 출력에만 우위에 있어서 표면에만 데미지를 주고 파워에선 여타 기술에 본체까지 같이 삼켜져서 기절함

사실 여담 수준의 근거라 애니메이션 부분은 여기서 맺음

그리고 홀 케이크 에피소드가 마무리되며 오황 반열에 루피가 입에 오르락내리락하게 됨
그 원인에 드레스로자 에피소드와도 연관 있는 인물들도 나오고 강함을 말할 땐 크래커와 카타쿠리까지 언급이 됐는데 루피가 바로 이전 에피소드에서 잡은 강적인 밍고는 언급이 되질 않은 것을 보면,
신세계에서 강함의 입지는 이들보다 낮은 듯함


정리하자면,
1. 애니 반영해도 체력에 의한 패기 출력 문제로 표면만 상처 줄 수 있었던 것이고 위력은 완전 밀림.
2. 크래커전때 루피가 먹은 과자 지형은 굳이 크래커 능력에 의한 게 아니면 먹을 필요가 없는데 먹었으니 각성 혹은
2019-01-31 06:46:43
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패미王원희
일단 조즈 부분도 강력히 주장하고픈 부분인데 흐지부지 되어서 그런데 주장하는 바가 뚜렷하다면 조즈에 관해서도 연장해서 계속하고 싶음

위에 단 덧글은 내 크래커 밍고에 대한 최종 입장임
2019-01-31 06:48:26
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노벨논리갑
일단 바빠서 오늘내일까지 답글 못쓸수도 있음

뭐 늘 그랬듯이 좀 기다려주셈
2019-01-31 09:55:36
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노벨논리갑
그리고 전 글에서 너랑 논쟁할때의 논조보다

솔직히 이 글에서 약간 더 도빠 입장 들어가서 글 썼음 ㅋㅋ
2019-01-31 09:59:21
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패미王원희
ㅇㅇ 크래커 쪽은 뭐 입장 차이 안 좁혀지니까 불필요한 듯하고 조즈 쪽으로 해주면 좋을 듯
2019-01-31 10:24:32
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노벨논리갑
오늘밤~새벽쯤에 달 수 있을듯
2019-02-03 08:19:21
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패미王원희
예고 안 해도 됨 ㅋㅋㅋ
2019-02-03 09:41:20
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노벨논리갑
위에 달았음
2019-02-03 23:32:51
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노벨논리갑
일단 죠즈에 대해선 당연하게 죠즈랑 도플 등등의 상황을 간접비교하는 것임.
니가 말했듯이 순발력과 완력이 정상급인 죠즈가
크러커다일에게 재차 공격을 가하려고 팔을 다이아모드로 변하고
돌진하는데 도플이 그 공격을 아주 간단히 멈춰버렸다는 것만으로도 충분히
엄청난 거라 생각함.
크래커 과자병사 한두마리가 죠즈 돌격 멈출 수 있을까? 난 모르겠음

그리고 앞에서도 말했듯이 난 죠즈가 도플 실조종
못풀거라고는 생각 안함.
기어4 루피가 실조종 풀었는데 죠즈도 전력으로 힘 빡주면 풀 수 있겠지 뭐

그리고 너는 죠즈 다이아몬드의 엄청 단단한 방어력과 새장의 절삭력을
동시에 언급하면서 도플 공격력이 죠즈를 깨지 못하므로,
마치 은근히 도플라밍고를 폄훼하는듯한 논리를 펴고 있는데
이건 너무 나갔다고 생각함

크래커라고 죠즈 다이아 뚫을 수 있을까? 못할 것 같은데?
애초에 미호크라도 가능할지 못할지 모르는 부분인데
왜 굳이 도플 공격력이 죠즈 다이아를 뚫지 못한다는 부분을
강조하는지 모르겠다.

죠즈 부분은 당연히 어느정도 간접비교고
이 글의 중요한 부분은 밑에 있는 체력 부분이나 능력의 활용도 부분이라 생각함


그리고 도플 공격 의성어 그건 나랑 논쟁하던 이슈도 아니고
난 전혀 관심도 없는데 왜 나한테 복붙하는지 모르겠음


그리고 새장 '유지' 부분에선 난 이미 인정했음
더 들고 올 것도 없음

다만 수축 부분에선 너랑 다른 거지


단순 유지는 니 말대로 시키의 둥실둥실 능력과 유사하게
체력이 아예 안들거나 거의 안든다고 하더라도

수축은 다름



그리고 기어4가 패기 색깔이 검은색이라고 하는데
그건 극초기 부분만 그렇고 그 이후 부분은
만화에서도 다 빨간색으로 표시함(컬러판이나 만화책 표지 등등)

애니에선 처음부터 빨간색으로 표시했고
오다가 참여한 극장판 골드에서도 빨간색으로 나옴


지금까지 루피의 모든 기술 중에 "빨간색 + 증기"
이게 "기어2" 말고 달리 뭐라고 설명할 수 있겠음?


기어4에 기어2적 요소가 일부 들어간단 사실은 매우 명확하고
기어2는 패기도 아니고 순수하게 능력활용+체력소모 기술임


고로 새장과도 차이가 없고
기어2 자체도 체력 소모가 큰 기술인만큼

루피가 잠시 준리타당했을때
기어4가 안풀린 것을 보면

도플이 레오바주카 맞고 새장이 안멈춘 것과 다를 게 없음


기어4는 유지하는 것만으로도 언제 풀릴지 모르는 체력소모가 극심한 기술인데
패시브기술 취급하는 건 도저히 이해가 안감

기어4를 유지하는 것 자체부터가 패시브가 아니라 체력소모가 극심한 기술임


그리고 제한시간 20분 아님
패기충전 시간은 10분 맞지만
제한시간은 20분 넘고 정확히는 아무도 모름

루피 스스로도 언제쯤 풀릴지 모를 정도로
유지하는 것만으로도 체력 소모가 극심한 기술이 기어4임



그리고 도플이 새장보고 '약 한시간 후면 완전히 수축해서 니들 다 뒤질 거다'
라고 말 하는건

"3초 후에 니 얼굴에 펀치를 날릴테니까 피할 수 있으면 피해봐라!
근데 어차피 내 펀치 속도 ㅈㄴ 빨라서 미리 말해줘도 넌 못피할걸!"


이렇게 얘기하고 펀치 날리는 거랑 다를게 없음

미리 얘기해놓고 펀치 날린다고 체력 소모가 안되진 않지?



그리고 니가 제시한

촥촥열매 갤디노와 캔디에스컬레이터가 패시브 기술이란
(갤디노와 페로스페로가 관여를 전혀 하지 않았다는)
증거가 어디 있음?

갤디노가 단 한번도
"이 특제 서비스 세트는 내 의지와(혹은 내 체력과) 관계없이
자동으로 움직인다"
라고 단 한번도 한적 없는데?

무슨 근거로 갤디노의 '특제 서비스세트'가
패시브 기술이라고 주장하는 거임?

그리고 기둥 부서지니까 회전하는 속도 빨라진 게 아니라
기둥 부서지니까 양초입자와 가까워져서 더 빨리
양초화 되는 것 뿐임

그리고 회전력을 이용한 갤디노의 서비스세트와 지속적으로 수축하고
여러사람이 밀어내고 있음에도 더 빨리 수축하게 만드는 새장은 다름
서비스세트의 회전은 관성을 이용해서 할 수 있지만
지속적으로 줄어들다가 여러사람이 밀어내자 멈췄다가
다시 줄어들다가 더 빨리 줄어드는
'이러한 장치'는 난 원피스에서 한번도 본적 없음

그리고 122화에서 갤디노 스스로 더 빨리 돌리겠다고 말 하고
서비스 세트에 능력을 추가로 써서 더 빨리 돌려버리는데?

저절로 빨라진 게 아님


그리고 캔디 에스컬레이터도 마찬가지로
애초에 사람 몇명 옮기는게 다인 기술이라
운동량이 전혀 심한 기술도 아니고,
에스컬레이터가 저절로 움직이는지 혹은 페로스페로가 관여를 했는지
나온 적이 없음

암금왕이 "계단이 제멋대로" 라고 하긴 했지만
이는 능력자 본인(페로스페로)의 발언이 아니라
그냥 주변 인물의 추측일 뿐임

위 갤디노의 경우와 마찬가지로
페로스페로 스스로가 "이 에스컬레이터는 나랑 관계없이 스스로 움직인다"
라고 했으면 니 논리를 인정하겠는데
그런 표현은 단 한번도 없었음



그리고 크래커 과자병사도 여러마리 소환해서
동시에 한 목표를 향해 롤 프레첼 여러방을 쓰면
(도플이 플랩스레드를 얇은 실 여러발 공격으로 쓰듯이)
루피한테 피 낼 수 있다고 보는게 합리적이겠지

하지만

1. 작중에서 크래커 과자병사 여러마리가 한 목표를 향해 동시에
롤 프레첼을 쓰는 그런 모습을 실제로 보여준 적은 없다는 것

2. 크래커가 탑승하지 않고 조종하기만 하던 과자병사들은
검은색으로 변하는 무장색경화(혹은 그냥 무장색 또한)를
사용하지 않았(혹은 못했)다는 것

3. 크래커가 과자병사의 수를 늘리면 도플 또한 각성실의 수를 늘리거나
두께를 늘려서 대응 가능하다는 것

4. 크래커가 정말 각성 능력자인지 애매하고 설사 각성능력자라 치더라도
"마을 일대가 실로!!" , "지면이 떡이 됐어! 도플라밍고가 했던 거야!"
등등의 상당한 수준의 각성 능력자라는 표현이 여러번 등장한 도플에 비해
크래커는 그 어떠한 언급도 단 한번도 없었다는 것을 보면
종합적으로 과자병사와 각성실의 공격력 부분에 있어선
각성실이 과자병사보다 더 우세하다고 보는게 합리적임


최소한 루피가 크래커랑 싸울 때
"지면이 과자로!" 라고 말 했었다거나 혹은
루피가 카타쿠리랑 싸울 때
"도플라밍고가 했던 거야!" 가 아니라 "젠장! 또 각성인가?"
이런 수준의 말만 한번이라도 했었더라면
내가 크래커 또한 도플에 준하는 각성 능력자라고 인정하겠는데
그런 언급이 전혀 없었음으로
(루피가 지면으로 각성된 비스킷을 보고 그것을 먹기까지 했다고 주장하는데,
그 이후 카타쿠리가 각성기를 보여주자
"도플라밍고가 했던 거야!" 라는 말을 하는 건 매우 부자연스러움)

[크래커는 각성을 쓸 수 있는지조차 의심스럽고 쓸 수 있다고 하더라도
도플라밍고에 비하면 한참 못미치는 수준일 것] 이라는 주장을 거둘 수 없음


고로 크래커가 도플의 지면 각성실 공격 or 포박에 대비해서
크래커 본인(본체)의 발밑 정도까지는 크래커의 각성 or 그에 준하는 수준의
능력으로 어느정도 방어한다고 치더라도
넓은 섬 전체를 전장으로 놓고 싸운다고 봤을 때
이리저리 넓게 이동해야하는 과자병사들의 발밑까지
도플의 지면각성으로부터 쉽게 방어할 수 있다고 보긴 어려움

그리고 도플이 치환할 땅을 크래커가 미리 치환해서 도플이 쓸 수 있는
각성실의 양을 줄인다는 '각성vs각성 지면치환 대결 전술' 또한 하기 힘들어짐

앞에서 말했듯이 크래커는 각성이 가능하다고 하더라고
그 수준에 있어선
순식간에 마을 일대를 치환할 수 있다고
직접적으로 언급된 도플보다 한참 아래라고 봐야하기 때문


크래커가 각성 썼다고 주장하는 842화를 보더라도
크래커가 과자병사를 만들어낼 때 컷을 보면
1. 크래커가 박수를 치고
2. 크래커 본체 주변에 새로운 비스킷이 뿅뿅하고 생겨나고
3. 그 비스킷이 갈려서 새로운 과자병사가 생성됨

바닥이 일반 바닥 모양이던 838화에서나
바닥이 비스킷 모양이던 842화에서나

과자병사 만드는 장면은 똑같은
그냥 똑같이 박수 쳐서 생성되는 비스킷 갈아서 만듬

고로 크래커의 주 능력은 박수쳐서 만들어내는 과자병사지
지면 각성으로 만들어내는 과자병사는 만화 컷이든 애니에서든
자세하게 표현된 적도 없고 설사 가능하다고 치더라도
그것(각성) 또한 크래커의 주력이라고 볼 수 있을만한 그 어떠한
언급도 표현도 없음


고로 크래커는 넓게 퍼져있고 이리저리 돌아다녀야하는
과자병사들의 밭밑까지 세세하게 방어하기 어려울거라 봐야 되고
그 부분이 크래커 과자병사 vs 각성실의 싸움에서
과자병사들에게 불리하게 작용하는 부분이라는 사실이라는 것은 안변함



그리고 크래커전 루피가 기어4 쓰고 크래커 본체한테 팔 잘리기 전까지
허억허억 한 횟수는 분명히 14번이 맞음

왜 기어2,3 루피 vs 크래커 부분에서 헉헉한것도 포함하냐고 물었는데,
니가 도플의 1차 계락, 2차 계락을 루피의 체력소모 요소로 넣은 것과 다를게 없음

난 vs도플전에선 니가 말한 도플의 1차계략, 2차계략 다 포함해서
헉헉 횟수 셌고
크래커전도 똑같이 기어23 루피 vs 크래커에서 한 헉헉 횟수도 같이 셌을 뿐임


도플의 1차계략 : 루피랑 도플이랑 잠깐 싸울때 루피가 밀리긴 했지만
헉헉 표현은 단 한번도 하지 않음
2차계략 : 물에 빠져서 헉헉 2번 했지만 아론전을 보면 알 수 있듯이
능력자는 물에서 나오면 회복됨

고로 도플의 1,2차 계략과 기어23 루피 vs 크래커 모두 포함해서
헉헉횟수를 셌음으로 서로 공평함


그렇게 보면 크래커전 루피는 크래커 본체한테 팔 잘리기 직전까지
헉헉 총 14번 했고
도플전 루피는 콜로세움~베라미랑 싸우기 전까지 꼴랑 6번 했을 뿐임

그리고 그 중에서도 도시락 먹은 719화랑 물에 빠져서 헉헉한 752화 제외하면
꼴랑 3번 뿐임

그 이후에 베라미랑 싸우면서 매우 흥분한 상태에서 헉헉 열몇번씩 하는데
이는 흥분한 상태 때문인지 순수한 체력 문제 때문인지 정확히 알 수 없으므로
전부 다 쳐줄 수는 없음
그리고 그 이후에 좀 진정하고서 추가적으로 하아 3번 더 함

그렇게 보면 크래커전 루피의 14번 헉헉과
도플전 루피의 최소로 따지면 6번(719,752,베라미 부분 제외) ~ 최대 23번의
헉헉은 서로간에 그렇게 큰 차이가 없다고 봐야됨

실제로 만화에서의 표정만 보면 오히려
837화의 크래커 밑에 깔려서 헉헉거리는 루피의 모습이
783화 기어4 쓰기 직전 루피보다 오히려 더 힘들어보임


하지만 그 루피를 상대하는 크래커와 도플은
크래커 : 단 한번도 헉헉 하지 않았고 기습공격받은 적도 없는 완전 풀피

도플 : 헉헉도 이미 몇번인가 했고, 레드호크+인젝션+감마나이프
+내장 파괴당한 배에 제트스탬프 기습+카운터쇼크
그 이후 실로 응급처치 하고 기어4 루피랑 싸움


그렇기 때문에 체력 부분에서 대충 수치로 따지면

도플전
도플 : 체력 150 → 약 60~50
루피 : 체력 100 → 약 60~50


크래커전
크래커 : 체력(풀피 체력이 도플이랑 같다고 치면) 150 → 약 140
루피 : 체력 100 → 약 60


대충 이런식이라 볼 수 있음
이 수치가 정확하다는게 아니라 니가 언급한 그 '헉헉 횟수'와 여러가지 정황을 다 따져보면
대충 이렇다는 얘기임

이렇게 보면 크래커가 압도적으로 체력적으로 유리한 상황에서
기어4 루피와 싸웠다는 것을 알 수 있음
2019-02-04 01:19:08
추천0
패미王원희
확인 정지라 늦게 봄
2019-02-04 01:25:18
추천1
패미王원희
ㅇㅇ 확인 명절 끝나고나 달 듯 물론 대강 다 생각은 해뒀으니 그리 늦진 않을 것 ㅇㅇ
2019-02-04 01:26:23
추천0
노벨논리갑
천천히해도 됨
나도 요즘 시간 없어서 빨리 못함ㅋㅋ
2019-02-04 01:30:58
추천0
패미王원희
ㅇㅇ 강박증 그런 거 아님
2019-02-04 01:32:33
추천0
세최좆
이분말이전적으로맞는거같네요 ㅋㅋㅋ아
2019-02-04 15:11:45
추천1
패미王원희
감사합니다.
2019-02-04 15:19:58
추천0
패미王원희
조즈가 앞에 온 밍고를 신경 쓰지 않고 크로커다일을 본 뒤 조즈가 줌인 되는 상황을 보면 조즈는 밍고를 봤지만, 아예 염두에 두지 않았으므로 밍고의 패러사이트는 분명히 조즈 입장에선 생각지 못한 공격이므로 '기습'이 맞는 건 인정하겠지?

근데 너를 포함한 밍고 빠들이 기어 4 바운드맨 팔 벤 것을 기습으로 치부해버린 거 사실이잖아. 너 또한 그랬던 걸 봤었고.

그래도 대단하다? 까심에 의해 기습으로 치부하고 대단하지 않다고 할 때는 언제고 왜 기습 요소가 확실한 이거에 대해서는 빠심으로 간과해버리고 대단하다는 것임?

또 여기서 얼굴을 봤으니 기습이 아니라고 하겠지만 공격에 대해서 생각지 못한 것이 기습임

그렇다면 밍고를 보고도 아예 괘념치 않은 것이 조즈의 자만인지 방심인지는 몰라도 패러사이트는 명백히 기습임

만약 이렇게 잡고 오래도록 잡아뒀으면 대단한 거로 보는 건 타당하겠지만 정말 잠깐이고 더 잡고 있을 수 있었을지, 더 묶어뒀을지는 몰라도 일단 보여준 것만으로는 기습으로 잠시 묶어둔 것으로 대단하다고 생각되지는 않음


(조즈와 아오키지 비교해보자면,
조즈 vs (흰 수염과 대치 중 조즈 기습 맞고 각혈한) 아오키지

전투 시작-(과거 회상 빼고) 20면 / 104컷-방심 및 기습 허용-9면 / 56컷 - 완전 리타이어

직접 터치

총 29면-160컷

게다가 조즈 같은 경우는 한쪽이 무너져도 자리를 지키는 해군과는 달리,
흰 수염, 마르코 연쇄적으로 무너질 때 같이 무너지면서 더 버틸 수 있었음을 알 수 있음
정결 특성상 생략된 부분도 많을 것이고 도플라밍고 때와 달리 아오키지 쪽도 내상을 입고 시작했으니 아오키지 쪽도 여유가 있다고 보기 힘들고 실제로 직접 손을 닿음

고로 전투 양상에서 아오키지가 체술만 쓸리는 만무하니 조즈 측에서도 패기로 적어도 한 차례 이상의 냉기 방어를 했다고 볼 수 있음


도플라밍고와 아오키지 비교에서는,
(아오키지가 온 걸 알고 뒤돌아서 확인도 한) 도플라밍고 vs (주머니 손 넣고 지면 냉각만 한) 아오키지

대치 시작-0.5면 / 3컷-아오키지 지면 냉각-1면 / 7컷-도플라밍고 방어-1면 / 6컷-대치 해제

총 2.5면-16컷

이 정도로 컷이나 면 수로 가늠은 어렵지만,
훨씬 짧은 대치 정도로 알 수 있음

게다가 도플라밍고 때에는 주머니에 손을 넣고 지면을 통한 간접 냉기로 공격을 함
도플라밍고는 확실히 뒤돌아서 공격을 받았지만 온 걸 느낀 뒤 직접 눈으로 확인하고도 아오키지 상대로 도발을 함
아오키지가 온 것에 기척과 더불어 시각으로 확인도 했고 선택은 도발이었으니 충분히 방어 준비를 했다고도 볼 수 있음
참격도 멀어지면 위력이 감소한다고 나온 이상 이러한 기본적인 물리 법칙은 적용되는 듯 보이고 간접 냉기 공격이 직접 냉기 공격보다 약하다고 유추할 수 있음

고로 도플라밍고가 막은 한 번의 공격은 준비된 상태에서 간접 냉기 공격을 한 번을 막았고 정결에서의 조즈 부분과 비교가 어렵다고 볼 수 있음

여유가 없는 아오키지의 근접 직접 냉기 공격과 경고 정도의 아오키지 간접 냉기 공격 중 누가 더 셀까?


또 도플라밍고가 크로커다일을 공격하는 조즈 상대로 쓴 패러 사이트에 대한 부분은,
조즈 말풍선 9개 정도까지 도피가 기생 실로 묶어둔 상태임

그리고 최근 비브르카드 조즈 부분에서,
巨大な氷塊をスープレックス!! 瞬発力と腕力も頂上クラス 
거대한 얼음덩어리를 스프렉스!! 순발력과 완력은 정상급이다.

정상급 : 지위나 등급에서 맨 위의 급.

이렇게 나옴

기어 4 바운드맨도 푸는데 정상급 완력 조즈가 못 푼다?

어불성설임


마지막으로 서로 공방전 시에 양상을 유추할 능력 강도 문제인데,
CP9 후쿠로의 대사 중
"해루석은 다이아몬드처럼 단단하므로 그 수갑은 영원히 풀리지 않지."
라는 대사가 있음

여기서 '해루석은 다이아몬드처럼 단단하다'라는 문장 구조에서 '처럼'은

처럼 : 모양이 서로 비슷하거나 같음을 나타내는 격조사.

라는 뜻이고

동태처럼 얼다
소처럼 미련하다
새처럼 날고 싶다
아이처럼 순진하다

이러한 예문으로 쓰이니,
해루석의 단단함은 최대 다이아몬드 단단하기로 알 수 있음

고로 절삭력이 굉장하게 표현된 새장이 해루석 외벽으로 된 건물로 아무런 피해 없이 밀 수 있는 부분에서,
그보다 같거나 상위인 다이아몬드에 공격이 유효하기 어려워 보임

여기서 능력이라 해루석에 당연히 안 통한다고 할 수 있지만, 생성 및 방출된 능력은 신체/실체와 무관하므로 바닷물이나 해루석에는 무관함

물론 절삭력이 새장보다 더 높은 공격이 있을 수 있고 패기를 두른다면 위력이 증가하는 걸 고려해도 조즈 또한 패기를 두를 수 있으니 역시 어려워 보임


요약하자면,
1. 아오키지 비교는 조즈가 버틴 시간과 몰락 이유까지 고려하면 절대 도플라밍고에 밀리는 요소가 아님
2. 편집부와 격론을 펼쳐 나온 제일 공신력 있는 비브르 카드에서 조즈의 완력이 정상급으로 나왔기에 패러 사이트로는 대항마가 되기 어려움
3. 해루석 이상의 단단함인 조즈의 몸에 도플라밍고의 직접 공격이 유효하기도 어려움)

이게 위에 썼던 부분인데 여기서 밍고를 폄훼하는 듯한 논리를 펴고 있다는데,
폄훼하는 듯하다면서 이건 너무 나갔다는 건 너무 일반화 아닌가 싶음

내가 그렇게 생각하거나 의도한 것이 아닌데 그럴 거 같고 너무 나갔다는 게 말이 될 수가 있나?

내가 말하는 의도는 분명함 밍고 스팩과 조즈 스팩을 비교했을 시 밍고가 조즈를 공략하기 매우 어렵다는 걸 말하는 거고 저기 어디에도 밍고는 조즈한테 비교도 안 된다는 식의 폄훼는 없음

이 역시 너의 빠심과 피해 의식에 의한 과대해석임

그리고 너는 이인자를 제외한 사황 대 간부가 밍고보다 아래라는 걸 가정해서 도 결론을 도출하기 위해 조즈를 가져왔는데 이게 오히려 폄훼 아닐까?

크래커는 무한히 연상될 정도의 물량으로 압박하는 스타일이고 조즈는 압도적인 몸의 단단함과 피지컬로 압박하는 스타일임

조즈 같은 경우는 키자루가 마르코와 한 합을 벌인 뒤 거인들한테 대공에 대한 명령을 내리는데,
조즈가 던진 얼음 덩어리는 이 거인들을 한참 넘어 굉장한 영역을 차지함

이런 걸 밍고가 피하거나 베거나 이런 게 불가능하다는 말은 아니지만, 크래커의 물량에 해당하는 방어력과 피지컬을 가진 데다가 공중 견제까지 가능하니까 조즈와 밍고 스팩 비교에는 조즈가 절대 밍고에 밀리지 않는다는 것임

고로 밍고를 폄훼한 거처럼 보인 건 너의 피해 의식과 팬심에 의한 과대해석이고 나는 계속 조즈가 밍고한테 밀릴 이유가 없다는 걸 말하는 것임

그리고 네가 도>크를 위해 조즈를 가져와서는 조즈와 크래커는 왜 비교하는 것임
너도 동급라인으로 봐서 가져온 거 아니었음?

뭐 나도 대대장 중 실력 최고라는 마르코를 제외하고
비스타 : 미호크, 아카이누
조즈 : 미호크, 아카이누, 아오키지
이런 라인업 묘사를 통해 느낀 건 조=비이고 크래커 스무디도 그렇게 생각하고 있음

그리고 조즈 또한 아오키지에 선빵을 먹인 다음 흰 수염에
"아버지 앞으로"
라는 대사로 확실히 상당 시간 저지할 수 있는 자신감을 보여줬고
그걸 믿고 흰 수염은 여지없이 전진해 감

밍고가 아오키지한테 보여준 게 대단하면 이것도 대단해야 함

그래서 그것으로 밍고가 조즈보다 위라는 근거가 안 된다는 것임



((사황 선장과 최고 전력 간 무력이 필적하는 이유


[http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EA%B3%A0%EC%86%8C%EC%9D%B8%EB%B3%B8%EC%9D%B8&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845

http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=4&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632845

https://img.chuing.net/i/QeHNJJQ/1541265365597.png

https://img.chuing.net/i/QeHNJJe/1541265367154.png

위는 설정 집 정발본을 제일 공신력이 있는 국립국어원에 뜻을 물었을 시 나오는 결론


http://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792

http://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone1&page=1&sn1=2&m_id=&divpage=121&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=고소인본인&select_arrange=headnum&desc=asc&no=632792

https://img.chuing.net/i/QeHNHGG/1541262819347.png

https://img.chuing.net/i/QeHNNyy/1541262820220.png

https://img.chuing.net/i/QeHNHGV/1541262818018.png

https://img.chuing.net/i/QeHNNyQ/1541262821088.png

https://img.chuing.net/i/QeHNNye/1541262822295.png 

최강 : '가장 강함.' 또는 '가장 강한 것.'

가장 ~한 것 중 하나(오류)=最も~のうち?つ(정상)=one of the most(정상)

한국어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(오류)
일본어 문법 : 가장 강한 것 중 하나(정상)

이게 뭔 뜻이냐면,
우리나라 문법상 최강은 하나만 존재할 수 있다고 생각해서 오류가 많은데,
원피스 원산지 일본의 일본어나 영어는 최강에 동급이
존재해도 문제가 안 됨

그래서 카이도우가 타사황이랑 어깨를 나란히 하는 무력이라도 최강 타이틀이 붙을 수 있는 거고
타사황이 최강이란 타이틀과 어깨가 나란할 수 있는 것임

그래서 카이도우가 최강이라고 동급이 존재하지 못하는 것도 아니고
무조건 원탑인 것도 아님

이건 원피스가 일본 만화인 걸 고려했을 시 최강에 동급 존재가 가능한 이유

일단 작가가 부여한 거프 대사(이건 원피스 설정 집 옐로우에도 수록된 내용임)

"애당초 '빨간 머리'란 사내가 어떠한 해적인지 알고나 있느냐?! 넌!!
지금은 발에 채일 만큼 많은 해적들 가운데... 그 '흰 수염'에 필적하는,
네 명의 대해적 중 한 명이다. '위대한 항로' 후반 바다에, "( 별의 수만큼 많은 해적들의 가운데에 그 '흰 수염'과 나란히 선,
네 명의 대 해적 중 한 명이다. 위대한 항로의 후반의 바다에"(원본 직역)

여기서 (사람 이름) 니 나라부가 나란히 선다는 뜻인데 동등하다는 뜻과 일맥상통함

애초에 정발본에서 쓰인 필적하다는 단어도

http://www.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1

http://m.korean.go.kr/front/onlineQna/onlineQnaView.do?mn_id=61&qna_seq=11767&pageIndex=1

국립국어원 답변을 보면
필적하다, 견줄 만하다, 비길 만하다, 어슷비슷하다 이런 단어는 “힘, 거리, 시간, 분량, 키, 수준, 정도 따위가 서로 같거나 엇비슷하다.”라는 뜻의 맞먹다 와 유의어지만,
버금가다는 둘째간다는 것이랑 유의어라며 위의 문장들과 분리함

고로 필적한다는 동등하다는 것과 유의어(물론 유의어기 때문에 완벽하게 동등하다는 것도 아니지만 수렴되는 게 사실)임

그리고 징베 또한
"'빨간 머리' '카이도' '빅 맘'에 필적하는, '사황'의 한 사람으로 자리매김하고 있지…!!"
라며 새로 합류한 티치도 이에 대등한 관계임을 말함

그리고 블루딥에서 카이도는 수염이나 샹크스와도 어깨를 나란히 할 정도의 대해적 표현됨

이 문장만으로는 오히려 샹크스가 카이도보다 위로 인식되는 문장

고로 여러 설정을 종합하면 동급에 수렴함]


위의 증명 과정과 오늘 자 931화를 통해

https://img.chuing.net/i/QNJyQJe/Screenshot_20190201-141940_Samsung Internet.jpg

사황 간 개인 무력은 동급임

그리고 현상금은 역시 강함의 척도가 될 수 없고 높은 이유는 사황 간부라서임

https://img.chuing.net/i/QNJyQNH/038 (2)-1.jpg

https://img.chuing.net/i/QNJyQNN/7.jpg

https://img.chuing.net/i/QNJyQNJ/0.png

근데 삼재해 쪽이 왜 높나?
답은 더 악랄해서임
잭과 크래커만 봐도 짐작할 정황이 있지

고로 이인자와 부선장 직함으로 인해 차이가 없는 이유는,
1.
https://img.chuing.net/i/QNJyQNQ/1545721379921.png

위 링크의 문장 해석을 통해 사황은 개인 무력 및 세력까지 필적한다고 볼 수 있음

그렇다면 정결에서 봤다시피 사실상 사황과 최고 간부의 전투력이 승패를 나눔

그리고 해군과 달리 패왕색의 자질을 기준으로 모였기에 선장이 무너지면 연쇄적으로 무너지는 걸 알 수 있음
흰 수염이 무너지니 마르코가 등을 보이고
마르코가 무너지니 조즈가 한눈을 팔고
모두 전투 불능에 빠짐
아카이누가 무너졌을 때와는 다른 양상

그렇기에 세력이 필적하기 위해선 적어도 사황 포함 최고 간부까지는 필적해야 함


2. 카타쿠리가 루피한테 대외적으로 져서 카타쿠리를 밑으로
두고 부선장에 못 미친다고 말하나 본데,
일단 루피가 카타쿠리 제대로 이긴 거 아님

와노쿠니편 1막에서 카이도우한테 원콤 났다고 카타쿠리가 저평가될 요소는 아님

(1) 일단 실력이 비슷하다고 무조건 장기전 가는 것도 아니고 원콤 났다고 실력이 큰 차이가 있다고도 할 수 없음

간단한 예로 드레스로자 루피가 나중에 체력 다 빨리고 패기 출력 떨어진 상태로도 킹 콩 건을 썼고 그게 스파이더 네트랑 갓스레드에 경감된 파워로도 도뚤앰이를 왕의 대지에 처박아 리타이어

이걸 체력 덜 빨린 상태에서 패기 출력 양호할 때 킹 콩 건을 빨리 시도 했다면(물론 도뚤애미가 맞는다는 걸 가정)?
똑같이 원콤 났을 가능성이 큼

반대로 루피가 카타쿠리 전에서 성장한 견문색을 이용해서 카이도우 상대로 치고 빠지기 전략을 사용했다면?

물론 못 이기는 건 마찬가지지만 다소 중장기전으로 갈 가능성이 커짐

(2) 토트랜드에서 결과만 봐도 루피가 이겼다고 보기엔 어려움

결과적으로는 전투 중 성장으로 최대 출력이 대등에 이르긴 했음

근데 과정만 보면 브륄레 없었으면 일단 파워업 기술 리스크로 이미 진 경기

결과만 보면, 끝의 판정만 보면 루피가 이겼다고들 하지만 그것마저도 아님

1) 루피가 패기와 체력 오링으로 리타이어
2) 카타쿠리도 루피 확실히 녹다운 이후 쓰러짐
3) 올라오는 루피 앞에 확실히 먼저 다시 서 있는 카타쿠리
4) 올라와서도 제대로 설 힘 없는 루피

고로 판정으로 따져도 먼저 쓰러진 거로 이미 끝난 부분

게다가 카타쿠리가 먼저 서 있었던 부분

이 승부는 카타쿠리가 결국엔 루피의 투지/집념을 인정했다는 걸 시사하는 대목이 컸음

이 인정이 대외적인 루피 승리로 알려진 거고

실제 경기 과정 및 결과는 카타쿠리의 명백한 승리라는 거

(3) 현실 대입하기 싫지만, 종합격투기에서 비슷한 기량끼리도 전술에 따라 카운터 펀치 얻어맞고 1라운드 초반 KO도 나올 수 있는 부분임

그러므로 루피가 카이도우한테 원콤됐다고 압도적인 기량 차도 아니고 루피 자체가 최대 출력 총합 전투력이 사황 2인자급으로 성장했더라도 기복이 크기 때문에 그걸로 다른 이인자들도 원콤 날 것이다. 혹은 카타쿠리는 다른 이인자들보다 약하다

이런 단순한 논리로 이어져선 안 된다는 거

(4) 레일리가 루피에게
https://img.chuing.net/i/QNJyQNe/89-081.jpg

세계 속 강자 중에는 '조금 앞선 미래가 보인다.'라고 하는 자도 있다...!!
라며 본인조차 있는지, 직접 경험을 했는지 모를 정도의 경지가 미래 예지 경지인데
그게 카타쿠리에게 부여됨

견문색이 다냐라고 하겠지만,
효율적인 공격과 대등한 상대와의 장기전에서는 필수인 게 견문색이고
카타쿠리의 무장색 또한 루피보다 훨씬 압도적임

(5) 루피가 오황 운운하게 된 강함의 원인이 8억과 10억 즉

크래커와 카타쿠리를 잡은 강함이 오황의 강함으로 연결됨
이인자가 준 사황이 되어 사황 승급전을 치른 마르코 사례도 있고
이인자보다 위라고 판단되니 오황으로 운운 되는 카타쿠리 사례도 있음

고로 이인자는 모두 준사황에 위치하는 자리고 굳이 우열을 나누기 어려움

그리고 카타쿠리가 다른 이인자랑 구분될 근거도 없음

물론 루피가 최대 출력 총합 전투력을 구사해도 바운드맨의 최고 기술 킹 콩 건을 제외한 모든 공격에도 카이도우는 끄떡없었기에
어떤 경기 운영에도 필패는 여지없음을 분명히 강조함

루피는 앞으로 적어도 무장색, 패왕색, 능력 각성이 남았기에 한 두수는 더 성장할 수 있는 게 사실이고

애초에 카이도우랑 싸울 때 쓴 기술들은 크래커 선에서 막히는 기술들임
성장 고려해도 루피가 전력을 발휘 못 한 게 사실이고


3. 최고 전력 밑 간부 머릿수로 전력의 부재를 충당한다?

(1) 마르코+비스타+등등 vs 아카이누
-> 사실상 사최간 미만 전력은 의미 X
(2) 상위 간부 오븐을 일격으로 치명상 입힌 이치디 vs 카타쿠리
-> 카타쿠리 압승
(3) 사보 vs 바제스
-> 바제스 압승
(http://m.dcinside.com/board/onepieceblood/195018?recommend=1

https://img.chuing.net/i/QNJeNue/1549086437.jpg

현재 바제스가 사황 덕에 현상금이 많을 위치일 수밖에 없음에도 현상금이 2000만 베리인 걸 보면 전투력은 간부 수준이라 짐작됨)


위 사례만 봐도 최고 전력 미만이 최고 전력을 머릿수로 충당할 수준이 절대 아님



그렇기에 이인자와 부선장 직함과 차이는 없음))



그리고 위의 결론 도출 방식을 통해,
사황사황, 2인자(부선장 포함)2인자(부선장 포함), 이인자 제외 대 간부이인자 제외 대 간부
이렇게 생각하고 있음

뭐 게다가 나는 밍고가 조즈의 방어력을 깨기 어렵다는 식으로 계속 말해왔는데 깨지 못한다는 식의 뉘앙스는 대체 어딜 보고 말하는 건지 모르겠음

여하튼 위의 증명 과정을 통해 크래커와 조즈는 대등하다 정도만 인식하고 있지 크래커와 조즈를 비교할 생각도 없거니와 내가 그걸 증명할 이유는 없다고 봄

네가 조즈를 가져온 이유도 크래커와 대등하다고 생각하고 있으니까 가져온 거겠지

그리고 분명 말했다시피 저 위에 글은 최종 입장이란 것임
저걸 반박해달라 한 게 아닌데 너한테 복사해 붙였니 마니 이런 말은 왜 나오는 것임?

너도 나랑 다른 글에서 논쟁하다가 스스로 자화자찬한 뒤 조금 더 살을 붙인 다음, 이 연구 글을 쓴 게 아닌가? 여태껏 서로 간 피드백이 아무 의미 없이 말이야
너만큼 나도 확고한 입장이라 저건 최종입장이자 내 메뉴얼임

그래서 조즈 부분 말을 하란 거였음 이후로도 8월에 공개되는 빅 맘 측 비브르 카드나 새로운 묘사, 언급 등으로 바뀌는 게 아니면 이후의 크도 논쟁에서도 저건 내 메뉴얼이 될 것이라
크도 논쟁 계속 이어가면 같은 말 나는 계속하는 거임 최종입장이니까 ㅇㅇ


기어 4 바운드맨 패기 색깔의 검은색이 극초기만 그렇다는데
내가 저번에 링크 준 채색 판이 크래커전인 837, 838화에도 검은색으로 나옴. 이때도 극초기인 건가?

그리고 기어 2는 혈액 펌핑을 통해 피부가 붉어지고 연기가 나는데 기어 4는 연기가 나는 건 맞지만 피부가 붉어지진 않음
애니나 표지(표지도 잘 모르겠지만 그렇다 치고 ㅇㅇ)에 붉은색으로 나왔다 해도 패기가 과하게 펌핑된 기술이라 붉게 됐다고 볼 수 있는 거지,
무장색 경화로 둘러싸이지 않은 피부가 붉지 않은데 이걸 기어 2와 융합이라는 건 여기서부터 그냥 모순임

게다가 연기 나는 건 제한 시간이 있는 리스크가 큰 펌핑 기술이기에 연기가 난다고 할 수 있고
기어 4가 기어 2의 결합이라고 계속 주장하는 건 나로선 굉장히 당혹스러울 뿐임

또 기어 4는 팔 근육에 그냥 바람을 불어넣는 게 아니라 굳이 무장색 경화를 두른 팔에 불어놓고 있음

이것으로 근육에 공기와 패기를 불어 넣는다고 유추할 수 있고 제한 시간이 정해진 만큼 몸에 불어넣은 패기가 소진되는 게 제한 시간이고
그렇기에 제한 시간이 있는 패시브 기술이라 볼 수 있는 경우의 수가 있으므로 기어 4는 새장 수축에 지속적인 관여에 대한 근거로 쓸 수 없다는 거임

나는 기어 4의 제한 시간을 20분 이상이라 했지 20분이라 한 적 없음
뭐 굳이 추정하자면 새장이 1시간짜리 기술이고 새장을 쓴 뒤 1시간 미만의 시간에 결판이 났으니까 (1시간-10분=50분) 미만 20분 이상이라 할 수 있겠지

그리고 체력 소모가 극심한 기술인 건 알지 분명 명시했을 텐데 나도 그걸 증명하려고 탱크맨 이후 루피 대사를 가져온 적도 있는데 뭐 그건 말 안 해도 될 듯함

다만 체력 소모가 극심하다고 패시브 기술이 아니라고는 할 수 없다는 것임 위에서 말한 대로 원리를 유추하면 (체력에 따라 상대적인) 제한 시간이 있는 패시브라고도 해석할 수 있는 경우의 수가 존재하니깐
나도 그렇게 해석하고 있고


그리고 밍고가
"40분 지나면... 여기까지 비명이 들릴 테고.
50분이면... 토마토를 터트린 듯 나라가 새빨갛게 물들겠지...!!
1시간 후면 어떤 목소리도... 들리지 않게 될 거야......!!"
이렇게 말한 예고가 너가 제시한 예시인
"3초 후에 니 얼굴에 펀치를 날릴테니까 피할 수 있으면 피해봐라! 근데 어차피 내 펀치 속도 ㅈㄴ 빨라서 미리 말해줘도 넌 못피할걸!"

이것과는 다른 것이 새장 발동에 대해 구체적으로 명시하고 있음 이 수축이 패시브인지 엑티브인지 확실히 구분할 대사는 아니지만 너가 가져온 예시와는 달리 굉장히 구체적이고 정형화되있는 것을 알 수 있음

뭐 저 대사만으로 엑티브냐, 패시브냐라고 하는 건 아님

분명한 건 레오 바주카 맞고 일정 시간 동안 수축을 유지할 수 있는 근간이 무너져버렸는데 오히려 멈춘 건 만세리 공주 버프에 의한 총 공세에 잠시 동안이였지 이때가 아니였음

레오 바주카를 맞고 일시 리타이어 상태에서도 무관하게 움지였다 이것만으로도 패시브라 주장할 수 있는 근간이 무너진 거임 이건 너가 어떠한 예시를 가져와도 납득시킬 수 있을지 모르겠음

내가 불통인 것이 아니라 기어 4는 굳이 무장색 경화를 둘러 그 부위 근육에 바람을 불어놓는 것으로 다른 해석과 다른 경우의 수가 발생하고
기어 4는 무장색 패기와 고무 능력의 융합으로써, 무장색 경화 그대로 고무, 무장색 패기로 피부를 응축하여 장력 극대화, 무장색 패기로 신축을 자유자재 컨트롤을 함.

패기와 고무 능력의 융합이 지속적인 엑티브 요소인지 제한 시간이 있는 패시브 요소인지 확실하지 않기에 예시가 되지 않는다는 것이고 위의 작중 언급대로 무장색 경화 그대로 고무 같은 말은 패시브 적인 뉘앙스인데 패기로 피부를 응축하여 장력 극대화, 무장색 패기로 신축을 자유자재 컨트롤을 한다는 말은 패기를 더해서 쓰는 엑티브 적인 뉘앙스가 강함
무장색 패기로 무장인 채 고무 이런 식으로 언급했으면 너의 새장 예시에 확실히 쓸 수 있었지만 다른 해석에 인한 경우의 수가 존재하기 때문에 예시로써 쓸 수 없다는 말임

그리고,
745화 날붙이, 통신 교란 특성인 새장
746화 바깥과의 통신도 불가능인 새장
781화 "마을을 둘러싼 '새장'은 지금... 조금씩 수축하고 있다.
마치 천천히 우산을 접듯이 말이야...
머잖아 이 나라의 모든 걸 찢어발길 테지...!!!
시간으로 보면
약 1시간가량일까."

"少しずっ収縮しているんだ"
"조금씩 수축하고 있다."

여기서 예고 뿐만이 아니라 모든 언급들이 새장을 쓰고 새장을 3인칭으로서 대함
본인이 수축시키고 있었다면
"마을을 둘러싼 '새장'은 지금... 조금씩 수축시키고 있다.
마치 천천히 우산을 접듯이 말이야...
머잖아 이 나라의 모든 걸 찢어발길 테다...!!!
시간으로 보면 약 1시간가량일까."
이런식으로 말하는 것이 일반적임

그리고
745화 날붙이, 통신 교란 특성인 새장
746화 바깥과의 통신도 불가능인 새장
이거는 새장이 장치적 특성을 내재하고 있다는 걸 말하기 위해 가져온 것임
뭐 오버히트만 봐도 단순한 실뜨기용 실만 뽑아내는 게 아님을 알 수 있지

또 갤디노의 '서비스 세트'와 페로스페로의 '캔디 에스컬레이터'는 실실 열매처럼 생성 및 방출하는 초인계 계열 기술 중 비슷한 특성으로 보여서 가져온 거긴 한데
페로스페로의 '캔디 에스컬레이터'로 새장을 증명할 수 없는 근거는 맞음
갤디노의 '서비스 세트'를 중점적으로 말하려 했던 것인데 어감상 같이 강조된 걸로 보이네

근데 갤디노의 '서비스 세트'는 새장과 매우 유사함

갤디노가 '서비스 세트'를 쓴 뒤
"너희 머리 위에서 내려오는 그 '밀랍' 안개는 너희들을 '밀랍 인형'으로 바꿔 버릴 거다!!!"
자기 기술을 3인칭으로 대하는 이 대사는
"마을을 둘러싼 '새장'은 지금... 조금씩 수축하고 있다.
마치 천천히 우산을 접듯이 말이야...
머잖아 이 나라의 모든 걸 찢어발길 테지...!!!
시간으로 보면
약 1시간가량일까."
밍고의 새장을 3인칭으로 대하는 이 대사와 굉장히 유사함

그리고 네 말대로 122화에서
"자, '캔들 서비스'를 가속하겠다!!!"
라고 한 것이 3인칭으로 대하는 자신의 패시브 기술에 관여하는 명백한 예시라고 볼 수 있음

가속하기 전 갤디노의 '서비스 세트'가 엑티브 기술이고 계속 관여하는 기술이였다면,
"너희 머리 위에서 내려오는 그 '밀랍' 안개로 너희들을 '밀랍 인형'으로 바꿔 버릴 테다!!!"
라고 하는 게 맞음

유추 증명 단계만으로도 주장에 힘을 실을 수 있는데 정확한 언급이 없다고 효력 없다고 치부할 거면 너가 새장 수축에 대한 모든 부분이 엑티브라 주장 하는 것도 거기에 해당함


작중에서 크래커 과자 분신 여럿이 동시에 롤 프레첼을 보여준 적은 없지만 그렇게 할 수 있다는 가정에서 너가 유효하다 했으면 된 거임
이미 기어 2, 3 연계 상태에서는 크래커 본체 1기였고 분신이 여럿일 때엔 기어 4 바운드맨이였거나 생략된 부분이였기 때문에 당연히 알 수 없는 게 맞고

그래서 플랩스레드의 연타가 모두 유효해야 공격력이 센 것이다라고 할 것이라면 롤 프레첼도 그에 해당한다 그 뿐임

롤 프레첼도 무한을 연상케 할 정도의 물량 하나가 쓰는 기술일 뿐인데 그거 하나로 공격력을 낮다고 치부하는 건 굉장히 비약임

그리고 분신 공격에 대해서 생략된 부분이 많기 때문에 무장색 경화를 못 썼다고 주장하는 거 역시 비약임

물론 크래커 분신의 공격력을 밍고 각성기로 대응을 못 한다고 한 적은 없고 각성기의 공격력이 분신의 공격력보다 우세하지 않다고도 한 적 없음

다만 크래커 쪽은 출력이 더 높기에 그걸 커버할 수 있다는 거임

그리고
"지면이 떡이 됐어! 도플라밍고가 했던 거야!"
라는 언급으로 크래커가 능력 각성을 못 했다고 말하는 것도 비약인 것이,
카타쿠리, 밍고처럼 치환 각성도 있지만 테조로처럼 변형 각성도 존재하기 때문에 모든 각성이 밍고 계열 각성이라고는 할 수 없음

기어 4 바운드맨 출력을 감당 못 한 밍고 각성기가 기어 4 바운드맨 출력을 감당을 넘어 우세를 보여준 크래커의 각성 혹은 각성에 준하는 능력 이용이 밍고에 비하면 한참 못 미치는 수준이라는 주장을 거두지 못 하는 건 굉장히 이해할 수 없음

물론 너나 나나 서로 비슷한 생각일 것임 너 혼자 글을 쓴 뒤 완벽해 보인다고 생각해서 피드백 중이던 걸 무시하고 그걸 연구글에 쓴 거부터가 너랑 나랑은 좋은 결말을 기대하기 힘든 건 나도 인지하고 있음

그리고 각성 혹은 각성에 준하는 능력이고 그걸 기어 4 바운드맨에 우세를 점하는 출력인 만큼 밍고 지면 치환 각성을 쉽게 방어한다고 해석하는 게 일반적임

또 둘 다 치환 각성이라고 볼 때 치환 vs 치환에 있어서 마을 일대라고 했지만,
각성 쓸려면 땅에 한 번 붙으면 된다?
손으로 닿던 발로 닿던 닿아야 닿은 지면이 실로 치환되는 건 팩트
딱 한 번만 만지면 그 부분뿐만 아니라 그 주변 일대가 다 실로 변한다?
한 번 만지면 밍고에게서 멀리 떨어진 건물들도 순식간에 다 각성해서 실로 변한다?

팩트는,
일단 컬버린 맞고 밍고는 누워있음

그리고 루피는 기어 4 시간이 끝나간다는 얘기를 하고 공중에 있는데 밍고가 멀리 땅에서 일어 섰는지 아니면 무릎을 꿇고 있는지는 너무 작아서 구별은 안 됨

다만 바로 다음 컷에는 무릎을 꿇고 바닥을 짚고 각성기인 오브 화이트를 쓴 건 맞음

근데 그다음 컷에 루피가
"우왓 건물이 '실'이 됐어"
이러고
"온갖 것들이 실이 되잖아"
라고 하는 건 맞는데 밍고가 손을 짚고 하는 건지는 나오질 않음
밍고가 손을 한 번 짚으면 온 마을이 실로 치환된다? 땡
팩트는 손을 짚은 것도 맞고 이때 각성기 '오브 화이트'를 쓴 건 맞는데 그 이후에도 실로 치환 작업이 되고 있음
한 번 짚으면 온 마을이 실로 치환되는 건 아님

그리고 이후에 엑스트라 시민 한 명이
"으왓ㅡ 온 마을이 실로~~!!"
이럴 때도 밍고는 바닥에 딱 붙어있음

그리고 개츠가
"마을 일대가 실로"
대사 치기 전부터 밍고는 콜로세움 잡 병사들한테
"너희를 해치우는 데 체력 따윈 필요 없어!!"
이러고는 기어 4 루피랑 싸울 때 치환한 부분으로 싸움

그래서 계속 한 번의 터치로 굉장한 부분을 치환한 거처럼 스팩을 부풀리는데 그걸로 기어 4 바운드맨의 출력을 감당 못 했는데 기어 4 바운드맨의 출력을 감당한 크래커 쪽이 한참 아래다?

굉장히 궤변으로 보임

그리고 분신 만드는 장면에서 과자를 갈아서 만들었다는 건 네 해석에 불과함

난 지면으로 부터 올라온 것이라 보고 박수쳐서 만들어낸 생성되는 비스킷과 조립해서 만들어낸다고 보이고
이 해석에 대해 완벽히 틀렸다고 할 수 있음?
못 한다면 과자를 갈아서 만들었다고 보인다고 했어야 함

뭐 언급이 없었던 건 맞지만 결국 거대하게 생성된 지형을 루피가 먹었다 이것만으로도 각성 혹은 각성에 준하는 능력 규모라 판단되는 건 여전히 변함없음

그렇기 때문에 기어 4 바운드맨을 감당하지 못한 출력인 밍고 각성기가 기어 4 바운드맨에 우세를 점한 크래커 각성 혹은 각성에 준하는 능력이 전혀 불리하게 작용된다고 볼 수 없음


그리고 크래커 본체에게 팔 베이기 전까지의 헉헉 의태어를 고려했다면,
너는 바운드맨 몸체에 애슬리트 쓴 것과 바운드맨 콩 건 이후 약간 늘어진 팔에 이름 없는 크래커 베기를 비교하기 위한 척도일 것임

근데 말했다시피 헉헉 횟수는 상대적인 척도에 불과하고 이때 4번 저때 4번이라고 같은 건 아님

밍고와 루피 각각의 의태어 차이가 확실히 많이 나기 때문에 이쪽이 훨씬 지쳤다고 보인다라고 했지 헉헉 횟수가 ?배 차이나니 ?배 더 지쳤다란 식으로 객관적인 지표로 쓴 적이 있나?


((드레스로자 밍고(페널티)

로 룸 베기에 양단 난 후지토라 운석 막음(713화),
후지토라와 합세하여 만전이 아닌 로를 압박(718/722/723화),
만전이 아닌 상디(712화 참고)와 격돌 및 제압(723/724화),
만전이 아닌 로를 상대로 얼굴 자상 입은 뒤 제압 및 납탄환 발사 후 킨에몬 제압(729/730화),
퀴로스에게 공격 시도 및 블랙 나이트와 본체 호환으로 루피 JET 총난타 방어 및 카운터(745화),
새장 및 패러 사이트 발동(745화),
블랙 나이트로 동굴에서 우시에게 총탄실(752화),
블랙 나이트 및 패러 사이트로 베라미를 조종하여 루피의 공격을 방어 후 공격함(759화),
로의 샴블즈와 연계한 레드 호크를 맞음(759화),
트레볼을 공격하는 로의 인젝션 샷을 막고 로에게 풀브라이트, 루피에게 걷어차기 후 손을 봉한 뒤 패러 사이트 베라미로 루피 베기(760화),
만전 아닌 로를 압박 중 로의 검격에 손에 자상 및 복부에 인젝션 샷을 맞고 로의 택트를 거미집 그물로 막음(761/768화),
로의 샴블즈 메스를 제압 후 실톱으로 로의 팔을 자르고 납탄환을 쏨(769화),
블랙 나이트를 제압하고 패러 사이트를 풀라는 말에 해제함(769화),
로에게 감마나이프를 맞고 루피에게 JET 스탬프를 맞고 로에게 카운터 쇼크 맞음(780화).

기어 4 전 루피 vs 밍고 중 일대일 성립 안 하는 구간(밍고 측 페널티)↓

로와 로빈에게 탄환실을 쏘다가 루피에게 호크 위프를 맞음(783화).

드레스로자 루피(페널티)

돈 칭자오와 무장색 충돌 및 호크 라이플을 쓴 뒤 돈 칭자오의 팔충권 오의 추룡 송곳못에 토르 엘리펀트 건 씀(716/718/719화),
도시락을 먹어서 체력 다소 충전(720화),
왕궁 외벽 탑에 거인의 총을 씀(736화),
진입 후 발차기로 벽을 뚫고 글라디우스에 JET 스탬프를 쓰고 글라디우스 헬멧 펑크를 피함(740화),
밍고의 본체와 블랙 나이트 합동 공격을 받고 JET 총난타를 쓰다가 블랙 나이트 오색실 및 후려치기에 얼굴을 맞음(745화),
피카에게 그리즐리 매그넘(749화),
왕의 대지 1단에서 밍고 잡 부하들에게 고무고무 개틀링을 씀(750화),
동굴에서 밍고의 블랙 나이트를 만나고 물에 빠진 뒤 엘리펀트 건으로 천장 박살 후 2단으로 진입함(752화),
밍고 잡부하들에게 JET 총난타를 씀(753화),
슈거 머리까집기 인형에게 JET 총 씀(756화),
밍고 패러 사이트 베라미에 발차기 막히고 패러 사이트 베라미와 블랙 나이트에 압박당하다가 로의 샴블즈와 연계해서 레드 호크 먹임(759화),
밍고에게 발차기 및 실로 손을 묶인 뒤 패러 사이트 베라미에게 베임(760화),
밍고의 블랙 나이트와 패러 사이트 베라미에게 문어 스탬프를 쓴 후 블랙 나이트에 짓밟힘(761화),
싸울 맘이 없어서 베라미에게 복부 가격당하고 얼굴 맞고 또 복부 맞음(770/779화),
감마나이프 맞은 직후 무방비일 때 밍고에게 JET 스탬프를 씀(781화).

기어 4 전 루피 vs 밍고 중 일대일 성립 안 하는 구간(루피 측 페널티)↓

트레볼에게 발목 잡힘(782화),
탄환실을 쏘고 있는 밍고에게 호크 위프를 씀(783화).

결론

"ㅡ벌써 꽤나 지친 모양인데...?!"
라는 밍고의 말에
"너도 마찬가지잖아!!! 트랑이의 그만치 공격이!! 하아. 통하지 않았을 리 없어!!!"
라는 루피(783화).

대화만 봤을 시에는 오히려 밍고 쪽이 여유가 있어 보이고
확실히 체력적인 부분은 루피의 특성상 루피의 페널티로 작용해서 밸런스를 맞추기 위해 밍고 맷집의 부분에 페널티를 줬다고 볼 수 있음.


홀케익 아일랜드

토트랜드 루피(페널티)

브륄레의 거울 분신과 주먹질 및 고무고무 개틀링을 함(831화),
유혹의 숲에 겉돌며 체력 낭비(832/834/835화).


헉-헉 : 몹시 놀라거나 숨이 차서 숨을 자꾸 몰아쉬는 소리. 또는 그 모양.
헉헉, 하아 하아, 등의 의태어 중에서 체력에 대한 부분을 가늠하기 위해선 놀라는 부분인 감정적인 묘사 부분을 제외해서 봐야 하므로 최대한 배제하였고 맷집에 대한 부분에 대한 의태어도 정리해보았음.

그리고 체력과 맷집은 서로 호환이 되지만 직접적인 영향을 바로 받는 건 아님.
맷집이 깎이면 체력으로 회복하며 깎이거나,
체력이 없어서 지치면 방어할 힘이 약해지므로 무방비가 되는 식으로 상호호환 식으로 연관 있는 것임.


체력/맷집 부분 의태어 정리.


드레스로자 밍고

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아......!! 하아......!!(760화),
하아.(781화).


맷집 :
끄어억!!! 커헉!!(759화),
끄어어아아ㅡ악!!! 크헉!! 쿨럭.(781화),
우억!!!(781화),
으윽...(781화),
끄으...!!(781화),
으헉!!!(781화).

드레스로자 루피

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아.(719화)-도시락 먹는 루피(720화),
헉 헉(731화),
하아.(747화),
하아 하아(752화)(물에 빠져서 지친 것도 있지만 시간이 지체 됐기에 충분히 체력 지표에 쓰일 수 있다고 봄),
하아. 하아.(757화),
하아... 하아...!!(769화),
하아... 하아...(779화),
하아... 허억... 하아. 하아. 하아...(779화),
하아... 하아......!!(779화),
하아... 후우... 후우...(빠득!) 하아. 하아...(779화),
하아. 하아.(780화).

맷집 :
쿨럭.(779화),
푸헉!!!(779화),
으윽!!!(779화).

기어 4 전 루피 vs 밍고

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아.(783화),
하아... 하아...(783화).


홀케익 아일랜드

토트랜드 루피

체력(맷집 깎인 뒤 회복하는 부분도 포함) :
하아 하아 헉... 헉...(834화).

기어 4 전 루피 vs 크래커

맷집 :
으앗!! 젠장...!!(836화),
우왓...!!! 젠장!!! 으앗!!!(837화),
으아!!(837화),
허억... 허억...(837화),
헉 헉 쌔액 쌔액...(837화).


결론

도시락 먹은 부분, 물에 빠진 부분 반 틈, 감정적인 부분인 (빠득!)을 제외하더라도 일대일 성립 전의 페널티는 각각,
(체력 부분 페널티 3번, 맷집 부분 페널티 9번) 밍고 vs (체력 부분 페널티 22번, 맷집 부분 페널티 3번) 루피
이므로 총체적인 가늠은 힘들지만, 체력적인 부분은 역시나 루피 쪽이 훨씬 페널티로 작용하는 걸 알 수 있음.

그에 비해 크래커와 루피는 일대일 성립 전의 각각의 페널티는 각각,
(체력 부분 페널티 0번, 맷집 부분 페널티 0번) 크래커 vs (체력 부분 페널티 4번, 맷집 부분 페널티 0번) 루피
이므로 크래커 쪽은 없고 루피 또한 특성과 비교하면 양호한 편이라 볼 수 있음.

그리고 기어 4 전에 밍고와 루피가 일대일이 성립된 후 루피는 체력/맷집 부분 의태어가 '3번'인 반면에(기어 4 전에 일대일 성립 후에 밍고는 모두 0),
기어 4 전에 크래커와 루피가 일대일이 성립된 후 루피는 체력/맷집 부분 의태어가 '12번'임(기어 4 전에 일대일 성립 후에 크래커는 모두 0).

고로 이렇게 단편적으로만 보면 기어 4 전 루피 상대로는 크래커가 밍고보다 더 압도했다고도 해석할 수 있음.

물론 의태어 숫자는 상대적인 가늠만 가능하지 절대적인 수치 비교가 안 됨을 강조함.

고로 밍고 vs 루피는 체력은 루피, 맷집은 밍고의 페널티가 분명하고 크래커 vs 루피는 크래커는 분명 만전 상태인 건 맞지만 루피 또한 큰 페널티가 없는 상태임.

비유하자면 체력/패기는 MP 맷집은 HP로 보면 유효할 듯함
HP나 MP 모두 다 소모하면 전투 불능이지만 각각의 게이지가 따로 있고 서로 간접적으로 호환하니깐

고로 체력적인 부분은 루피고 밍고는 맷집 그리고 자기 능력으로 수복 작업을 하면서 쓴 체력까지인데 체력만 봤을 때는 절대 루피 체력 핸디캡에 비할 바가 아님))


크래커 베기와 밍고 애슬리트를 비교할 게 아니라면 일대일이 적용되기 전 페널티를 고려하는 게 맞음

너가 밍고의 1차 계략과 2차 계략 또한 밍고 또한 체력을 썼다고 말하는 건 알겠지만 루피는 남보다 3배 에너지가 소비되는 특이 체질이고
헉헉 같은 의태어는 말풍선을 따로 만들어서 적을 정도로 지표로써 쓰일 근거는 충분함

그렇다는 말은 분명 1차 계략과 2차 계략에서 밍고도 체력을 쓴 건 맞지만 딱히 루피에 비해 리스크가 큰 것이 아니었기에 헉헉이란 의태어로도 표현되지 않았고 루피는 남보다 3배 에너지가 소비되는 특이 체질이기 때문에
밍고는 적은 힘을 써서 루피의 힘을 빼놨던 것임

그렇기 때문에 굳이 밍고가 거기 체력을 뺐다는 묘사나 언급이 없기 때문에 루피에 비하면 페널티라고 할 수 없는 수준에 이름

도시락 먹은 부분, 물에 빠진 부분 반 틈, 감정적인 부분인 (빠득!)을 제외하더라도 일대일 성립 전의 페널티는 각각,
(체력 부분 페널티 3번, 맷집 부분 페널티 9번) 밍고 vs (체력 부분 페널티 22번, 맷집 부분 페널티 3번) 루피
이므로 총체적인 가늠은 힘들지만, 체력적인 부분은 역시나 루피 쪽이 훨씬 페널티로 작용하는 걸 알 수 있음.

그에 비해 크래커와 루피는 일대일 성립 전의 각각의 페널티는 각각,
(체력 부분 페널티 0번, 맷집 부분 페널티 0번) 크래커 vs (체력 부분 페널티 4번, 맷집 부분 페널티 0번) 루피
이므로 크래커 쪽은 없고 루피 또한 특성과 비교하면 양호한 편이라 볼 수 있음.

그리고 기어 4 전에 밍고와 루피가 일대일이 성립된 후 루피는 체력/맷집 부분 의태어가 '3번'인 반면에(기어 4 전에 일대일 성립 후에 밍고는 모두 0),
기어 4 전에 크래커와 루피가 일대일이 성립된 후 루피는 체력/맷집 부분 의태어가 '12번(넌 14번이라 하는데 뭐 크게 중요한 건 아니겠지? 나는 아무리 찾아도 내가 누락한 2번이 안 보이지만 14번이나 12번이나 뭐 ㅇㅇ)'임(기어 4 전에 일대일 성립 후에 크래커는 모두 0).

고로 이렇게 단편적으로만 보면 기어 2, 3 루피 상대로는 크래커가 밍고보다 더 압도했다고도 해석할 수 있음.

물론 의태어 숫자는 상대적인 가늠만 가능하지 절대적인 수치 비교가 안 됨을 강조함.

고로 밍고 vs 루피는 체력은 루피, 맷집은 밍고의 페널티가 분명하고 크래커 vs 루피는 크래커는 분명 만전 상태인 건 맞지만 루피 또한 큰 페널티가 없는 상태임.

비유하자면 체력/패기는 MP 맷집은 HP로 보면 유효할 듯함
HP나 MP 모두 다 소모하면 전투 불능이지만 각각의 게이지가 따로 있고 서로 간접적으로 호환하니깐

요약하자면,
체력 풀 크래커 vs 체력 양호 루피
체력 양호 맷집 불량(회복하며 체력을 소모) 밍고 vs 체력 불량 루피

도플전
도플 : 체력 150 → 약 60~50
루피 : 체력 100 → 약 60~50
크래커전
크래커 : 체력(풀피 체력이 도플이랑 같다고 치면) 150 → 약 140
루피 : 체력 100 → 약 60

그리고 이런 수치를 감안할 때는 퍼센테이지로 비교하는 게 맞지 않겠음?

다 100으로 잡고 퍼센테이지로 잡으면(물론 스테미나로 비교하면 밍고가 루피 몇 배는 될 것이 분명함),
밍고 페널티(체력, 맷집) : 100 -> 40
루피 페널티(체력, 맷집) : 100 -> 40

크래커 페널티(체력, 맷집) : 100 -> 100 無
루피 페널티(체력, 맷집) : 100 -> 95

이렇게 보는 게 맞다고 봄

크래커전 루피는 승부 전에 패기는 쓰지도 않고 돌아다니기만 하고 밍고전 루피는 돌아다니는 걸 넘어 패기 남발 및 전투도 했었으니깐

크래커 팔베기와 애슬리트를 비교할 게 아니면 승부 전의 페널티를 계산하는 게 맞지


그리고 너 애니를 주 근거로 쓴다고 해서 새로 추가해보자면,
더블 컬버린>컬버린은 맞음

근데 스네이크맨을 보면 패기로 신축 자유자재의 영향을 받아서 가속이 붙은 컬버린은 위력이 매우 증가하는 걸 알 수 있음

그러면 가속으로 위력 증가 컬버린>더블 컬버린>컬버린으로 해석할 수 있다는 것임

그리고 거기서 밍고는 대갈 건 한 방에 뚫리는 걸 넘어서 가격까지 당하는데 가속으로 위력 증가 컬버린에 분신에 한 방에 갈려나가는 건 맞지만 역시 본체에는 유효하지 못함

https://img.chuing.net/i/QNJGJQH/Screenshot_20190206-010057_YouTube.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJGJQN/Screenshot_20190206-010130_YouTube.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJGJQJ/Screenshot_20190206-005624_YouTube.jpg
https://img.chuing.net/i/QNJGJye/Screenshot_20190206-010420_YouTube.jpg

애니 반영하면 또 크래커 분신조차 기어 4 바운드맨에 우세하고 본체는 경화도 안 두르고 기어 4 바운드맨을 압도함

애니 반영했을 때 밍고 각성기나 본체가 기어 4 바운드맨 상대로 스팩이 올라갔나?
그것도 아님

https://img.chuing.net/i/QNJpyQy/6.gif
https://img.chuing.net/i/QNJJNyH/%EB%8F%84%ED%94%8C%EA%B5%B4%EC%9A%9510.gif
https://img.chuing.net/i/QNJJNyN/9.gif

보면 각성기는 물론이고 본체가 아예 출력에서 밀리고 기어 2 상태에도 곤혹을 치루는 걸 알 수 있음

그래서 애니를 반영해서 스팩 상향을 위한다면 오히려 크래커 쪽이 더 유리하기에 굳이 공신력이 높다는 근거도 없는데 그걸 억지로 반영시키는 건 밍고 쪽 주장에 더 불리하지 않나 싶음
2019-02-06 13:53:46
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노벨논리갑
시간 없어서 일단 대충 중간까지 읽고 체크 답글 다는데, 근데 왜 초중반부에 내가 하지도 않은 말을 가져와서 반박한답시고 전에 썼던 글 복붙하면서 허수아비 때리기 하는지 모르겠네. 일단 시간 없어서 밤 늦게 가야 다 읽어 볼 수 있을듯. 일단 대충 확인은 했름
2019-02-06 18:27:02
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패미王원희
너가 하지 않은 말에 반박을 한 건 아닐텐데? 부연설명 정도는 있을지 몰라도
2019-02-06 18:35:22
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노벨논리갑
일단 이번 답글은 2개로 나눠서 달려고 함. 윗댓글에서 말했듯이 내가 하지도 않은 말에 대한 허수아비 때리기+복붙에 대해서는 오늘 밤에 짧게 반박하고 나머지 논점은 글 쓸려면 오늘~내일 안엔 못쓸수도있음
2019-02-06 18:42:00
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패미王원희
뭐 어쨋건 상관은 없는데 허수아비가 아니라 메뉴얼이고 하지도 않은 말에 대한 반박이 아니라 부연 설명임 ㅇㅇ 언제 쓰던 상관 없으니 ㅇㅋ
2019-02-06 18:43:29
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노벨논리갑
그럴거면 그냥 시간 없어서 다음에 한번에 몰아씀
2019-02-06 22:35:17
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패미王원희
ㅇㅇ 알게슴
2019-02-06 22:38:23
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노벨논리갑
근데 니가 새로 글을 파서 쓰는 거라면 모르겠는데
내 글에 대한 댓글,
그것도 나랑 몇몇 논점에 대해서 첨예하게 대립하는 댓글에
내가 직접 하지도 않은 말에 대한 너의 메뉴얼을 복붙해서 굳이 쓸 필요가 있나 싶은데
어떻게 생각함?
2019-02-06 22:41:42
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패미王원희
내 최종입장이고 반박 받으려고 쓴 글 아니였음 근데 너가 이어가니 나는 저걸 토대로 계속 같은 말 하는 거임

굳이 이걸 이의를 받아야 하는 건가 싶음 내 입장에선 ㅇㅇ
2019-02-06 22:47:20
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노벨논리갑
일단 간단하게만 말하자면
난 같은 사황끼리 필적 안한다고 한 적도 없고
난 3장성이 3재해보다 약하다고 한 적도 없고
카타쿠리가 다른 사황 2인자보다 약하다고 한 적도 없고
최고 전력 밑 간부 머릿수로 전력의 부재를 충당한다고도 한 적 없는데

나랑 전혀 다른 논점의 논쟁을 하다가
갑자기 저런 글이 나한테 복붙해서 달리는데
좀 황당해서 그럼

전 댓글에서도
나랑 논쟁하는 부분이 아닌 '도플 공격 의성어'

그거 굳이 왜 달았는지 물어봤었는데

이번에도 나랑 전혀 상관없는 내용을
길게 복붙해놔서 좀 그렇다

너랑 논쟁하면서 그 긴 댓글에서 굳이 내가 하지도 않은 말을
내가 알아서 하나하나 걸러서 봐야된다고 하면 좀 그렇지않겠냐?
2019-02-06 22:56:19
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핑신
그걸 님이 나한테 하고있음. 서로 자제하는게 좋을듯 ㅇㅇ
2019-02-07 02:11:00
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패미王원희
정지라 늦었음

아니 분명 너도 조즈를 가져온 이유가 대 간부보다 밍고가 위인 걸 증명하기 위한 요소로 가져온 거잖아?
너 밍고 크래커 비교에 조즈 왜 들고 왔는데? 조즈가 크래커랑 동급이란 걸 가정하고 도>조니까 도>크라는 논리를 위해서 가져온 거 아냐?
조=크 부분은 나도 그렇게 생각해서 그거를 증명하고 결론 도출한 부분을 가져와서 그 부분에는 동의한다는 말이고

밍고와 조즈 비교에서 내가 한 말을 보고 너는 크래커가 조즈에 흠집을 낼 수 있을까?라고 한 부분에 대해
아무런 단서가 없다면 비교는 무의미 하지만 사최간끼리는 동급이라고 보는 증명 방식이 있으니 또 이 부분에서도 쓰인 건데

왜 전혀 다른 논점이고 마냥 복붙이라는 거임?

그리고 다 읽어봤으면 전에 덧글에 의성어 부분이 왜 있는지 알텐데?

나는 크도 부분은 너랑 계속 같은 말만 하는 거 같아서 새로운 설정이나 너가 정확하게 작중팩트로 파훼하지 않는 이상
최종 입장이 내 메뉴얼이 될 것이고 그게 전에 적은 그것임

너보고 반박하라고 적은 게 아니라고 분명 명시했는데 왜 자꾸 되묻는지 모르겠음

너랑 논쟁을 계속 이어갈 생각도, 그렇다고 그만둘 생각도 없음
나는 내 최종적으로 굳어진 생각이 곧 메뉴얼이 되기 때문에 계속 그걸 토대로만 말할 것임 너가 완벽하게 파훼하지 않는 한 ㅇㅇ

뭐 여태까지 나나 너나 계속 같은 말 하는 건 마찬가지니까 ㅇㅇ
2019-02-08 19:37:46
추천1
패미王원희
난 아님 밑에 덧글 보셈
2019-02-08 18:49:25
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노벨논리갑
2019-02-10 12:03:17
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노벨논리갑
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전에도 말했지만 윗부분에 있는 죠즈와 도플라밍고의 여러가지 비교 부분들은 당연히
주관적인 간접 비교일 수밖에 없음



아오키지에 기습해서 입에서 피를 흘리게 한 후
기습당한 아오키지를 눈 앞에 두고 잠시동안 밀리지않게 정면대결 하다가
역으로 아오키지가 죠즈에게 기습을 하니까 순식간에 치명상을 입고
곧이어 리타당한 죠즈

vs

크로커다일에게 재차 공격하려고 돌진하는 죠즈에게
기습으로 간단히 멈춰 세운 도플라밍고

아오키지를 등 뒤에 두고 공격해볼테면 해보라는식으로
선빵을 허용하고도 별 무리없이 아오키지 얼음에서 자력으로
탈출한 도플라밍고



대충 이런식으로 보고


전자 vs 후자 중에

어떤쪽을 더 높게 쳐줄지는 정답이 없음
말 그대로 주관적인 간접비교임


너나 패미가 전자라고 생각하는 것도 틀린게 아니고
나나 도빠들이 후자라고 생각하는 것도 틀린 게 아님



애초에 난 이 글에서 중요하게 생각하는 부분은
그런 주관적 간접비교 수준의 앞부분이 아니라


도플vs루피
크래커vs루피

체력 비교 부분과


각성실vs과자병사의 공격력 비교 부분


크래커 또한 각성능력자인가? 하는 부분


이 3부분이 제일 중요하다고 생각함


이 3 부분은 앞부분의 주관적 간접비교 수준이 아니라
난 적어도 객관적인 직접비교라고 생각하고

이 3가지 부분을 중점으로 도플vs크래커의 전체적인 논리를 풀어나갔음


그니까 너무 앞부분(죠즈)에 집착하지 말아줬으면 좋겠음



그 3가지에 대해서 간단히 요약하자면

1. 도플전 루피와 크래커전 루피의
기어4 사용 직전 상태에서의
체력 소모 정도는
서로 큰 차이가 나지 않는다.



근거 - 여러가지 작중묘사



헉헉횟수는 패미는 중요하게 생각하지만 넌 아니라니까 안넣음



오히려 만화 그림으로만 보면


783~784화 도플전 기어4 쓰기 직전 루피가 멀쩡하게 서서
"허튼소리 마!! 순 겉치레였어!!! 니가 날 방해한거다!!!"

이렇게 비교적 여유롭게(?) 대사를 날릴때보다



837화 크래커전에서
바닥에 대짜로 드러누워서 아무 말도 못하고 헉헉하는 루피의 모습이
더 지쳐보이기도 함





2. 크래커 과자병사의 공격력으론 도플 스파이더넷~각성실을 뚫기가 어렵다

근거 - 노말루피에게 과자병사 필살기 롤 프레첼이 피를 못냄




3. 크래커가 정말 각성능력자인지조차 의심스럽고
설사 각성이 가능하다고 하더라도
마을 일대를 실로 바꾸는 등의 직접인 표현과 언급이 등장한 도플과 비교해보면



크래커는 그러한 표현, 언급들이 전혀 없었고
842화에서 뚱피의 발밑과 킹밤의 발밑 바닥까지 비스킷 모양임에도 불구하고

왜 굳이


[박수를 쳐서]


[뚱피나 킹밤의 바로 옆 or 바로 발밑이 아닌]


[본인 근처]에


[비스킷을 새롭게 생성]하고


[그 비스킷을 가루로 만들어서]


[바닥이 비스킷 모양이 아니던 838화랑
과자병사 생성 과정이 하나도 다를게 없이 똑같은 방법으로
새롭게 과자병사를 만들어서]


[루피에게 돌격시킴]


이러한 크래커의 각성 능력은 (크래커가 각성 가능하다고 치더라도)
도플라밍고와 매우 큰 수준의 차이라고 봐야 됨



애초에 크래커는 박수 쳐서 만들어내는 과자병사가 아닌,
지면치환과 그 치환을 이용해서 과자병사를 만들어내는 장면은 만화에서든
애니에서든 단 한컷도 안나왔고

그렇기 때문에 크래커가 '일부' , '약간' 각성능력 혹은 그와 비슷한 능력이
가능하다고 하더라도

그것이 크래커의 '주력기술 중 하나' 라고 볼 수 있을만큼의
근거는 전혀 없음


루피가 카타쿠리가 각성 썼을때
"도플라밍고가 했던 거야" 이것만 봐도


설사 만에하나 크래커가 각성 가능하다고 치더라도


뚱피나 킹밤한테조차 전혀 위협이 안될 수준이었다는 얘기고

루피가 크래커가 각성 썼는지 안썼는지조차 모를 정도로

그냥 임팩트가 거의 없었던 수준이라는 얘기임




그리고 난 크래커 과자병사의 출력이
도플 각성실에 한참 못미치고 임팩트가 없는 수준이라고 하는 얘기가 아님


난 1. "박수쳐서 만들어내는 과자병사" 와

2. "지면치환 각성을 이용해서 만들어내는 과자병사" 를


따로 취급하고 있고


내가 말한 "가능한지조차 의심스럽고 가능하다고 하더라도 도플 각성에 비해선
한참 못미치는 별볼일 없는 수준일 것"

이라고 말 하는 건


첫번째 부분인 "박수쳐서 만들어내는 과자병사" 가 아니라

두번째 부분인 "지면치환 각성을 이용해서 만들어내는 과자병사"를 얘기하는 것임





그리고 콩 오르건을 상대로 크래커의 과자병사가 전진 했다고
크래커 과자병사가 도플 방어용 각성실을 공격으로 뚫지는 못해도 전진은 할 수 있다고
얘기하는데


위에서 말했듯이 크래커는 각성 능력자라는 사실이 의심되거나
혹은 가능하다고 해도 도플과 비교하면 상당히 허접한 수준일 것이라고 봐야 하기 때문에


크래커의 과자병사들은 도플 각성실의 발밑공격 및 포박에 취약할 수밖에 없음
고로 대량의 크래커 과자병사들 vs 대량의 도플 각성실들과의 싸움에서
과자병사들은 도플 각성실을 '뚫지도 못하고' ,
'발 밑에서 오는 공격과 포박들을 뿌리치고 전진하기도 매우 어렵다' 고 봐야됨



또한 도플 각성실이 공중전이 가능한 루피를 상대할땐
공중까지 실을 길게 늘려서 공중에서 휙휙 기동하는 루피를 잡기 위해

도플 각성실의 낭비가 심해졌었음



하지만 크래커 과자병사들이 상대라고 보면


굳이 공중까지 길게 실을 늘릴 필요도 없기 때문에
도플 각성실의 굵기도 더 굵어질 것이고 양도 더 많아진다는 얘기고
그 뜻은 각성실의 방어력과 공격력도 더 강해진다는 뜻임



또한 파리 잡듯이 (공중전 가능한 기어4 루피 상대할때)
각성실을 공중까지 길게 늘려서 공중에서 이리저리 휙휙 공격하는
그런 각성실의 낭비 또한 없어질 것이기 때문에 크래커 과자병사를 상대할 수 있는
각성실의 양은 충분하고도 넘침





그리고 갤디노의 서비스세트는

전에도 말했지만 회전 = 회전력을 이용한 관성이라고 설명 가능함


지속적으로 수축하고 사람들이 막으니까 멈췄다가
다시 수축하고 이후 도플이 손도 대지 않고 원거리 조종으로
더 빨리 수축하게 만들어버리는 새장과 비교할 부분이 못됨
2019-02-10 13:11:10
추천0
빈스모끄
카아아아악 퉤
2019-01-30 16:11:35
추천1
세최좆
도퀴년미쳐날뛰네
2019-01-30 16:12:48
추천2
라이진
이 ㅅㄲ ㅂㅅ같은 글만 쓰는줄 알았는데 ㅋㅋㅋㅋ 정성보소
2019-01-30 16:27:05
추천0
노벨논리갑
ㅠㅠ
2019-01-31 10:10:02
추천0
아야미순카
원게에는 이런 정신병자들 투성이에요
2019-01-30 17:08:20
추천9
쳐잉
연구글에 전투력 비교 같은 서열논쟁 글 쓰면 안되는 거로 알고있는데 로 > 조는 팩트
2019-01-30 17:16:08
추천0
호날D오
대단한 분석~
나는야 밍고 한표~
개인적으로 밍고를 저지하려면 사황의 오른팔은 와야할듯.
2019-01-30 18:21:49
추천0
노벨논리갑
감사합니다~
2019-01-31 10:10:21
추천0
핑신
죠즈vs아오키지의 경우 서로 기습으로 공격한거빼고는
상황흐름상 호각으로 싸웠다고 보는게 맞습니다. "방금 한눈팔았지?"라는 대사가 괜히 있는게 아니죠.
반면에 도플vs아오키지의 경우 스모커와 도플의 간격이 너무 가까워서 얼음의 위력이 약해졌을 확률도 있는거고, 그런걸 떠나서
도플이 아오키지가 있다는걸 알고있는 상황이었습니다. 오히려 상황비교를 하면 얼음 공격한대 맞고 도망선언한 도플과 기습으로 공격맞기전까지 아오키지와
단독으로 싸웠던 죠즈와는 애초에 비교자체가 어려운 상황입니다. 경우에 따라서는 죠즈가 더 잘싸웠다고 볼 수도 있겠죠.

도플vs죠즈의 경우 도플은 '기습'으로 뒤에서 실을 걸었습니다. 왜 실조종이 기습인지 아닌지, 배후인지 정면인지가 중요하냐고 물어볼수 있습니다. 왜 이게 중요하냐면 로우+루피vs도플전에서
실조종이나 실로 행동을 제한하는것을 보여준적이 없기때문이죠. 기껏해야 완전히 지쳐버린 노말루피를 멈춰세운것에 지나지 않습니다. 즉, 죠즈를 막을정도의 실능력이 있는데, 정작 그보다 훨씬 완력이 약한 로우,루피상대로
효율이 좋은 실조종을 해낸적이 없습니다. 이 말은 합리적으로 봤을때 '전투'중에는 실조종이 불가능하다는 뜻입니다. 그리고 그 상대가 여럿일수록 더욱더 불가능하다고 보시면 되는데, 크래커같은 경우는 다수 수준이 아니라 과자병사가 무한으로 덮치는 상황이라
실조종은 애초에 없다고 생각하는게 마음이 편할것입니다.


도플라밍고가 위험하다고 했던 이유는 도플같은경우 스마일공장과 관련되어있고 이는 카이도우와 직결되기때문입니다. 당연히 사황과 거래하는 자인데 일이 잘못되면 카이도우가 나서는 상황이라 위험한게 당연한거죠. 많은 도플옹호하는 사람들이 이런면을 보고 도플이 강하다고 생각합니다.
하지만 현실은 호랑이를 뒤에 끼고있는 여우가 된 셈이죠. 상식적인 흐름으로 보았을때 도플이 위험하다고 한 말은 그쪽으로 보는게 맞습니다.



"빅맘의 판단은 크래커+브륄레+유혹의 숲+킹밤 > 로우와의 동맹으로 도플라밍고를 이긴 루피인 것이겠죠"
-> 애초에 빅맘은 루피 혼자왔다고 한적이 없습니다. 루피'일행'이 왔다고 인식했으므로 브륄레 혼자서 루피'일행'을 전부 감당하기는 어려우므로 그 중심에 있는 루피를 크래커에게 전담시킨다는게 적절한 상황해석인거죠. 그리고 로우와의 동맹으로 이긴건 맞지만
애초에 대사연출을 '도플라밍고를 깨부순' 루피라고 했으므로 깨부쉈다는 뉘앙스로 비롯하여 도플과의 싸움양상을 빅맘이 생각보다 잘 알수도 있다고는 생각합니다. 어쨌든 루피를 로우언급안하고, '도플을 깨부순'이라고 표현한데에는 그만한 이유가 있을것이라 봅니다. 따라서 상식적으로 어떤 적을
제압하려면 그적보다 기본적으로 강해야 가능한건데 도플을 이긴 루피를 제압하기위해 보낸다? 여러상황을 감안하더라도 도플이 크래커보다 셌다면 절대 보낼수 있는 상황이 아닙니다. 강자들간의 싸움은 아무도 모른다고 하지만 그건 당연한거고 축구공이 둥글다고해서 전력비교가 불가능한건 아니잖습니까?
축구로 독일도 한국한테 지는 시대죠. 즉, 겉으로 보여지는 전력비교는 크래커가 도플라밍고보다 강하기에 보냈다고 보는게 일반적인 시선입니다. 이에 대한 정보력에 대한 신빙성도 충분합니다. 타사황세력이 빅맘의 정보력을 인정했으니까요. 원래 정보력이란 100퍼센트맞는다는 보장이 없습니다. 언제나 확률이 높은것을
말하는거죠. 말그대로 독일과 한국의 축구대결은 결과를 알 수 없다, 라고 주장하는게 님 주장이며 제 주장은 독일과 한국의 축구대결은 결과를 알 수 없지만 독일쪽이 이길확률이 더 높다라고 주장하는것입니다.


정보력을 의심하는 부분은 하나같이 암습이나 기밀과 관련된 경우이고, 도플vs루피 전투력에 대한건 이미 신문에도 나왔고 알려져있는 경우가 많기때문에 정보력 의심하는 부분은 완전히 핀트가 잘못되었습니다.

체력부분은 '허억횟수'같은 경우보다는 대사로 체력피셜나온게 크다고 봅니다. 도플과 루피는 서로 지친정도 동급이라는 대사가 나왔으므로 더이상의 숫자계산은 무의미하다는 결론이 이미 나왔고, 크래커전같은 경우 과자병사에게 당한걸 제외하면 루피는 유효타를 맞은적이 없습니다.헉헉횟수? 저는 이런관점으로 보진 않습니다만, 도플전에서
루피는 베라미에게 생각이상으로 피를 많이 흘렸죠. 크래커전은 크래커와 붙기전에 유효타를 허용하거나 피를 흘린적이 없으며, 크래커와의 싸움양상은 오히려 루피가 중간에 과자를 먹으면서 체력을 회복하기까지 합니다. 루피에 한해서 먹는 행위는 체력과 엄청나게 밀접한 관련을 지닌건 아시죠? 당장에 뚱피에서 크래커와 싸우고나서 바로 원래대로 돌아오는 속도만봐도 알수있죠. 카타쿠리전에서도 "배고파" 외친게 있구요.
즉, 루피는 도플전에서 잠깐의 쉬는타임조차도 먹는 행위를 하지못했으므로 크래커전에 비해 체력포션으로 사용할 매개체도 없는 상황입니다. 즉, 크래커는 체력을 계속 회복하고있는 상대와 싸운셈이므로 오히려 체력적인 부분을 보면 크래커가 우위인 장면이 더 많이 나왔다고밖에 할 수 없는것이죠. '무한'의 언급과 연출이 무엇보다 가장 크구요. 도플은 장기전에 강한 연출이 단 하나도 없었죠. 이미 연출과 작중상황을 고려해봤을때
둘다 풀피를 가정하면 크래커가 더 오래 싸운다는 사실은 쉽게 알 수 있습니다.


그리고 연구글에 애니를 섞어 쓰는건 부적합하다고 봅니다. 필요할때만 애니를 가져오는게 뭔 경우죠? 아예 애니 관련하여 따로 글을 써보시죠.
정상결전같은경우도 원작따로 애니따로 논쟁해야하듯이 말이죠.(정상결전이 원작이랑 애니랑 차이가 엄청나는건 아시죠?)
왜 애니가져오는건 도플한테 유리한거만 가져오는지도 잘 모르겠고요.


"고로 최소한 콩건보단 더 강한 갓스레드 수준의 각성실 공격이면

크래커 과자병사를 부수는 것은 전혀 문제 될 것이 없다고 봐야 합니다"
-> 갓스레드가 콩오르건보다 강한지도 알 수 없습니다. 콩오르건이 과자병사를 부수긴했으나 과자병사는 그 출력을 감당하고도 전진했습니다. 도플의 갓스레드정도면
과자병사를 부술수있다고는 하나, 과연 전부를 부숴버리고 크래커 본체를 공격할 수 있을까요? 원작기준으로 그런 공격력은 증명되지않았으므로 오히려 보여준걸로 따지면 갓스레드 출력이 과자병사출력보다 밀리는 경우도 생각해야 할것입니다.


그리고 오프화이트를 뚫을 수 있는 공격력인지는 저도 확답할 수 없으나 콩오르건상대로 전진한 사례를 보았을때 각성실을 무시하고 전진할 수 있을정도의 스펙은 됩니다. (과자병사가 뭉치면 그정도의 완력이 된다는 소리) 크래커가 공격적으로 나서면 도플이 발디딜틈이 좁아지는건 사실이고, 각성실을 만들기위해 땅에 내려온다고해도
크래커는 멀리 떨어져서 과자병사로 빼곡히 지형을 뒤덮는 전투양상을 예상하실 수 있습니다.
노말루피도 강한 무장색에 당해 날라가기 일수였죠. 과자병사의 완력은 무시못합니다.


그리고 크래커도 각성이라는것을 알 수 있는 대목이 있습니다. 루피와 처음 싸울때는 지면이 아예 다른 모양이었는데 장기전을 치룰때보면 지면이 크래커과자병사 모양으로 변해있고, 그 지면이 솟구쳐서 벽같은 형태를 만들었는데
그 과자마저도 이빨자국이 있더군요. 만약에 그 지형이 원래 있는 모양이었다면 루피가 먹었을까요? 당장 배터지기 일보직전인데 루피가 먹는 이유는 과자병사를 줄이기위함이지 배고픔이 아닙니다.(배부르면 배불렀지) 즉, 루피가 먹은 그 지면과 같은 모양의 벽은 크래커의 과자라는것을 알 수 있고, 이 말은 크래커도 지면을 자신의 과자로 만드는 각성능력자임을 알 수있습니다.
이 각성부분이 이해 안가면 홧수도 알려드리겠습니다. 이건 여러번 고심하여 패미님과 의견을 종합해서 낸 결론입니다. 다시한번 말씁드립니다만, 크래커는 각성능력자이고(혹은 각성이 아니더라도 지면을 과자로 치환이 가능함) 이에 대해 이해가 안가면 질문하시기 바랍니다.
어쨋든 이와같은 장면으로 크래커는 과자병사 뿐만아니라 벽형태로 만들어서 지면을 과자로 덮는다는 것도 알 수 있었죠.



그래서 발밑각성실은 의미없는 공격이 되어버리게 됩니다.적어도 자기 발밑 지면은 과자벽과 과자지면으로 치환시킬테니까요.

기동력부분이 약한건 인정하나 애초에 추격전이 약한거지 전투에 약한게 아닙니다. 도플과 크래커가 추격전을 한다면 도플의 압승이겠지요. 하지만 전투는 다릅니다. 크래커가 장기전양상으로 가면 도플보다 장기전을 잘할 수 있는 연출을 많이 한 크래커가 우위라고 보는것이 합리적입니다.



"그리고 크래커 + 크래커 과자병사가 기어4 루피에게 밀리지 않게 비볐다고

크래커를 높게 평가하는 사람이 있는데 위에서도 말했다시피 도플이 기어4 루피를 상대하기 시작한 시점은

도플라밍고의 체력 문제가 이미 상당히 심각한 수준이었지만 크래커는 말 그대로 완전 풀피였습니다"
-> 신기한점이 항상 이언급을 할때는 루피체력을 얘기를 안하시네요. 루피는 그 지친 도플과 체력이 동급이었고, 크래커는 전투초반이었고, 님 말대로 과자병사에 맞고 피도 안흘렸으면 체력이 훨씬더 많았겠네요.


애초에 콩건길이는 2배밖에 늘어나지않은 상태라서 탄력이 약해졌다기보다는 그냥 무장색이 약해서 베인게 맞습니다. 컷횟수로봄면 콩오르건하다가도 6개의 팔을 전부회수하고 피할 수 있었던것이 그럼 설명이 안됩니다. 그때 겨우 팔 한개인 콩건을 회수를 못한다? 그냥 루피가 인식하고나서 반응을 못한겁니다.


"루피처럼 본인의 몸을 이용에서 다소 무리하게 무투파식으로 직접 공격하다가

역습당할 일이 없습니다"
-> 맞는 말입니다만 도플vs크래커는 서로 능력소모전으로 장기전양상이 될겁니다. 크래커가 도플본체를 공격하는것은 극후반부가 되겠죠.


"유혹의 숲 전투 후반부에

비스킷 모양 바닥 모양이 있었다는 이유 그것 하나만으론 크래커가 각성 능력자란

근거로서는 부족합니다."
->위에 설명했지만 또 얘기하자면 그 지면과 같은 모양의 벽에 루피 이빨자국이 있습니다. 루피가 먹었다는 이유하나로 그 지면은 크래커가 만들어냈다는것이 증명되었습니다. 각성은 둘째치고 지면을 과자로 치환가능하다는 점말이죠.(이게 각성이긴하지만)
그리고 모양보면 알겠지만 다른 지역에 있는 과자모양과 아예 다르고 크래커 과자병사의 문양과 정확히 일치합니다.
이미 증거는 나왔는데 루피가 크래커를 각성능력자로 인식하지못했던 이유는 크래커는 지면치환과 동시에 공격하는게 아니라 그걸 과자병사로 만들었기때문에 루피가 착각한것이 아닌가 싶습니다. 뭐 상관은 없는게 이미 크래커가 지면 치환이 가능하다는게 중요한거니까요.

뭐 전체적인 전투양상은 이처럼 글처음부터 저랑 하나하나 의견일치가 되는게 하나도 없기에 읽는게 무의미하다고 판단했습니다.

글자체는 정성이 있군요. 잘보았습니다.
2019-01-30 19:28:36
추천1
노벨논리갑
그리고 전 글에서 님이랑 논쟁할 때의 논조보다
솔직히 이 글에서 약간 더 도빠 입장 들어가서 글 쓰긴 했지만
체력 부분 등 아래에 있는 부분들은 최대한 객관적인
수치와 작중 표현들을 근거로 썼다고 생각합니다
자세한 반박답글은 좀 기다려주세요
2019-01-31 12:00:35
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핑신
뭐 어차피 저는 작중흐름같은걸 더 따지기때문에 허억횟수 수치 이런거는 윗분이랑 논쟁하시면될듯합니다.
2019-01-31 12:12:33
추천0
패미王원희
단순 피셜 문제라면
아오키지가 밍고한테 대장 보내야 한다고 호들갑 떤 피셜이랑 업계 제일 빅 맘 피셜이랑 뭐가 더 우선시되야 하는지도 반박 요소로 가능할 듯?
2019-02-01 11:03:29
추천0
[L:6/A:358]
우동사
개소리도 길게 써놨네 ㅋㅋㅋ
2019-02-02 09:48:42
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노벨논리갑
오늘밤~새벽쯤에 달 수 있을듯함
2019-02-03 08:19:51
추천0
노벨논리갑
일단 죠즈에 대해선 당연하게 죠즈랑 도플 등등의 상황을 간접비교하는 것임.
니가 말했듯이 순발력과 완력이 정상급인 죠즈가
크러커다일에게 재차 공격을 가하려고 팔을 다이아모드로 변하고
돌진하는데 도플이 그 공격을 아주 간단히 멈춰버렸다는 것만으로도 충분히
엄청난 거라 생각함.
크래커 과자병사 한두마리가 죠즈 돌격 멈출 수 있을까? 난 모르겠음

그리고 앞에서도 말했듯이 난 죠즈가 도플 실조종
못풀거라고는 생각 안함.
기어4 루피가 실조종 풀었는데 죠즈도 전력으로 힘 빡주면 풀 수 있겠지 뭐

그리고 너는 죠즈 다이아몬드의 엄청 단단한 방어력과 새장의 절삭력을
동시에 언급하면서 도플 공격력이 죠즈를 깨지 못하므로,
마치 은근히 도플라밍고를 폄훼하는듯한 논리를 펴고 있는데
이건 너무 나갔다고 생각함

크래커라고 죠즈 다이아 뚫을 수 있을까? 못할 것 같은데?
애초에 미호크라도 가능할지 못할지 모르는 부분인데
왜 굳이 도플 공격력이 죠즈 다이아를 뚫지 못한다는 부분을
강조하는지 모르겠다.

죠즈 부분은 당연히 어느정도 간접비교고
이 글의 중요한 부분은 밑에 있는 체력 부분이나 능력의 활용도 부분이라 생각함


그리고 크래커가 정말 각성 능력자인지 애매하고 설사 각성능력자라 치더라도
"마을 일대가 실로!!" , "지면이 떡이 됐어! 도플라밍고가 했던 거야!"
등등의 상당한 수준의 각성 능력자라는 표현이 여러번 등장한 도플에 비해
크래커는 그 어떠한 언급도 단 한번도 없었다는 것을 보면
크래커의 각성은 루피가 제대로 인지조차 못하는 수준으로 별 임팩트가 없는 수준이라는 얘기임


최소한 루피가 크래커랑 싸울 때
"지면이 과자로!" 라고 말 했었다거나 혹은
루피가 카타쿠리랑 싸울 때
"도플라밍고가 했던 거야!" 가 아니라 "젠장! 또 각성인가?"
이런 수준의 말만 한번이라도 했었더라면
내가 크래커 또한 도플에 준하는 각성 능력자라고 인정하겠는데
그런 언급이 전혀 없었음으로

(루피가 지면으로 각성된 비스킷을 보고 그것을 먹기까지 했다고 주장하는데,
그 이후 카타쿠리가 각성기를 보여주자
"도플라밍고가 했던 거야!" 라는 말을 하는 건 매우 부자연스러움)

[크래커는 각성을 쓸 수 있는지조차 의심스럽고 쓸 수 있다고 하더라도
도플라밍고에 비하면 한참 못미치는 수준일 것] 이라는 주장을 거둘 수 없음


고로 크래커가 도플의 지면 각성실 공격 or 포박에 대비해서
크래커 본인(본체)의 발밑 정도까지는 크래커의 각성 or 그에 준하는 수준의
능력으로 어느정도 방어한다고 치더라도
넓은 섬 전체를 전장으로 놓고 싸운다고 봤을 때
이리저리 넓게 이동해야하는 과자병사들의 발밑까지
도플의 지면각성으로부터 쉽게 방어할 수 있다고 보긴 어려움

그리고 도플이 치환할 땅을 크래커가 미리 치환해서 도플이 쓸 수 있는
각성실의 양을 줄인다는 '각성vs각성 지면치환 대결 전술' 또한 하기 힘들어짐

앞에서 말했듯이 크래커는 각성이 가능하다고 하더라고
그 수준에 있어선
순식간에 마을 일대를 치환할 수 있다고
직접적으로 언급된 도플보다 한참 아래라고 봐야하기 때문


크래커가 각성 썼다고 주장하는 842화를 보더라도
크래커가 과자병사를 만들어낼 때 컷을 보면
1. 크래커가 박수를 치고
2. 크래커 본체 주변에 새로운 비스킷이 뿅뿅하고 생겨나고
3. 그 비스킷이 갈려서 새로운 과자병사가 생성됨

바닥이 일반 바닥 모양이던 838화에서나
바닥이 비스킷 모양이던 842화에서나

과자병사 만드는 장면은 똑같은
그냥 똑같이 박수 쳐서 생성되는 비스킷 갈아서 만듬

고로 크래커의 주 능력은 박수쳐서 만들어내는 과자병사지
지면 각성으로 만들어내는 과자병사는 만화 컷이든 애니에서든
자세하게 표현된 적도 없고 설사 가능하다고 치더라도
그것(각성) 또한 크래커의 주력이라고 볼 수 있을만한 그 어떠한
언급도 표현도 없음


고로 크래커는 넓게 퍼져있고 이리저리 돌아다녀야하는
과자병사들의 밭밑까지 세세하게 방어하기 어려울거라 봐야 되고
그 부분이 크래커 과자병사 vs 각성실의 싸움에서
과자병사들에게 불리하게 작용하는 부분이라는 사실이라는 것은 안변함


그리고 도플전 루피에선 최소한 서로 비슷하게 많이 지친 상태라는 언급 정도는 있었지만

크래커전 루피는 기어2,3을 지속적으로 쓰면서
크래커 과자병사한테 어차피 먹히지도 않을 공격을 지속해서 추가적으로 체력을 많이 소모한데 반해

(딱 한번만 헉헉 횟수 언급하자면 루피가 콜로세움~베라미한테 펀치 3방 맞기 직전가지 헉헉 한 횟수가 총 6번인데
크래커전 루피는 기어4 쓰고 팔 베이기 직전까지 총 14번 헉헉 했음)

크래커는 완전 풀피로 싸월다는 점이 다르죠

루피도 거의 풀피 아니었냐고 얘기 하는데
풀피 아니었고 이미 상당히 지쳐보이는 상태였습니다.


실제로 만화에서의 표정만 보면 오히려
837화의 크래커 밑에 깔려서 헉헉거리는 루피의 모습이
783화 기어4 쓰기 직전 루피보다 오히려 더 힘들어보임


하지만 그 루피를 상대하는 크래커와 도플은
크래커 : 단 한번도 헉헉 하지 않았고 기습공격받은 적도 없는 완전 풀피

도플 : 헉헉도 이미 몇번인가 했고, 레드호크+인젝션+감마나이프
+내장 파괴당한 배에 제트스탬프 기습+카운터쇼크
그 이후 실로 응급처치 하고 기어4 루피랑 싸움


그렇기 때문에 체력 부분에서 대충 수치로 따지면

도플전
도플 : 체력 150 → 약 60~50
루피 : 체력 100 → 약 60~50


크래커전
크래커 : 체력(풀피 체력이 도플이랑 같다고 치면) 150 → 약 140
루피 : 체력 100 → 약 60


대충 이런식이라 볼 수 있음
이 수치가 정확하다는게 아니라 헉헉 횟수와 여러가지 정황을 다 따져보면
대충 이렇다는 얘기임

이렇게 보면 크래커가 압도적으로 체력적으로 유리한 상황에서
기어4 루피와 싸웠다는 것을 알 수 있음
2019-02-03 23:57:11
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핑신
나한테 댓글 2개를 나눠서 달았던데 일단 하나로 통합해서 달아봄. 댓글 달라진 부분은 ----로 처리했으나 일단 하나의 댓글로 판단하면될듯



도플이 죠즈를 멈춘경우를 자세히보면 이미 크로커다일 등장때부터 도플한테서 '!'가 뜨면서 계속 예의주시하고 있는 상황이었고, 죠즈가 빈틈을 보이기를 계속 기다렸다는것을 알 수 있음.

여기서 배후, 기습 외에 또 한가지 사실을 발견했는데, 그것은 바로 죠즈와 접촉했다는 것임. 배후, 기습만 가지고 죠즈급의 강자를 멈춰세우기에는 기어4한테 너무 어이없게 실이 뜯겨버렸기때문. 또 한가지 이유로는 죠즈급 강자상대로 멈춰세운건 가까이에서만 제압한거밖에 안나왔기 때문에 가까이 붙을수록 실제압의 위력이 올라간다고 주장하는 것도 있음. (마치 새장을 밖에서 사용한적이 없으므로 밖에서 새장사용하는 경우는 논외로 하는것과도 같음)

아마 이 논리대로면 기어4상대로도 배후,기습,접촉 3박자가 구비되면 어느정도 멈춰세울수 있을것으로 보임. 조종말고 딱 멈춰세우는정도까지만 ㅇㅇ

즉, 죠즈를 멈춰세웠던 경우를 크래커전에서 적용시키려면 과자들 사이를 몰래 헤집고 다니고 기습으로 크래커본체 뒤에 딱붙어서 제압해야한다는 소리임. 크래커본체가 기어4나 죠즈보단 완력이 세보이진 않으므로 그 조건이 빡빡하진 않겠지. 하지만 어느정도 거리는 좁혀야할것임. 고작 실제압 혹은 실조종을 하기위해 크래커본체에게 접촉을 한다? 크래커 본체의 동체시력은 기어4도 눈으로 쫓고 따라가는 수준인데, 과연 그보다 느린 도플이 크래커 본체를 실로 제압할 정도까지의 거리까지 순탄하게 좁히긴 쉽지 않을것으로 보임.

혹여나 제압한다하더라도 소환된 과자병사들은 크래커본체가 딱히 제스처를 취하지않아도 움직이므로 도플이 본체를 제압하는동안 과자병사들이 도플을 향해 달려들것으로 보임.

정리하자면 도플이 죠즈를 제압했던 부분을 인용하여 크래커를 실로 제압하는 부분은 너무 비효율적이고, 오히려 크래커가 그것을 더 노릴수 있다는 말임.



그리고 난 죠즈다이아랑 새장 절삭력 비교한적도 없는데 왜 얘기하는거임? 위에 패미글에 반박할꺼 그냥 복사붙여서 반박하는거 솔직히 기분나쁨. 내가 얘기하지도 않은 부분은 안꺼냈으면 좋겠음. 아니면 내가 이해를 하게끔 얘기를 하던가 패미랑 너만 이해하고있는 부분을 아무렇지도 않게 꺼내서 얘기하면 도대체 뭔 소리하는지 모르겟음. 그냥 내입장에서보면 갑자기 동문서답하는것과 같음.

암튼 복사붙여서 댓글달거면 나랑 논쟁하지도 않은부분은 생선가시바르듯이 싹다빼버린다음 올리던가 아니면 나랑 논쟁의흐름에 자연스럽게 붙이던가 하셈. 아마 나랑 패미랑 똑같은놈이라고 생각하고 답글다나본데, 패미랑 나랑 생각다른 부분도 있으니 참고하셈.


각성부분은 도플과 카타쿠리의 공통점이라고 한다면 지면이 실과 떡으로 변하면서 동시에 루피에게 위협을 줬다는 부분이 있음. 크래커의 경우 지면이 과자로 변함과 동시에 공격을 가한장면이 없으므로 이부분은 일단은 불가능하다고 보는것이 맞음.

다만, 지면을 치환한점은 사실임. 각성의 정의에 대해 도플의 대사를 인용하자면 785화중 "능력은 드물게 각성하여 자기 이외에도 영향을 주기 시작하지!!" 라는 말이 있음. 분명 크래커는 자신이외에 지면을 자신의 능력으로 영향을 준것은 맞으므로 각성부류에 속하는것도 맞음. 처음 능력을 사용할때 그런 설명이 없었으므로 ㅇㅇ

그렇다면 이제 그 각성수준이 도플에게 못 미치는가?에 대해서도 논의해야될 문제이긴함.

확실히 크래커가 순식간에 마을규모로 지면치환된 부분을 보여준적은 없으므로 범위적인 면에서는 도플의 각성부분이 우세한건 인정함.

그러나 서로 같은 지면을 차지하려고할때 누구의 치환력이 더 센가에 대해서는 도플도 나온적이 없고, 크래커도 나온적이 없음. 따라서 이부분은 우선 동급으로 두고 비교를 하자면 보다 넓은 범위에서 도플이 크래커 과자병사 진을 덮칠것이고, 크래커는 넓은 범위까지는 지면치환할 수 없으므로 과자병사들을 크래커 본체 근처로 끌어모아 방어적인 형태로 전투를 펼칠것으로 보임. (뇌피셜,망상이 아니라 지면과자치환되지 않은 부분에서 발밑 각성실로 인해 과자병사들이 쓸데 없이 낭비되는것을 지켜보면 자기 영역안으로 들이는 것은 상식적이므로.)


여기서 크래커는 범위가 제한적인 반면에 도플은 무제한의 범위이지 않느냐?라고 반문할 수 있음. 그러나 모든 능력에는 한계가 있고, 그 범위 역시 마찬가지임. 각성범위가 한없이 넓다고 해도 도플의 공격력이 한없이 비례한다는 뜻이 아님 ㅇㅇ 쉽게 말해 도플의 각성실은 고무처럼 끊임없이 늘어나는게 아니라 범위와 거리가 늘어날수록 실은 더 많이 필요해질것이기때문에, 그 많던 실의양은 다 굵기로 전환되는 것이 아니라 길이로 전환되면서 생각보다 파워증가가 크지않을 수도 있다는 말임.

그렇다면, 멀리 있는 실들을 끌어모아서 한곳에 모으면 되지않느냐? 라고 반문할수도 있음. 이게 가능했다면 기어4전에서 마을일대만 바꿀게 아니라 더 큰범위로 치환해서 기어4가 움직일 공간을 더 좁혔을거임. 즉, 이건 확실하게 한계가 나온것이고, 또한, 그 많은 범위를 실로 치환했다고 치더라도 그걸 다 제대로 컨트롤할 수 있는지 여부도 정확히 나오지 않았음.

따라서 범위의 이점 한가지만으로 각성실의 위력은 더 크게 증가한다고 보기 어렵다는 말이고, 크래커는 이미 "과자병사를 무한히 만들어내 조종할 수 있지" 라는 대사를 통해서 진짜 무한은 아니겠지만 그에 준하는 숫자 싸움이 가능하고 더 중요한것은 그 전부를 컨트롤 가능하다고 못을 박아버렸음. 단순히 소환만하는것과 그걸 전부다 컨트롤하는건 확실히 다름.

그리고 도플이 마을일대수준보다 더 많은 범위를 치환시킬동안, 크래커는 가만있겠음? 도플은 공중에 떠서 이동하면서 잠깐 땅에 내려섰다가 치환시킬것으로 보이기 때문에(뛰댕기면서 치환하진 않을거아님) 크래커역시 과자갑옷에 탔던것처럼 과자병사를 타고다니면서(체력소모 거의없음) 지면에 계속 접촉한상태로 치환한다면 의외로 도플이 공중에 떠있는 시간이 많으므로 둘의 범위 자체도 그렇게 크게 나지도 않을것 같다는 생각이 듬.(도플이 약간 우위일수도 있을듯)

즉, 치환대전을 통해서도 여전히 도플은 기어4를 상회하는 출력을 낼 수 없다는 결론이 나오고(상회할정도로 각성실을 모았다면, 그시간동안 크래커의 과자병사도 더 불어나므로 상황은 똑같음), 이 말은 여전히 크래커의 과자병사진을 뚫을 수 없다는 것으로 귀결됨.


이제 체력적인 우위만 크래커가 도플보다 우위라는것만 증명하면, 장기전 시나리오로 가서 크래커가 도플을 이길 수 있게됨.

난 개인적으로 헉헉횟수는 객관적인 수치로 구분하기는 어렵다고 생각함. 이부분은 패미랑 논쟁하셈.

도플전 (최종)
도플 : 체력 150 → 약 70~80
루피 : 체력 100 → 약 50

이부분은 남은 체력의 고정수치가 같다기보다 퍼센티지가 같은게 맞음. 대사부분으로 서로 동급인건 충분히 알 수 있는데, 니가 써논 수치는 도플이 더 지쳤다는 뉘앙스임. 똑같이 지쳤으면 70~80빠진 도플과 50정도 빠진 루피가 동급인게 맞는거임.


자 그럼 크래커전을 보자.


크래커전 ( vs기어4 시작되기직전 부분)
크래커 : 체력(풀피 체력이 도플이랑 같다고 치면) 150 → 약 150
루피 : 체력 100 → 약 90 (애초에 과자병사한테 맞은 횟수가 얼마안되고 전투 극초반부였기에 베라미한테 피쏟을정도로 쳐맞은것과는 비교불가임)

크래커전 ( 11시간 지난후)
크래커 : 체력(풀피 체력이 도플이랑 같다고 치면) 150 → 약 130(한대도 안맞았으므로 많이 빠졌다고 보기힘듬)
루피 : 체력 90 → 유지 (먹음으로써 떨어지는 체력을 계속적으로 보충함)

루피 캐릭터가 먹는 행위가 체력포션과 같다는건 누구나 다 알꺼임. 크래커가 약간 체력우위인 상태로 싸웠던건 맞는데, 그 이후에 크래커는 지속적으로 체력회복하는 상대와 무려 11시간동안 추격전을 벌인것임. 루피가 아니라 다른캐릭이었다면 지속적으로 체력회복한다는 표현을 쓰진 않았을듯. 루피이기 때문에 가능한 논리임.


지친 루피vs지친 도플, (바운드맨때) 풀피 크래커 vs 풀피에 가까운 루피, (최종) 약간 지친 크래커 vs 계속 체력회복해온 루피


즉, 도플이나 크래커나 서로 자신과 비슷한 상태의 루피를 상대했다는 것은 변함이 없음. 여기서 크래커의 경우, 11시간동안이나 체력회복하는 상대로 추격전을 벌인점, 자칭 '무한'의 언급 등으로 인해 체력적인 우위를 도플보다는 많이 보여주었음.

여기서 이 '무한'의 언급이 체력이 무한이라는 가정하에 그 체력으로 만드는 과자병사가 무한이라고 얘기했는데 이 부분도 정확히 말하면 일단 세 부분으로 해석을 나눠야함.

1. 체력이 무한에 가까울 정도로 체력왕이다.

이 말은 과자병사를 소환하고 재생하는데 어느정도 체력이 소모는 되지만 그 체력자체가 무한일정도로 우수하기 때문에 별 지장 없다는 뜻이 되어버림. 말그대로 체력적 우위임이 증명이 되어버림. 아마 이 해석은 동의를 안할것 같긴함 ㅇㅇ

2. 체력은 보통이지만 과자병사를 소환하는데 체력소모가 0에 가깝다

아마 대부분이 이렇게 생각할것 같은데 이 역시 장기전에 유리한 언급임. 도플도 각성실을 후반부에 꺼낸것을 보면 평소에 쓰고다닐정도로 체력소모가 적은 기술은 아니므로 도플이 불리할수 밖에 없음. (반면에 크래커는 초반부에 바로꺼냄. 이게 바로 크래커의 특색이란거임.) 도플의 특색이 무한(지면제공하에)에 가까운 각성실이었다면 평소에 각성실 쓰고 다니는게 합리적으로 맞음. 왜냐? 체력소모가 적으니까. 이런 이유로 도플은 각성실쓰는데 체력소모가 어느정도 꽤 있는 편이고(크래커에 비해) 크래커는 체력소모가 0에 수렴하므로 장기전에 유리함 ㅇㅇ


3. 체력도 보통, 과자병사 소환도 체력소모ok. 다만, 그 숫자를 무한히 만들어내 조종가능하다.

말그대로 한번에 소환 가능한 '숫자'가 무한에 가깝다는 해석임.

이 경우 섬에서 싸운다는 가정하에 크래커가 좀 무리해서라도 섬전체를 크래커과자병사로 뒤덮을수있음.(크래커군대가 바다를 검게 덮었다는걸 이 3번의 논리에 적용시키면 섬 덮는것도 가능) 체력소모 심하겠지 ㅇㅇ 근데 이러면 도플이 애초에 처음부터 각성실을 만들 수 있는 지면에 닿기조차 어려워보임. 각성실을 못쓰는 도플에게는 과자병사 여럿이 달라붙으면 잡을것으로보임. 도플 본체만 보면 진짜 별거없는거 알지? 노말루피상대로 도플본체와 과자병사1마리가 보여준 위용은 비슷하므로 다굴당하면 장사없을것으로 추측됨.




따라서 체력적 우위로 크래커가 도플 공격을 막으면서 장기전으로 버티는 시나리오는 여전히 변하지 않았음. 결말은 말안해도 알테고 ㅇㅇ





---------------------------



크래커 과자병사 한마리가 노말루피에게 당할정도로 너프가 됬는데 크래커본체가 무서워서 접근을 못한다? 상식적으로 보았을때 노말루피에게 당할정도로 너프가 된거면 기어4한테는 상대가 안되는게 맞음. 과자병사의 검 또한 과자로 만들어졌기 때문에 방어력뿐만 아니라 공격력도 약해져있을거임.

그렇다면 바운드맨은 크래커본체와 거의 1대1 상황인것과 마찬가지라고 볼 수 있음.(나미가 물뿌리기 시작한 시점)

이 경우 두가지로 해석할 수 있는데,

1. 크래커 본체가 밸런스가 좋을 경우.

맷집부분을 차치하고서라도 워낙 검술과 속도, 민첩함등이 밸런스를 유지하고 있어서 1대1 상황으로도 바운드맨이 크래커본체를 쉽게 공격하지 못하는 상황임. 즉, 바운드맨의 판단하에 크래커본체가 단순히 과자병사에 숨는 혜택을 받아서 안전한게 아니라 지 스스로 자신의 몸을 지킬수 있는 실력이 있고 과자병사는 체력을 뺴기위한 장치에 불과한정도로 해석했다는것임.

즉, 크래커 본체와 1대1로도 승부를 내지못하겠다고 판단한 것은 크래커 본체의 스펙이 그만큼 올라간다는 뜻이며, 이 말은 도플의 각성실이 어찌저찌 과자병사를 뚫는다해도 본체선에서 정리가능하다는 말이 되어버림. (애초에 관문자체가 과자병사를 뚫어내는것이므로 살아남은 뚫고 들어오는 각성실은 얼마되지않을것)

2. 과자병사가 눅눅해졌으므로 더욱 더 많은 과자병사를 소환했을 경우.

이 경우 여전히 크래커 본체에게 접근하기 어려운 경우라고 볼 수 있는데, 과자병사가 노말루피에게 당하는 수준으로 전락했는데 접근하기 어렵다? 현재 해볼 수 있는 생각으로는 '숫자'밖에 없음. 크래커의 말에따라 "무한히 만들어내 조종할 수 있지." 병사의 질을 올릴수 없다면 양밖에 없는것이 맞음 ㅇㅇ 즉, 이 말은 상대의 수준에 맞춰 과자병사 수를 조절할 수 있다는 뜻이며, 도플을 잡기 위해 섬의 대부분을 과자병사로 뒤엎을 수도 있다는 뜻이 되어버림. (노말루피와 기어4루피간에 차이가 워낙 극심해서 그 숫자의 차이를 대폭적으로 가늠할 수 있음) 그정도면 '무한'에 얼핏 걸맞는 숫자이기도 함 ㅇㅇ 터무니없는게 아님. 실제 작중에서도 "크래커의 군대가 바다를 검게 뒤엎었다"라는 언급이 있었고.

즉, 1의 경우 과자병사를 겨우 뚫고 들어온 각성실정도로는 크래커본체스펙으로 크게 힘들이지 않고 대처할 수 있다는 뜻이며, 2의 경우 각성실이 과자병사를 뚫기는 커녕 크래커가 상대수준에 맞춰 과자병사를 더 뽑을 수 있다는 뜻이므로 전체적인 출력에서 압도적으로 도플이 밀릴것으로 보임. 생각의 차이가 있을 수 있기때문에 이렇게 선택지를 두었음. 1,2의 경우 중에 선택하던가, 혹시 다른 경우의 수가 있다면 제시해보기바람. 긍정적으로 검토해보겠음.


아무튼 요지는 루피가 너프된 크래커상대로 도망을 '선택'한것은 크래커에게 어떤 점으로 해석하든 유리할 수 밖에 없다 라는것임.




새장부분에서 유지의 체력소모는 거의없다고 인정했으니 넘어가보도록함 ㅇㅇ

기어4와 기어2는 완전히 다른 기술임. 기어4는 근육풍선이고, 기어2는 혈액펌프로 인해 전신에 피가 빠르게 도는걸로 빨라지는 기술임. 원리 자체가 다르므로 기어4에 기어2가 포함된게 아님. 패기를 포함해서 전체적으로 체력소모가 빠른 기술인건 맞음 ㅇㅇ

새장 예고를 펀치로 예시를 들었는데 핀트가 어긋났음. 도플은 새장을 3인칭으로 예시를 들었기 때문에 이렇게 예시드는게 맞음.


"이 주먹은 1초 후에 내 어깨를 지나 2초쯤에 전방을 향해 쭉 뻗어져나가고 3초가 지나면 니 얼굴에 당도해 있을 것이다."

먼가 대사 자체가 이상해보이지? 이상한게 맞음 ㅇㅇ 자신의 신체부위를 3인칭으로 표현했으니까. 그렇다면 주먹이 아니라 팽이를 던진거라면?


"이 팽이는 1초 후에 내 손을 떠날것이고, 2초쯤엔 지면에 부딫혀서 3초가 지나면 안정적인 회전속도로 회전할 것이다."

훨씬 자연스럽지? 공은 손을 떠난 이후에(새장을 쓰고난이후에) 자아를 벗어나 지 스스로 회전하기(새장수축) 때문에 3인칭이 어울려서 그런거임 ㅇㅇ

여기서 가속시키기위해 (새장수축가속) 줄로 팽이 밑부분을 쳐서 더 회전시킬 수 있겠지.


예시는 이정도로 들고, 루피의 대사중 "너와 새장이 방해야" 등도 이런 3인칭 대사를 쓸수밖에 없던 상황을 뒷받침해줌. 별개의 개체로 보고 있는 것은 일단 팩트임. 이처럼 3인칭 대사를 아무것도 아닌것처럼 떠넘길게 아니라는 말임.

갤디노의 특제 서비스세트 역시 루피의 "저거 부숴뜨리자"라는 대사가 있음. 갤디노와 연결되어있는거라면 그냥 갤디노를 잡으면 회전이 멈출것인데 왜 갤디노와 특제서비스세트를 하나로 안보고 '저거'라고 표현하면서 갤디노가 아닌 특제서비스세트를 부숴뜨리려고 한걸까?

3인칭 대사에 대해 언급이 없길래 이렇게 설명해봄. 만약 이에 대해 반박하려면 도플이나 갤디노가 신체 혹은 능력으로 직접타격할 경우 이 공격에 대해 3인칭으로 예고하는 장면이 단 한차례라도 있으면 바로 철회하겠음.
2019-02-07 01:44:30
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핑신
그리고 개인적으로 밑에 패미님이 쓰신 연구글있는데 그글에 반박댓글 가능한가요. 도플측에서 반박한 댓글도 한번 보고싶어서요. 아마 한달이 지나서 직접적으로 댓글은 못달테니 혹시 반박댓글 쓰신다면 새로 글쓰시거나 여기에 댓글다는것도 나쁘진 않을것 같아요
2019-01-30 19:53:50
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패미王원희
그 글 한 달 지나서 덧글 달 수 없네요.
뭐 거기에 쓴 논리는 꽤나 소모해서 굳이 안 달아도 될 듯하고 제가 여기에 쓰면 될 듯합니다.
2019-01-30 19:53:30
추천0
핑신
그렇군요
2019-01-30 19:54:35
추천0
패미王원희
썼습니다. 어짜피 이 글 작성자님도 돌고 돌아 본래 하던 말로 돌아가듯 저도 처음 논리로 쏙 들어가버렸네요.
다만 이 글 작성자님을 통해 조금 더 입체적인 시점을 가져서 더 뚜렷해진 듯합니다.
2019-01-31 06:56:13
추천0
노벨논리갑
일단 바빠서 오늘내일까지 답글 못쓸수도 있음

뭐 늘 그랬듯이 좀 기다려주셈
2019-01-31 09:55:56
추천0
BADHOP
오늘도 도뚤한마리 보고갑니다
크래커>>>도플 응 다음 에피소드적이 더 강해~ 딱봐도 기어4하고도 고전한 크래커가 더쌔죠~ 그걸 반박하는 도뚤클라스~
2019-01-30 21:10:55
추천2
[L:18/A:18]
BIGMOM
크도
2019-01-30 21:35:17
추천0
[L:76/A:361]
영웅키리토
킹콩건 애니판 가져온것보고 내렸다.
2019-01-30 22:29:21
추천1
호날D오
왜 파워인플레이션이란게 있잖아.
우리는 그것을 생각해야 해. 그리고 적용하고 보정해야 한다구~
500원과 5000원을 놓구 비교하면
5000원이 압도적이지만,
과거500원과 현재5000원으로 놓구 보면
둘 다 쩌장면 한그릇의 파워로 동등하지.

오다작가 훌륭하지만 어떤 만화든 그리다보면 파워인플레를 어떻게 막기가 힘든가봐.
나루토도, 블리치도, 심지어 드래곤볼은 무술대회장에서 우주 너머까지 팽창해버렸어.

사황이지만, 1화에서 고등어에 팔이 잘렸지만!!
흰수염, 카이도, 빅맘과 대등한 샹크스.

빅맘하고 카이도엔 칼이 안들어가는데
1화에서 로저 목에는 칼이 아주 쑥들어가고

베라미따위도 이억인데
현상금 고작 팔천백원에 패기도 몰러, 기어도 없는 루피에 뚜까맞았어도
크로커다일이 정상결전 휩쓸고 다닌 것도 파워인플레 보정.

밍고도 정상결전에서의 그 여유로움.

칠무해란 칭호는
세계의 균형. 삼대세력의 하나의 축.

뭐라 졸려서 그만 써야겠다.

아론도 위대한항로에사 그렇게 휩쓸어도 이천원.
로브루치도 인플레적용으로 신세계 최고 첩보요원 적용되서 군함 열척씩 움직이고

모리이도 카이도랑 떠봤는데 오즈좀비만 있으면 카이도 이기겄다 했던것도

아 몰라 안젤리나 졸림.
2019-01-31 01:22:42
추천1
핑신
파워인플레이션이라면 크>도 주장이시군요.
2019-01-31 01:51:50
추천1
패미王원희
무슨 말을 하려 한 건 알겠지만 총합 전투력이 비등하다고 스텟치가 모두 같을 필요는 없죠
칼푹찍 들어가는 흰 수염이 상처 입힐 무기가 몇 없는 빅 맘보다 셀 방법은 다른 스텟치가 우위면 되겠죠?

그리고 원피스는 파워인플레 나름 양호한 편입니다
크래커랑 밍고 사이에 격동할 수준은 아니라고 보네요
2019-01-31 02:26:48
추천0
Tgfff34
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅅㅂ 몇시간동안 이런짓하면 스스로 자책감 안드냐?ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 한심하다 그래봤자 팩트는 안변해 발악하지맠ㅋㅋㅋㅋ 개불쌍하다ㅋㅋ
2019-01-31 04:23:05
추천1
상빡이
크빠들한테 오지게 다굴당하시넴
그래도 잘 봣어요
정성 ㅊㅊ추
2019-01-31 04:36:38
추천0
노벨논리갑
감사합니다~
2019-01-31 10:08:56
추천0
가나다바나
논리적으로 말해도 박수찐따들은 필살기로 노말루피 데미지 못준건 아봉하고 기어4 비빈거만 떠든다.
크래커가 루피한테 강했던 이유는 능력상성이기 때문이다. 실과 비스킷을 비교하면 실이 더 좋다.
크래커는 단순 무투파(우르지,루피) 상성일뿐이다.
2019-01-31 07:32:37
추천1
노벨논리갑
감사합니다!
2019-01-31 10:09:09
추천0
[L:36/A:52]
크래커
엥 노말루피 상대로 필살기 쓴적이 없는데요
2019-01-31 12:28:40
추천1
[L:56/A:513]
넌이미실패
대따기네
하나도 못 읽음
2019-01-31 11:32:21
추천1
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