츄잉~ chuing~
츄잉 신고센터 | 패치노트 | 다크모드
공지&이벤트 | 건의공간 | 로고신청N | HELIX
로그인유지
회원가입  |  분실찾기  |  회원가입규칙안내
루피의 세번째 각성 - 원피스 = 밀짚모자 = 신이 인간에게 내린 대보물
덕드날도 | L:0/A:0
207/270
LV13 | Exp.76% | 경험치획득안내[필독]
추천 3-8 | 조회 11,057 | 작성일 2017-07-15 16:29:51
[서브캐릭구경ON] [캐릭컬렉션구경ON] [N작품구경OFF]
*서브/컬렉션 공개설정은 서브구매관리[클릭]에서 캐릭공개설정에서 결정할수 있습니다.
  [숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.

루피의 세번째 각성 - 원피스 = 밀짚모자 = 신이 인간에게 내린 대보물

 

 

[루피의 세번째 각성] - 대비보 원피스(밀짚모자)의 힘으로 궁극각성. 사황을 초월한 전투력 보유


 

안녕하십니까 ?

저는 원피스(ONE PIEE) 의 뜻이, 한조각의 희망(=구세주) 를 의미하며 "세상의 그 어떤 소원이라도 들어주는 대보물" 이며, 그 정체는 루피가 쓰고 있는 밀짚모자일 것이라고 개인적으로 생각하고 있습니다.


신은 항상 모든 존재에게 공평해야 하므로, 기본적인 세계의 룰을 정한 뒤. 세상사에 관여하지 않는 것을 원칙으로 하지만.

기본적인 세계의 룰만으로는 해결이 안되는 사태, 신의 기적이 꼭 필요한 사태에 대비한 보물을 하나 만들어 놓았습니다.

그것이 바로 원피스(한조각의 희망 = 신이 인간을 위해 내린 은총=밀짚모자) 이며.


대대로 밀짚모자를 쓴 자는 신의 선택을 받은 선하고 용감한 자로, 신의 대리인인 구세주(다른말로 "용사")의 역할을 담당하였습니다.

신의 대리인으로서, 모든 존재에게 공평해야 하므로, 밀짚모자의 주인은 만물의 소리를 공평하게 들을 수 있는 사람만이 밀짚모자에게 주인으로서 자격을 받을 수 있었습니다.


몇백년넘게 대대로 내려왔음에도, 신이 만든 신물이기에 밀짚모자는 썩지도 않고 파손되어도 쉽게 복구될 수 있었습니다. 애초에 밀짚모자 자체가 절대로 소멸되지 않는 행운의 권능을 지녀서, 그 어떠한 자연재해 속에서도 밀짚모자만은 항상 소멸되지 않고 무사히 위기를 빠져나갈 수 있었습니다. 신이 만든 신물이 실수로라도 부서지면 안되니까요.


하지만 밀짚모자의 힘은 강력한만큼, 발동조건은 까다로웠습니다.

* 밀짚모자의 "신의 기적" 능력의 발동조건

(1) 진정으로 신의 구원과 은총말고는 도저히 방법이 없는 절망적인 상황

(2) 진정으로 너무나도 억울한 사람. 신의 도움말고는 도저히 구원받을 가능성이 없을 때

(3) 주변에 도와줄 수 있는 사람이 있을 때는 밀짚모자의 기적은 발동하지 않는다.

(4) 스스로가 최대한 죽도록 노력하면 어떻게든 해낼 수 있는 일에 관해선 밀짚모자의 기적이 발동하지 않는다.

(5) 세계의 균형을 위하여, 소원을 이룰 경우 반드시 그와 대등한 가치의 제물이 필요하다.

(등가교환의 법칙 : 얻는 것이 크면, 그만큼의 무언가를 대가로 지불해야만 한다)



- 예 1 : 샹크스가 루피를 해왕류에게서 구할 때

--> 본래 루피는 해왕류에게 먹혀서 죽었었다. 그래서 샹크스는 밀짚모자에게 소원을 빌어, 자신의 한쪽 팔을 대가로 "시간을 몇초만 되돌리는 소원" 을 빌었고. 몇 초의 시간을 벌어 루피를 해왕류에게서 구해낼 수 있었으나 그 대가로 자신의 한쪽 팔을 대가로 바치게 되었다.


이미 죽어버린 루피의 운명을 바꾸기 위해 시간을 되돌린다는 "있을 수 없는 일"

= 샹크스정도 되는 강자가 고작 해왕류에게 한쪽 팔을 잃는다는 "있을 수 없는 일"

(등가교환의 법칙)


그 후, 본래 밀짚모자의 주인이었던 샹크스는 루피에게 밀짚모자를 넘기고. 밀짚모자의 주인은 루피로 바뀌었습니다. 루피는 이 밀짚모자의 "소원을 들어주는 힘" 을 이용하여 지금까지 몇 번이나 도저히 일어날 수 없는 불가능한 상황을 일으키는 기적을 일으키는 "희망의 별" 이 된 것입니다.



- 예 2: 밀짚모자의 기적이 발동된 사례

(1) 로그타운에서 버기에게 사형당할 때, 하늘에서 갑자기 날벼락이 떨어졌다.

(2) 로그타운에서 스모커에게서 도망갈 때, 바람이 도망치는 루피에게 유리한 방향으로 불었다.

(3) 알라바스타에서 절대 내릴리가 없는 비가 갑자기 내려서, 가뭄이 원인이었던 내전이 끝났다.

(4) 루피 일행이 하늘섬에 올라가려는 그 때. 하필이면 녹 업 스트림이 발동하였다.

(5) 루피가 위험에 처할 때마다, 도와주는 사람들이 늘 나타났다.

(6) 사황간부급인 크로커다일을 기어도 못 쓰는 루피가 이겼다.

(과학에서 말하길 인간의 뇌는 대부분 잠재력의 10% 도 못 쓰고 일생을 마친다고 합니다. 하지만 루피의 경우 잠재력을 100% 까지 사용할 수 있는 기적이 일어나서, 평소의 루피보다 10배가량의 전투력을 내며 싸워서 강적을 쓰러뜨리기도 합니다)


- 로브 루치 때도, 금사자 시키 때도 루피가 승리할 수 있었던 것은 밀짚모자의 기적(불가능한 일을 가능하게 한다) 덕분이라 생각합니다.

- 2년전의 로브 루치의 실력이 사황간부 급이라고 가정한다면. 2년 후 더 강해져서 CP 0 가 된 로브루치가 사황최고간부 급이 되었고. 이 경우 극장판에서 루치가 사보와 대등한 전투를 벌였던 것이 밸런스 상 설명이 가능합니다.


- 크로커다일 역시 실력이 애초에 사황간부 급이였기에, 정상전쟁에서 수많은 사황간부와 싸우고도 쓰러지지 않고 계속 싸울 수 있었다고 하면, 역시 밸런스 상 설명이 가능합니다.

- 기어를 익힌 이후의 루피는 기어능력으로 크로커다일과 어느 정도 싸울 수 있기 때문에, 당연히 밀짚모자의 기적이 더 이상은 발동하지 않습니다.(전투력 10배증폭 효과 안 일어남).

밀짚모자는 어디까지나 진정으로 기적이 필요한 사람에게만 힘을 내려줍니다.


- 에넬 역시 작가께서 현상금이 최소 5억 이상이라고 말하신 점을 감안해보면, 사황 간부 급의 실력자로. 설령 루피가 번개번개 열매의 천적이라 할지라도, 순수한 체술만으로도 2년전 루피는 에넬을 이길 수 없었지만. 밀짚모자의 기적으로 평소전투력의 10배의 힘을 발휘하여 루피는 에넬과 대등한 체술승부를 펼칠 수 있었던게 아닐까 싶습니다.




한마디로, 지금까지 일어난 루피의 주인공 보정의 원인은 바로 "신이 인간에게 내린 선물, 밀짚모자" 의 능력에 의한 기적 때문이었다는게 제 생각입니다.

대비보 원피스가 라프텔에 있다는 것은, 로저가 해적들을 라프텔로 인도하기 위한 미끼이고. 사실 원피스는 이미 샹크스에게 전달되어 있었고, 그리고 또한 루피에게로 전달되어 있었던 것입니다.


단지, 원피스의 힘을 제대로 쓸 수 있는 정도의 남자(신의 대리인, 구세주) 가 되려면, 세계일주를 하며 라프텔을 향하면서, 라프텔에 도착할 수 있게하는 로드 포네그리프를 가진 사황을 모두 물리쳐야 하며.

현재 세계를 혼란케하는 주범인 세계정부에 신을 대신하여 천벌을 내릴 수 있을 정도의 전투력과 지력, 수많은 인재들을 모으는 힘, 하늘을 대신할 정도로 세상 전부에게 공평한 태도, 인성 등등을 모두 갖추어야 하고.


이것이 바로 로저가 자신의 후계자가 될 자격이 있는지 테스트를 하는 것이며, 대해적시대를 연 것도 모두  세계 전체를 끌어들여서, 자신의 후계자를 선정하기 위한 시험이였던 것입니다. 그리고 그 모든 시험을 통과한 자만이 밀짚모자에 숨겨진 "신으로부터 내려받은 힘" 을 진정으로 사용할 수 있는 진정한 신의 대리인, 구세주로서 각성할 수 있게 되는 것입니다.


이 이야기는 마치 신으로부터 내려받은 힘 "성검 엑스칼리버" 에게 주인임을 인정받아, 수많은 세계를 어지럽히는 악을 무찔렀다는 아더왕 이야기와도 흡사합니다. 아더왕 이야기 뿐 아니라, 서유기의 손오공, 아일랜드의 쿠 훌린, 한류 드라마 태왕사신기의 광개토대왕 등등 전설로 전해지는 영웅들의 스토리는 모두 이와 비슷한 맥락을 가지고 있습니다.


기독교에서는 모든 소원을 들어주는 이 아이템을 "성배" 나 "성물", "성해포" 등이라고 부르기도 하며.

중국신화에서는 용의 여의주가 모든 소원을 들어주고(만화 드래곤볼의 모델이 된 신화이야기).

연금술에서는 현자의 돌이 모든 소원을 이루어준다고 하는 등 각지의 이야기에서 이런 부류의 아이템이 등장합니다.


초라하기 그지없는 밀짚모자를 보고, 이게 그 어떤 소원도 들어준다는 신이 인간에게 내린 보물이라고 누가 생각할 수 있겠습니까 ?  가장 초라한 물건이, 사실은 인류 최대의 보물이었다는 반전이 나중에 일어날 것 같습니다.

 

 

 

--- 한번 죽고, 고무고무 열매를 강탈당한 루피. "신의 대리인" 에 걸맞다고 드디어 밀짚모자에게 인정받아 "용사의 힘" 을 손에 넣게 된다.


 

검은수염 티치와의 대결에서 패배하여 샹크스를 잃고, 고무고무 열매마저 강탈당한 루피는. 지금까지 너무 무리하여 싸움을 지속한 후유증까지 겹쳐 도저히 살아날 수 없다는 의학적 진단을 받고 결국 죽음을 맞이하고 맙니다.


 

이 때, 부활부활 열매를 각성한 브룩은, 부활부활 열매 각성의 능력의 궁극의 기술은, 자신의 목숨을 희생하여 대신 상대가 아무리 절망적인 상태라도 완벽하게 다른 사람을 부활시켜줄 수 있는 능력으로. (각성한 악마의 열매의 능력은 자신 뿐 아니라 자신 주변까지 그 능력의 영향을 받도록 만드므로, 브룩의 각성의 힘은 자신 뿐 아니라 1회에 한하여 자신 주변의 다른 존재까지 부활시켜주는 능력이었다)


 

브룩의 희생으로 다시 되살아난 루피. 브룩은 라분에게 자신 대신 안부를 전해달라며 생을 마감하게 됩니다.


 

"부활부활 열매로 살아난 저는 육체의 상태와 상관없이 살 수 있기에 어쩌면 영원히 살 수 있을지도 모르죠. 하지만, 저를 아는 모든 사람들이 다 죽고 혼자 영원히 산다고한들 무슨 의미가 있을까요...저는 또다시 스릴러바크 때의 그 혼자남겨진 고독을 감당할 자신이 없었답니다. 그럴바에야 앞으로 해적왕이 되실 루피씨를 위해 이 한 목숨 바친다면 제 인생에 후회는 없습니다. 루피씨, 부디 라분에게 제 대신 이 톤 다이얼을 전해주시기 바랍니다. 그동안...정말 즐거웠습니다, 루피씨 !! 요호호호호호 !!!"


---> 해골머리에서 브룩의 동료들이 죽어가면서 남긴 노래가 녹음된 톤 다이얼을 루피에게 전해주고 생을 마감하는 브룩..루피는 나중에 이 톤다이얼을 라분에게 전해줄 것 같습니다.


 


사리사욕을 가진 자가 밀짚모자에 소원을 빌어봐야, 밀짚모자는 반응하지 않습니다. 저는 이것이 나중에 검은수염에게 패배하고 절체절명의 위기에 빠진 루피를 구해주는 비장의 반전 아이템이 될 것같다는 생각이 듭니다.


검은수염에게 패배한 루피는 밀짚모자에 그동안 너무 소원을 많이 빌어, 수명도 한계에 달하였고. 또한 중상으로 결국 죽게 됩니다.

검은수염에게 죽임을 당할 때, 고무고무 열매를 탈취당한 루피는 이제 아무런 능력이 없는 무능력자였습니다. 설령 새 악마의 열매를 먹더라도, 검은수염의 어둠어둠 열매 때문에 제대로 싸우기 힘든 상황입니다.


하지만 그 때, 밀짚모자 최후의 기적이 발동합니다. 본래 부활부활 열매 능력자인 브룩은 몸이 죽어도 영원히 살 수 있는 영생을 얻은 존재였습니다. 하지만 브룩은 인간이라면 누구나 갖고싶은 영생을 스스로 포기하고, 그 대가로 루피에게 검은 수염을 물리칠 힘을 주기를 간절히 바라고 소원을 빌게 됩니다. 영생이라는 거대한 대가를 포기한 힘은 엄청나게 강력하여, 루피에게 검은수염을 물리칠 엄청난 힘을 안겨주게 됩니다.


루피는 설령 자신이 죽더라도, 전 세계를 적으로 돌려도, 아무리 적이 강해도 필요하다면 항상 전력을 다해 싸워왔고, 밀짚모자는 그럴 때 루피의 강한 의지에 호응하여 루피의 잠재력을 100 % 개방하거나, 기적을 일으켜주거나, 행운을 올려주거나 하는 식으로 루피를 도와왔다.


그러한 싸움 중에 밀짚모자는 루피와 싸우던 적의 기술과 체술의 정보를 모두 밀짚모자 안에 모아놓았다. 이것은 세계정부를 무너뜨리고 싶어했으나, 결국 무너뜨리지 못했던 역대 밀짚모자 주인들의 의지가 깃들어 있었기 때문이었다. 그 방대한 정보량이 루피의 뇌리에 들어오게 된다. 단, 이것은 루피가 자신의 모든 것을 걸고, 한계 이상의 전투력을 발휘한 전투만에 한정되었다. 즉, 각 에피소드 보스급들과의 전투 때에 한정하여 그들의 능력을 복제하여 손에 넣게 된다.

 

지금까지 루피가 목숨을 걸고 1대1 대결로 쓰러뜨려왔던 호적수들의 능력 + 고무고무 열매 능력이었다 !!!


 

크로커다일의 모래모래 열매 능력.

에넬의 번개번개 열매 능력. (각성한 번개번개 열매 능력으로 혼자힘만으로 뇌영도 사용가능)

로브 루치의 모든 육식 기술. (육왕건도 쓰는 루피)

모리아의 그림자그림자 열매 능력. (자력으로 나이트메어 루피로 변신 가능)

도플라밍고의 실실 열매 능력.(도플라밍고가 쓰던 모든 기술 사용가능)

크래커의 비스켓비스켓 분신능력.

그 밖에 앞으로 목숨걸고 1대1을 벌일 카이도의 필살기마저 사용할 수 있게 된 루피.


 

이미 각성한 악마의 열매의 경지에 오른 루피는.

모든 악마의 열매 능력을 "각성버전" 으로 사용가능하다.

그래서 에넬은 방주 맥심의 도움을 받아야만 뇌영을 쓸 수 있었으나.

루피는 혼자 힘만으로 뇌영도 사용가능할 수 있게 되었다.



능력을 습득하려면, 그 능력을 마음깊이 모두 이해하고 있어야 한다.

루피는 1대1로 목숨을 걸고 싸운 적의 기술들은, 영원히 잊어버리지 못할 정도로 격전을 벌여왔기에 루피의 영혼이 적의 기술을 모두 이해하고 있었기에 이런 기적이 가능하였던 것입니다.



나이트메어 루피 상태에서. 뇌영을 쓴 후. 뇌영의 에너지를 주먹 하나에 모은 후, 기어4 킹콩건 기술을 사용할 수 있는 식의, 능력융합기술도 사용가능.


만화 최종부인만큼 루피가 이 정도는 각성해줘야, 사황을 초월한 전투력을 소유할 수 있을 것 같습니다.


지난번 전투에서, 검은수염의 어둠어둠 열매의 힘에 의해, 고무고무 능력을 제대로 써보지도 못하고 일방적으로 당했던 루피는. 마침내 맥주병의 저주를 극복함으로써, 어둠어둠 열매의 힘이 통하지 않는 육체를 지니게 되었다. 악마의 열매 능력자가 아님에도 여러 악마의 열매의 능력을 자유자재로 사용가능할 수 있게 된 것입니다.

 

 

여기까지 읽어주셔서 감사합니다 !!

 

 

개추
|
추천
3
반대 8
신고
    
  [숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.
456874
zzzzzzzzzzzz
2017-07-15 18:10:55
추천0
연류건
소설도 이런 소설이 없네
2017-07-15 20:18:20
추천0
[L:34/A:287]
펀치연구소
반대를 많이 받으실거 같으니 눈물의 추천을 박습니다.
2017-07-15 20:40:44
추천0
일확천금
그만해...
2017-07-15 21:02:12
추천0
[L:40/A:226]
빻잔미호구
헛소리가 너무 장황해서 5천 포인트 쓸게
2017-07-15 21:44:51
추천0
거지꾼
초반만 읽엇는데
원피스는 종교쪽는 아닙니다
그래서 신을 초반에 깔아뭉개기까지햇죠
종교도 나온게 없구요
뜬금없이 신이나 신물같은게 나온다면 말도안될겁니다 여태까지 나온 모든것니 인간의 손에 만들어졋다는게 가장큰이유죠
아마도 악마의 열매또한 인간이 만든것일겁니다
베가펑크를 뛰어넘는 인물이 600년전에 존재햇겟죠
2017-07-15 22:43:49
추천0
456874
갓에넬은 자칭신아님?ㅋㅋ
2017-07-19 20:47:33
추천0
거지꾼
사람들이 신이라고 불러주는디요?
2017-07-20 15:27:47
추천0
456874
지가 좀 쎄다고 신이라고 부르라고 하니 부르는거져 ㅋㅋ
2017-07-20 15:30:16
추천0
거지꾼
그 전에도 신이있었는데요?
2017-07-20 16:04:38
추천0
456874
누구지 간폴? ㅋㅋ 그건 그냥 왕 대신 부르는 칭호였져 스카이피아 애들이 날개달렸다고 천사인건 아니잖음 그냥 하늘섬 주민이지

원피스엔 걍 신 자체가 없음
2017-07-20 16:15:24
추천0
거지꾼
그쪽이 생각하는 그런신이 없는거겠죠
천사나 신을 빗대어 나타냇던것 맞구여
주민을 천사로 그왕을 신이라 만든거구요 원피스에 종교나 님이생각하는 그런신이 없고 나오지도 않는다는 얘기를 하는거자나요
위에글 토대로 답을하셔요
시비털려고만 생각하지마시구요
2017-07-21 06:32:45
추천0
456874
'원피스는 종교쪽는 아닙니다 그래서 신을 초반에 깔아뭉개기까지햇죠 '

이 말에 대해서 말한거임 앞에서는 신을 깔아뭉갰다고 해서 일반적인 개념의 신이 아니라 자칭신 아니냐고 물어보니
'사람들이 신이라고 불러주는디요?' '그 전에도 신이있었는데요?'

앞에말이랑 모순되죠

님이 처음 쓴 글에 '뜬금없이 신이나 신물같은게 나온다면 말도안될겁니다' 라고 써있는거 봤어요 그런데 앞에 '원피스는 종교쪽는 아닙니다 그래서 신을 초반에 깔아뭉개기까지햇죠 ' 이런 말이랑 모순되잖아요 모순되지 않으려면 자칭신이 맞다고 했어야죠 ㅎㅎ

자기가 써놓고 그거에 대한 반박을 시비라고 생각하시는지... 제가 욕이라도 했나요? ^^
2017-07-21 14:10:24
추천0
거지꾼
그니까 얘기 햇자나요
님이생각하는 그신이 아니라 이름이 신이라고요
님이생각하는 신은 안나오고 없을것인데 이름이 신이라는애는 나와서 털렷다구여 본걸 그대로 읽네 국어안배우셧나
2017-07-21 22:46:40
추천0
거지꾼
그리고 자칭신은 아니라고 얘기햇어요 똑같은말 또하게하시네
자칭신 아니구요 계속 역대 신들 있었고
아마도 지금고 신이라고 불리는애가 거기있을거구요 주민들이 전부 신이라 해주는거고 물론 자기도 자기를 신이라하죠 다들 신이라 하니까
틀렷어요? 그리고 그 신이 털린거 아닌가요? 님이생각하는 신이랑 원피스에 나온 이름이 신인 애를 얘기하는거자나요 다시한번 읽으면서 생각하시길
2017-07-21 22:51:01
추천0
456874
자기 말에 대한 변론과 함께 비방하시는 모습 보기 좋습니다.
그니까 밑에 말했잖아요 하늘섬 신이라는게 그냥 왕 대신 부르는 말같은거라고 ㅎㅎ

왕이나 다름없는 신이 털렸다고 종교적인 의미의 신을 깔아뭉갰다는 말이 성립된다고 생각하시나요? ㅎㅎㅎ

어쨌든 무슨 말 하고 싶으신는지는 잘 알겠습니다 ^^
2017-07-22 00:09:03
추천0
거지꾼
왜 왕일뿐인 애를 이름을 신으로 랫고 그주민한테 천사같이 날개를 줫을까요?
왜 시비조냐구요?
지금 저희의 대화에서 얻은게무엇인가요 님은 제말을 이해함으로써 득이 있는 대화엿을지 모르나 저는 처음의 말을 그냥 되풀이 하고있습니다
제가 선생도어니구요 교수도 아닙니다 반론 같은 반론을 대야 생각을 하고 고민을하며 논리가 정확해져야 되는데 그냥 같은말 반복했고 누가봐도 이해하는걸 몇번씩얘기하니 시비조가 나오죠
답변안할려다가 혹시나 내가 뭔가를 착각하나를 몇번 생각해도 그런거 없네요 결국
2017-07-22 06:50:41
추천0
456874
간단하죠 하늘섬인데 인간들이 청해인들이랑 똑같이 생겼으면 재미없으니까 천사의 날개를 준 것 뿐입니다. 에넬은 폭군이니까 그렇다 치고 간폴같은애들이 하는 일이 왕이랑 다른 점이 있었나요? 천사들은 뭐 날개로 하늘이라도 날아다니나요? 네 없죠

저도 처음의 말을 되풀이하고있네요 ㅎㅎ 반론에 대한 대답은 안하고 본인이 똑같은 말 해놓고 똑같은 말 되풀이시킨다고 뭐라 하시면 할 말이 없군요

'반론 같은 반론을 대야' 라고 하셨는데 이미 여기서부터 잘못됐죠.
혹시 토론을 해 본 적이 단 한번이라도 있으신가요? 선생이나 교수가 아니라도 학생 시절에 해 볼 기회는 많았을 텐데요 ^^; 작중 팩트가 없는 한, 자기가 옳다고 전제를 까는 순간 이미 대화가 성립하지 않는다는 거 아시나요? 모르시니까 계속 이렇게 대답하셨다고 믿겠습니다.
2017-07-22 14:04:03
추천0
거지꾼
좋습니다 물어보겟습니다
첫번째 저의 글을 보고 반론 이 뭔가요?
2017-07-22 22:13:25
추천0
456874
에넬, 간폴 등 얘네는 진짜 신이 아니라 그냥 왕 대신 신이라고 불리는 거에 불과한데

원피스가 종교쪽이 아니다라는 이유로 '깔아뭉개진' 신으로 말하기엔 어폐가 있어 보이지 않음?
2017-07-22 22:22:44
추천0
거지꾼
왜 왕대신 신이라는 이름을 붙혓으며
왜 하늘에사는 주민들한테는 날개를 붙혔는데요?
그냥 하늘까지 왔는데 심심해서요? 재밋으라고? 신비함을 주려고?
그건 누구나 보면 글케 생각하겠죠
다만 만약 종교라는 개념이 나올려고 했다면 뭔가 특별한 신이 나올려고 했다면 절대로 저렇게 이름을 신으로 붙히고 깔아뭉개진 않을겁니다
2017-07-23 22:01:49
추천0
456874
ㅇㅇ 원피스에 종교적 개념의 신이 앞으로 나올 것 같지 않다는 것에는 동의함요

어디까지나 그 주장의 근거로써 적절하지 않다는 거

왜 왕대신 신이라는 이름을 붙혓으며
왜 하늘에사는 주민들한테는 날개를 붙혔는데요?
그냥 하늘까지 왔는데 심심해서요? 재밋으라고? 신비함을 주려고?

원피스는 만화입니다. 재밌으라고 신박하게 그리려 노력하는게 당연하고, 이거 이외에 다른 이유인게 오히려 이상함
2017-07-23 23:37:40
추천0
거지꾼
만화는 사람이 그립니다 거기에 가치관이 들어갈수밖에 없죠
드래스로사의 장난감이 빅맘지역의 움직이는 나무등 그것들은 재밋고 신박하게 그린건맞습니다 근대 그많은 신박한것중에 이것을 고른건 그이후의 무엇을 포함시킨 연결고리이자 오다의 생각이나 가치관이 들어갓으며 다음이야기를 예측할수있게하는 정보입니다
그 모든것을 그냥 만화니까 신기한거 그렷겠지 라고 단정한다면 원피스 연구 게시판은 존재할필요가 없고 그어떤 연구와 예측의 근거가 되는 만화속 정보를 그냥 그거 오다가 재밋으라고 그린거야 라고하면 끝나는 겁니다
다시 묻겠습니다 그많은 신박한 것중에 왜 하늘섬이 나왓으며 왜 하늘섭에 사는주민들을 그런식으로 표현햇을까요?

그리고 님이말하는 원피스의 종교적인 개념의 신이 앞으로 나올것같지 않다 라는것은 어디서 어떻게 나온 논리인가요?
왜 동의 하십니까 근거는요
근거의 자료는요
2017-07-24 18:20:37
추천0
456874
가치관이 들어간 부분이 있고 아닌 부분이 있음
원피스 인물들의 과거편에서 샹크스,벨메일, 제프 등이 자주 보여주었던 '아가페 사랑'이나
루피일행이 동료애를 멸시하는 악당들과 싸워 이기는 것, cp9나 세계정부의 어둠의 정의(다수를 위한 소수희생)를 깨부수는 것 등에는 확실하게 들어가 있다고 할 수 있습니다. 원피스 작가는 감정을 그려내는데 탁월하죠.

하지만 하늘섬 주민들과 간폴, 에넬 등의 생김새에 가치관이 들어가있다는 근거는? 위에 보여준 것들과 달리 이렇다 할 게 없음. 본인이 말씀하신 것처럼 빅맘편 애들이랑 전혀 다를 바 없음.

하늘섬에서 보여준 감정은 카르가라와 놀랜드의 우정과 이루어지지 못한 약속, 그 후손들에게 이어진 이념, 그리고 흙이라는 자원을 차지하기 위한 하늘섬 원주민들과 카르가라 후손들의 다툼 정도죠.

그것만으로 '근거'로 내세우기엔 무리가 있다고 말하는 겁니다. 전혀 상관이 없거든요.
그냥 왕 대신의 의미로 불린 신이고, 주민들도 그냥 하늘섬이니까 모양만 있는 날개 달아준 정도인데 왕 대신 신으로 불리던 애가 깔아뭉개졌다고 종교적 의미의 신이 나오지 않는다! 이렇게 말하긴 상관관계 자체가 부족합니다.

종교적인 신이 나오지 않을 거라고 생각하는 근거는 저것만 빼면 님과 완전히 같습니다.
애초에 맨 처음 단 덧글부터 지금까지 저는 단 하나만 말하고 있음
그거에 대한 설명을 요구하니까 글이 길어진 거고요.

녹업스트림은 자연현상이며, 온갖 괴생물체들은 그냥 원피스 세계의 생물체에, 고대병기도 설계도가 있는 걸로 봐선 인간이 만든 거겠죠. 기타 문명들도 인간이 세운 거고요. 이 정도만 말해도 알아들으셨을거라 생각합니다.
2017-07-24 20:13:17
추천0
거지꾼
답이없는 얘기지만 앞서 말씀하신부분은 확실하게 가치관을 내세운 부분이라고 봅니다
다만 하늘섬편은 그 디테일한 내용이 재미를 위한거라보고 하늘섬을 처음 생각해낸것은 신이란 존재는 없다고 생각하는 오다가 자연스레 떠올린 하늘섬이란갓과 부합하며 신이란 이름의 사람을 나타내어 또 그것을 루피(사람)로 하여금 이기게 햇다고봄 다만 이것은 저의 생각을 말할뿐입니다 이것의 답을 쫒는것은 무의미 합니다만 저는 맞다고 봅니다
하지만 계속 이야기하는 것은 같으나 이것을 무조건 아니다라고 하는 것은 이해가 가지않습니다
이정도면 무슨말인지 아셧을거라고 봅니다
2017-07-24 21:39:13
추천0
456874
즉 다른 근거는 딱히 없고 주관적인 의견이라는 거군요. 잘 알겠습니다.

'무조건 아니다'라고 하기보다는
위에서 말한 샹크스,벨메일,제프 등의 인물들로 반복해서 보여주는 아가페 사랑이나, 동료를 바보취급함으로써 루피의 역린을 건드리는 악당들을 보여주어 동료애를 강조하는것처럼 누가 봐도 작가의 정신을 엿볼 수 있는 것과는 달리
하늘섬 인물들의 생김새나 칭호는 작가가 어떠한 언급도 하지 않았기에
말씀하신 주장의 근거로써 써먹기는 부족하다는 이야기였습니다.

말씀하신 것처럼 님의 생각일 뿐이라면 근거로 써먹기는 무리가 있다는 결론이 나오죠. 아 물론 추측의 근거라면 상관없겠죠.
하지만 거지꾼님이 말씀하신 것들로 미루어보아 추측이 아니라 너무도 확정적인 것처럼 이야기하셨기에 드린 얘기입니다. 추측이라면 위에서 저렇게 반박하실 것이 아니라 추측입니다 단 한마디 하셨으면 끝날 일이니까요.

최근 덧글에서 주관적이라고 하셨는데, 즉 추측이라면 더 할 말이 없는거죠 ㅇㅇ 추측은 자유니까요
2017-07-25 00:11:45
추천0
거지꾼
모든 연구글은 주관적인 의견입니다
특히 원피스 분석글 전부가 결국 근거는 만화이며 근거의 수가 많은것이지 확정은 없죠 앞의 부분들이 작가의 정신을 강조한다는걸 마치 오다가 직접 말한것처럼 말씀하시네요
근거가 있나요?
그것도 결국 보는사람들의 대부분의 의견일 뿐이겠죠
근거는 제가 여태 얘기한것들이나
그것이 근거로써 제 스스로가 부족하다고 생각한것이지 다른사람들이 연구에쓴는정도의 근거는 말했다고 보네요
그리고 확정이라고 말하셧는데 원피스 연구하는데 확정이라는게 어디있습니까? 오다가 이열매이름은 어쩌고 열매다 라고 해야 그게 확정이겟죠
그래서 그런건 연구 하지않죠
한마디로 여기서 하는 모든 연구는 추측입니다
저도 추측이고 저의 추측이 아닌이유를 말하는게아니라 계속 보통 우리가 얘기하는 추측이지만 확증된 연구들을 빗대어 말씀하시네요
2017-07-25 06:56:11
추천0
456874
작가의 정신을 확실하게 엿볼 수 있는 것은 무엇일까요? 감정입니다.
샹크스가 루피를 구하기 위해 팔을 버린 부분, 벨메일이 딸들을 구하기 위해 자신의
목숨을 버리는 부분, 제프가 상디를 위해 다리를 버리고 모든 음식을 주는 부분..
히루루크가 쵸파를 위해, 사우로가 로빈을 위해, 톰이 프랑키를 위해, 코라손이
로우를 위해 희생하는 장면들을 보면서 우리는 모종의 카타르시스를 느낍니다.
한 에피소드에서만이 아닌, 꾸준히 반복되는 클리셰이고 그 안에 감정이 이입되어 있기에 우리는 작가가 무엇을 말하고자 하는지 자연스럽게 느끼게 되는 겁니다. 이런 것들이 바로 확정이라고 할 수 있는 부분이죠.

저기에서 희생정신과 사랑 이외에 다른 것을 느끼는 것은 자유이지만, 그것이 없다라고 부정하실 수는 없으실 겁니다. 조금 이해가 되시나요?
추가적인 근거가 필요한 물질적인 부분과는 달리, 감정은 그 자체가 근거이자 결과물이 되기에 더 이상 이렇다저렇다 말할 건수가 없는 것이죠.

하늘섬때는 놀랜드와 카르가라의 우정, 그리고 끝내 이루어지지 않은 약속을 나타내기 위해 과거편을 그렸었죠.
그래서 루피가 황금종을 울렸을 때 작가는 그냥 넘어가지 않고 각각의 후손인 크리켓, 와이퍼, 심지어 카르가라의 섬에 살던 뱀이 우는 모습까지 보여주어 선조들의 소망이 이루어졌음을 보여줍니다.
여기서 감정을 배제한다면, 참 뜬금없어 보이겠죠.

이름이 신이라는 애가 나와서 털렸다
라는 부분에서 감정은 찾아볼 수 없습니다. 따라서 그 자체가 근거가 되는 감정 이외에, 추가적인 근거를 필요로 하는 것이고요.
하늘섬 인물들이 고대에 어떤 마음으로 그들의 리더를 '신'이라고 불렀는지 작중에서 나온 것은 아니죠.

연구글은 기본적으로 확정이 아닐 수밖에 없습니다. 하지만 연구글에서 또렷한 근거가 없다면 그 연구글은 비웃음만 사겠죠. 마침 우리가 논쟁하고 있는 이 글이 그러네요.
왜냐하면 연구글은 결국에는 여러 근거를 들어 '진실'을 맞추기 위한 글이지, 추측글과는 다르기 때문입니다.

추측글이라면 근거가 없어도(있으면 더 좋겠지만) '그냥 내 생각임' 이 한마디로 모든 게 끝나기 때문에 아무도 뭐라 하지 않습니다.
2017-07-25 12:06:02
추천0
거지꾼
작가의 정신을 확실하게 엿볼수있는것이 감정이라는 것은 개인적인 생각아니신가요?
물론 말씀하신것 맞습니다
그런 희생이 들어강 장면은 감정적으로 충분히 왔고 그근거라고 제시할부분도 충분히 이해가 되죠
하지만 처음 스토리를 짤때 무슨섬으로 할지 무슨캐릭터로 할지 그캐릭터는 무슨역활을 하려고 한지등등은 감정 이전에 문제입니다 수많가지중에 그것을 택햇고 그것을 택한이유가 무조건 만화의 신기함과 재미를 위해서만은 아니라는겁니다
최소한 유럽을 배경으로 햇다면 유럽의 어떤것이 참으로 마음에 들엇다 그래서 그것을 강조한 섬을 만들어야겟다 가 최소한이겟죠
하지만 만화의 스토리를 짜는데 그정도의 이유만 넣지는 않습니다
인물의 이름을 왜이것으로 할지 그인물은 후에 무엇을 할지 어디로갈지 그모든것을 정하죠
그것을 정하는 모든것에 작가의 정신이자 가치관 생각들이 들어가는 것은 당연지사라고봅니다
위에 제가 얘기한것은 하늘섬에서 제가 느낀 것이며 그것이 작가가 말할려고하는 제일중요한 요소는 아닐지도 모르죠
하지만 그부분이 없다고는 생각하지 않습니다 그리고 이부분에대해서 전 위에 답글 중에 추측글이라는 단어를 사용햇습니다
제가 연구글을 쓰면서 그에 타당한 근거를 거지고 확실하다고 얘기햇다면 지금의 근거문제나 그런것에 대해 반론하는것을 이해합니다만

하늘섬에서 일어난 우정이라는것만이 퍼인투가 아니라 수많은것이 포인트엿으며 그중하나가 제가말한 신이라는 부분이라고 봅니다

그리고 말씀하신대로 이건 제 생각입니다 그리고 님이 말하고있는것 역시 님생각이시겠죠
2017-07-25 15:39:07
추천0
456874
말씀하신 대로,
님이 느낀 것이 저랑은 다를 수도 있는 것이며, 그것이 작가의 의도건 아니건 별로 중요하지 않죠. 독자의 수만큼 감상평의 갯수가 있는 거니까요.
따라서 이제 이 이야기는 정리가 된 것 같습니다.
마지막으로 가장 최근에 물어보신 것들에 대한 제 입장을 정리해보겠습니다.

저는 어디까지나 '확신'을 가지고 이것은 작가의 가치관이 담겨있다라고 할 만한 것에 감정의 예를 들어
님의 주장이 위처럼 누구나 인정할만한 것보다는 명확한 근거로써 채용하기에 딸린다고 했던 것입니다.

물론 지금은 그동안 님이 주장하셨던 것이 '님의 생각'이라고 하셨으니 이것도 의미가 없어졌죠. 저 한 마디가 나온 것으로 인해 그동안 님이 말하신 것들을 부정할 이유는 사라진 것입니다.

작가의 정신을 가장 잘 엿볼 수 있는 것이 감정이고, 또 저런 클리셰가 계속해서
반복된다는게 그 증거입니다만 여전히 '이것도 개인적 생각 아님?'이라고 생각하신다면..
만화는 물론, 여러 예술(문학,명화,명곡 등) 작품들과 작가들에 관해 알아보시면 도움이 될 것 같습니다.

물론 개중에는 장난처럼 갈겨 만든 것들도 있을 것이지만, 적어도 명작이라고 취급받는 것들에는 하나같이 작가가 감정을 이입해 만들었습니다. 독자(청자)는
작가가 담은 감정과 공감하며 작품을 감상하게 되는 것이죠.

따라서 충분한 근거가 됩니다. 이것은 만화의 떡밥이 어쩌고 하기 이전에,
역사적으로 이어져 내려온 작가들의 수법이기 때문이죠.

작품의 모든 것에 작가의 정신이 깃들어 있다는 말이 어쩌면 틀린 것은 아닙니다. 작가의 피조물이니까요.
하지만 작가가 작품의 전개 또는 인간관계를 위해 치밀하게 하나하나 설정했을 수도 있고, 말씀하신 것처럼 유럽의 어떤것이 참으로 마음에 들었다 그래서 그것을 강조해서 만들었다 이것이 끝일 수도 있는 것입니다. 작품 내에서, 또는 작가 인터뷰 등에서 어떻다라고 밝히지 않은 이상 확정지을 수는 없는 것이죠.

그런 점에서 위에 말씀드린 작가의 확실한 정신이 담긴 '감정'과는 비교가 됩니다.
다시 말씀드리는 거지만 이제 님의 주장을 전면부정하지는 않겠습니다. 개인적
의견이라고 확실하게 말씀하셨으니까요.

이제 어느정도 정리된 것 같네요.

마지막으로 하나, 추측이라고 말씀하셨다고 하셨는데 그 타이밍을 봅시다.
초반에 서로 짧게짧게 달다가 길게 달리기 시작하고 그 때 님이 달았던 답글에

그쪽이 생각하는 그런신이 없는거겠죠
천사나 신을 빗대어 나타냇던것 맞구여

'맞구여'라는건 객관적으로 확실하다는 표현이 아니던가요? 보통 단순 자기 의견을 피력할 때 쓰는 말은 아니죠.

그렇게 계속 답글이 이어져 오다가
비교적 최근 답글인 '답이 없는 얘기지만....'에 '제 생각'이라는 말을 처음 쓰셨습니다.
2017-07-25 16:30:04
추천0
거지꾼
제생각 이라는것은 계속 강조하시며 님의 생각이라는것은 대중적으로 말씀하시네요 뭐이건 넘어가겟습니다 답이없네요
마지막에 물어보신건
천사나 신을 빗대어 표현한건 맞지요;
이름이 신이고 거기사는사람이 천사의 날개를 가진건맞으니까요 님이생각하시는 신의 의미 찬사의 의미는 가졋을지 아닐지는 의견이 갈리니 각설하겟습니다만 모습과 불리는 이름으로서 전 맞다는 표현을 한겁니다
2017-07-26 00:20:00
추천0
456874
?? 그건 팩트맞는데요?
만화는 물론이거니와 만화가 생기기 전부터 작가들은 작품에서 자신의 이념 등을 독자나 청자에게 전달하는 수단으로 감정을 많이 사용했습니다.

당장 원피스에서도 그런 사례가 있다고 위에 적었고요. 이것도 제 개인적 의견 아니냐고요? 네 아닙니다. 작가가 한번도 아니고 몇 번씩이나 반복해서 보여주는 클리셰이고, 이것은 루피 일당이 동료를 생각하는 모습으로 연결됩니다.
설마 이것도 제 생각 아니냐고 말씀하시진 않겠죠. 원피스 보셨으면 아셨을 테니

물론 복장이나 생김새, 이름 등으로 작가가 독자에게 전달할 수도 있겠죠.
원피스에서는 밀짚모자입니다.
흰수염이 말했던 '피가 이어지지 않아도 이어지는 의지'로써 로저,샹크스를 거쳐 루피에게 온 자유(해적왕)를 상징하는 밀짚모자.

하지만 하늘섬 주민들의 날개나, 신이라는 호칭에 밀짚모자처럼 저런 묘사가 나온 적은 한번도 없지요.

그래서 님의 말씀은 개인적 의견에서 멈추는 것이고 제 말은 근거가 있다는 것입니다.


생김새가 천사고, 이름이 신일 뿐이지 종교적인 신과는 하등 상관이 없다는게 님 말씀의 요지이지요?

그런데 이렇게 상관 없는 것이 깔아뭉개졌다고 해서 종교적 의미의 신이 나오지 않는다는 근거가 된다는 게 참으로 이상합니다.

서로 상관관계가 없고 다만 부르는 호칭이 그것일 뿐이라면 나온다, 나오지 않는다 양 쪽 모두의 근거로 사용하기는 부적절하다고 말씀드렸던 거예요.

이제 얼추 다 정리됐나요?
2017-07-26 01:32:10
추천0
거지꾼
의미에 대한건 각설하겟습니다
자꾸 감정만 얘기하시는데
제가 보기엔 감정이 감성적인 부분을 자극해서 만화의 재미를 만들고 채우는거라고 보네요 그게 작가의이념나 전달하고싶은 생각이나 가치관이라고 보지않습니다 오히려 알라바스타에선 세상속 두면의 모습 전쟁의 무의미함 등을 보엿으며 드래스로자도 그부분을 또 얘기햇구요 하늘섬에선 두남자의 우정보단 원주민의 삶을 뺏은 세상속이야기와 사람들이 왕이나 신으로 모시는 사람의 ㅂㅅ성을 보여준게 더크고봄 그리고 그것이 작가의 생각이자 가치관이라고봅니다
그런부분에서 신에대한 부분도 크다고보구요 오히려 감정을 만들어내는건 작가의 스토리를 짜는 기술이라고봅니다 저역시 감동적이라고 자주생각햇죠
하지만 그부분까지 만들기전에 만든 여러가지 사람간의 관계를 더 높히 삽니다
그리고 전혀 의견이 다르게 이야기하는 이 대화는 전 둘다 개인적인 의견이라고 보는데요? 솔직히 둘다 계산했고 두부분 모두 인정하나 전 감정적인부분 보다는 이런부분이 더큽니다
극장판에서도 항상 이런부분이 껴서 나왓기때문이죠 오히려 극장판에선 감정적인 부분은 조금떨어진다고 보기도하구요 물론 섬에피소드는 감정을 더욱 극적으로 표현한건 맞습니다 그게 이미 아는 스토리를 더 감정이입해서 만들수있기때문이라고보구요 그리고 그런것은 전부 극장판만드는 애들이 애니메이션으로 극대화한것에 지나지않는다고봄
2017-07-26 10:54:38
추천0
456874
극장판은 작가가 처음부터 직접 쓴 스토리인지, 아니라면 어디까지 검수하는지 정확히 알지 못하며, ~기 극장판마다 제각각 다르므로 논외입니다.

님이 그렇게 느끼고, 그렇게 보셨다면 그것은 또 하나의 감상법일 수 있습니다. 님이 틀렸다는 게 아니예요. 독자의 감상법이니까요.

하지만 독자의 감상법=작가의 표현 기법이라는 것도 아닙니다.
만화건 다른 그림이건 문학이건간에 작가의 표현 기법이라는 기본적인 틀은 확실하게 존재하니까요. 물론 작가마다 저 틀을 나름대로 어레인지해서 별 모양으로 만들 수도 있고, 삼각형으로 만들 수도 있겠죠.

말씀하신 의견에, 객관적인 근거의 틀이 존재하지 않는 것이 상술한 반론의 이유라는 겁니다.
생김새와 호칭이 비슷하다고 하지만, 작가가 거기에 무언가를 담았다는 표현이 직접적이든, 간접적이든 단 한번이라도 작중에서 나온 적은 없지 않습니까?

님이 주장하시는 '생김새나 호칭'같은 것에는 밀짚모자가 있다고 말씀드렸었죠.
작가가 단순한 밀짚모자에 해적왕=자유정신을 담아 피가 아닌 세대를 거쳐 돌고 돌았듯이,
떡밥이라도 좋으니 무언가라도 작가가 보여준 것이 있어야 근거로써 채용이 가능하다는 것입니다.

하지만 물질적(생김새)인 님의 의견이었던 천사의 형상이나 신이라는 이름을 붙인 구체적 이유는 물론, 떡밥조차 나오지 않았죠.
그렇다고 신이라는 이름을 가진 캐릭터의 정신이
청해의 왕과 극명하게 다른 이데올로기를 가진 것도 아니고, 과거 신부터 에넬까지 행적을 보면 그냥 침략하는 왕이나, 폭정하는 황제와 다를 바가 없죠.

원주민의 삶을 뺏은 세상속이야기, 왕이나 신으로 모시는 사람들의 ㅄ성을 보여준 것은 분명 만화 속에 등장했죠.
이것은 만화 속에서 작가가 충분히 설명을 했다고 봅니다. 단순히 바스의 원주민과 하늘섬 주민들의 다투는 장면을 보여주는것만으로 끝나지 않고, 하늘섬 주민들은 왜 바스를 원하는가, 그리고 바스 원주민들은 왜 바스를 지키려고 하는가를 추가적으로 보여줬고 자칫 따분해할수있는 독자들을 몰입시키기 위해 과거의 놀랜드와 카르가라의 이야기까지 추가해서 작중 인물들에게 동기부여를 했고 독자들이 공감할 수 있도록 더욱 세밀한 스토리를 짜냈습니다.

하지만 님이 주장한 것에는 설명이 단 하나도 없죠. 거인, 소인, 어인이나 인어의 종족적 특징이 왜 생겨났는가에 대한 설명이 없는 것과 마찬가지입니다.

님의 주장처럼 신이라는 애가 털렸다고 해서 전혀 상관관계가 없는 종교적 신이 앞으로도 나오지 않을거다! 라고 확정하는 것은
작중에서 작가가 언급하지도 않았고 떡밥조차 나오지 않은 것이므로 님 개인의 생각이라는 것이고, 제가 예시로 든 것들은 작가가 작중에서 확실하게, 혹은 떡밥으로써 전하고 있는 것들입니다. 그게 차이죠.
2017-07-26 15:36:34
추천0
거지꾼
님이얘기하시는건 감정적인부분아닌가요? 그부분은 수탄 소년만화 어디든 나오는겁니다 그게 있으니 소년만화입니다 어찌보면 그런부분은 당연한부분이죠 그것을 사용하는것역시 그렇구요 그건 근거니 작가가 말하고싶은것이라고 말하기 힘듭니다
연애소설에서 연애가나오는게 작가가 말하고싶은건가요?
물론 그많은것중 소년만화를 한것자체가 가치관중 하나입니다 다만 그속에 무엇을 그려낼지는 다르죠 그속에 감정적인 부분말고 다른것들이 제가얘기한부분이고
신이라는 부분 얘기할때도 앞으로 나오지 않는것에 이름만이 아니라 다른것도 붙혓구요
근대 확실하게 이름이 나오며 작중에 비스무리하게라도 나온게 하늘섬편이니 말한겁니다
그리고 생김새와 호칭은 상당히 중요한 부분이구요
그리고 작가가 직접적인 표현이 나온적이 있냐고 물으시는데
그게 지금 제가 얘기한거아닌가요
물론 이름거져다 붙히고 생김세를 그렇게 한것만 가지고 무조건 아니다는 아닙니다 근대 다른것들을 포함하여 이런표현도 햇다는것을 합친다면 종교족인부분이 안나온다는것은 맞을것같다라고 하는거구요
님은 작가가 종교안나와 할때까지 근거를 자꾸 말씀하실생각입니까
간접적이든 직접적이든아라뇨
간접적인거 첫글애 얘기햇고 직접적인걸 이름이랑 모습으로 하늘섬에서 나오시도 햇다는건데

물론 계속 말하지만 이정도로 무조건 안나온다고 못합니다 근거가 부족한게아니라 수십가지를대도 근거가 부족하다고 하면 할말없어요 작가가 안나와 할때까지요

위에정도의 간접적 직접적인게 나왓다면 전 아 이정도면 안나오갯구나 했습니다
님은 아니신가보죠
그럼됫습니다 독자가 생각하기 나름이니까요 그리고 상술한 반론이라는 이야기를 하셧는데 님이 처음에 시작한 반론이 그런 반론입니다
결국 시작은 님이생각하는 신과 제가생각하는 신이라는 이름의 문제엿구요
지금은 만화 전체적인 부분에 대해 님이 불리기 시작해서 다얘기하고 있죠
전지금도 님이 뭘 이야기하고 싶은지 모릅니다
종교가 안나오는건 인정한다 근대 이름만나온걸로 왜안나오냐고하냐
는거 같은데
이름나온것도 근거중에 하나인데 그건 그냥 루피 조로 이름붙히듯 붙힌걸로 얘기하신다면 그건 확실하게 아니라는겁니다
2017-07-26 22:37:25
추천0
456874
당연합니다 위에서도 말했잖아요; 소년만화는 물론 작품의 종료가 뭐든지간에 어디든 나올 수 있는 것이기에야말로, 작가가 감정을 통해 독자에게 메세지를 전달하는 기법을 사용한다는 반증입니다.

연애소설에서 연애가 나오는게 작가가 말하고싶은거냐고요? 그럼 원피스는 배틀에 모험만화니까 배틀이랑 모험이 나오는게 작가가 말하고싶은건가요?
그 배틀과 모험 속에 들어있는 인간관계와 그들의 삶은 작가가 심심해서 넣은 건가요?

그리고 연애소설 읽어보기는 하셨나요? 좀 많이 다릅니다.
연애소설이라고 해도 단순이 a랑 b가 서로 고백하고 연애하는 이야기만 나오는게 아닙니다.

때로는 일이 생각대로 잘 풀리지 않아 서로간에 감정을 부딪히고, 인간관계가 꼬이기도 하고 발전하기도 하면서 독자에게 애타는 마음을 부여했다가 결국에는 둘이 이어지거나, 헤어지면서 해소되는게 전체적인 흐름이죠.
독자들이 작중인물의 감정에 공감하면서 작품에 빠져드는 것은 배틀물이나 연애물이나 다르지 않습니다.

님 분명히 위에서는 작가가 재미를 위해서만 그리는 게 아니라 나름의 메세지를
담는다고 했는데, 감정은 당연한 것이니 작가가 말하고싶은것이라고 말하기 힘들다고 하는 건 무슨 말이죠?
그럼 만화가는 만화에 무엇을 담고, 왜 그리는 건가요? 재미를 담는 것도 아니고 작가의 메세지도 없으면 도대체 우리는 원피스에서 무엇을 보고 재미를 느끼는 건가요. 샹크스vs미호크인가요?

생김새와 호칭이 중요하다는 건 저도 압니다.
그래서 님이 이해하기 쉽도록, 같은 '생김새'에 들어가는 밀짚모자의 예를 들지 않았습니까?
다른 '물질적인' 예를 들어볼까요. 프랑키는 2년전 베가펑크의 섬에 떨어졌을때 폭발사고로 얼굴 가죽부분?이 뜯어지는 그로테스크한 모습이 됐었고 2년 후 엄청 헤비해진 모습으로 등장합니다. 독자는 저 그로테스크한 모습을 보았었고 또 프랑키가 베가펑크의 섬에 떨어진 것을 알고 있기 때문에, 2년 후에 역변한 프랑키의 모습에도 납득을 하죠.

이런 게 바로 최소한의 작가의 설명이며, 근거라는 겁니다.

'다른것들을 포함하여 이런표현도 했다는것을 합친다면.' 이라고 하셨는데 다른것들이 어디 있죠.. 하늘섬 주민들의 생김새가 왜 그런지에 대하여 밀짚모자나, 하다못해 프랑키처럼 독자가 납득할 만한 설명을 주었습니까?
걔네가 신이라고 부르는 것이 님 말대로 작가가 신을 빗대기 위해 그런 것인지, 아니면 하늘섬 주민의 '안녕하세요'가 '배꼽'인 것처럼 단순히 왕 대신 신이라는 단어를 쓰는 것인지, 아니면 또 다른 이유인지 작가가 어떤 형식으로라도 단서를 남겼나요?

종교안나와 할때까지 근거를 자꾸 말하는게 아니고
'감정'으로 말하니 이해를 못하셔서 님이 말하는거랑 똑같은 종류의 '생김새(물질적)' 예시를 들고와서 객관적 근거로써 최소한 무엇이 성립해야 하는지 비교해주고있지않습니까.

이름이랑 모습만으로 어떻게 직접적인 근거가 되는 겁니까. 작가가 그게 왜 그런지 한 마디도 안했는데 님이 어떻게 알고요.
이름이랑 모습이 왜 그렇게 되었는지 독자들에게 최소한의 설명이 되어야 그게 근거가 되는거라고요.
만약 프랑키가 2년 전 어디 떨어졌는지, 어떤 일을 겪었는지 알지 못한 상태로 프랑키의 역변을 보고 독자들은 그것에 대해 추론을 내놓겠죠. 하지만 그건 추론일 뿐 근거로 채용할 수는 없다는 겁니다.

참고로 '최소한'이 저정도라는 겁니다. 프랑키의 몸이 폭발사고 후 정확히 무슨 일을 겪어서 그렇게 역변했는지 애니는 안봐서 모르겠고 만화에는 나오지 않았죠.

하지만 정확히 프랑키가 무슨 기술을 어떻게 흡수했는지는 모르더라도,
'베가펑크의 섬', '폭발 사고'라는 두 가지를 통해 '아아 프랑키가 베가펑크의 섬에서 사고를 당했고, 몸도 고칠 겸 2년동안 베가펑크가 남긴 기술들을 흡수하면서 저렇게 변했구나' 라고 말할 수 있을 정도의 신빙성을 갖습니다.


하늘섬애들은?
왜 하필 신이라고 부르는지, 천사의 날개는 왜 달렸는지 정확히 알 수는 없더라도 대략적인 상황을 추론할 수 있는 묘사 하나라도 있나요.

이게 차이라는 겁니다.

님이 말씀하시는 것을 제 의견에 빗대어 말해보면 프랑키가 2년동안 어디에 떨어져서 뭘 했는지 전혀 나오지 않았는데(라는 가정하에)
분명히 베가펑크의 섬에서 2년동안 그의 기술을 흡수했을 것이라고 말하는 것입니다.
그냥 개인 의견이라면 그래 그럴수도 있다라고 하겠죠. 하지만 그게 팩트라고 말한다면? 전혀 신빙성 없을 겁니다.
2017-07-26 23:26:10
추천0
거지꾼
무슨재미인지 위에서 충분히 얘기햇어요 스토리를 짜는데에 그장소 배경 그캐릭터 그캐릭터들이 하는행동들이 감정외에것들이 작가의 생각이나 가치관이 들어간다구요
똑같은얘기니 넘기겟습니다 쓸대없는거 반복하게하시네요

프랑키 예시 잘들으셧네요
하늘섬주민이 내려와 신이라는 사람이 있으며 그사람이 우리의 왕이다 라고했겟죠 하늘섬에서 청해로 내려오는것은 허다하니까요
그리고 그천사의 날개를 단사람이 내려와서 선행을 배풀고 뛰어난 사람이엿다면 그들은 그들을 천사라 칭하고 그들의 왕을 신이라 부르기에 그들은 신을 신이라 부르게 됫다 정도 생각할수 있겠죠?
그리고 그 천사들은 얘기하겟죠 하늘에서 왓다고
님이 예상한 프랑키의 예시와 같죠?
작가가 저렇게 됫다고는 안햇습니다 그리고 만화상에서 그런언급은 없엇습니다 다만 하늘섬주민이 청해에 내려간것은 벽화를 통해 유추한적은 있죠 또 내려가는 길도 그들은 다들 알고있구요
우르지도 하늘섬주민이니까요 죽어갈때 하늘섬으로 파신하더군요

아래부터가 만화에 나온내용입니다
즉 팩트입니다
하늘섬주민은 청해와 하늘섬을 왓다갓다하는게 어렵지 않다
하늘섬주민은 천사와같은 형상을 하고있다 그들의 왕은 신이다
에넬전의 하늘섬의 왕은 왕들아니구요 그전 하늘기사같은 왕은 충분한 인덕을 지녓고 하늘섬주민들이 추대하며 존중합니다
이러한부분만봐도 원피스에서 수녀가있는걸로 보아 대중적인 종교는 있을겁니다 그것에 한몫햇을거라보구요
그것을 깨부순게 루피일당이죠

한마디로 신도 그냥 일반적인 사람이라는걸 현실세계는 모르지만 원피스세계에선 그렇다는걸 말하지는 않았지만 생각해볼순있죠
2017-07-26 23:50:34
추천0
456874
님이얘기하시는건 감정적인부분아닌가요? 그부분은 수탄 소년만화 어디든 나오는겁니다 그게 있으니 소년만화입니다 어찌보면 그런부분은 당연한부분이죠 그것을 사용하는것역시 그렇구요 그건 근거니 작가가 말하고싶은것이라고 말하기 힘듭니다

소년만화에서 감정이 당연한거니 작가가 말하고싶은것이라고 말하기 힘들다면서요. 그거에 대한 반박입니다;

그래요 행동이나 생김새에 작가의 생각이나 가치관이 들어갈 수는 있다고 말했잖아요 밀짚모자랑 프랑키의 예를 들어서요

근데 님이 말하는 천사의 날개나 신이라는 호칭에 대한 설명이 작중에 있냐고요 이게 있어야 근거로 써먹는거지 만화에 나오지도 않은 걸 추측이면 모를까 근거로 써먹습니까?

유추라는게 저런 유추가 아닌데 말입니다.
작가가 저렇게 됐다고는 안했다고 스스로 말하셨으면서
작가가 직접 정보를 준 프랑키의 예시와 같다고 어떻게 말하실 수 있는지 궁금합니다.

프랑키가 베가펑크의 섬으로 날아갔다(사실)->베가펑크가 남긴 기술들을 발견했으며 폭발사고도 당했었다(사실)->2년 후 역변한 모습을 보니 아마 베가펑크 섬에서 몸 수리하는 겸 베가펑크의 기술을 흡수해서 몸이 헤비해졌을거다.(결론=추측)

하늘섬 주민이 청해로 내려올 수 있었다(사실)->천사의 날개를 단 사람이 내려와서 선행을 베풀고 뛰어난 사람...(추측)->자신들을 천사라 칭하고 그들의 왕을 신이라 부르기에 신을 신이라 부르게 됐을 것이다 (결론=추측)

차이를 아시겠나요. 적어도 천사의 날개를 단 사람이 내려와서 선행을 했다는 부분이 '사실'이어야 그 뒤의 천사라 칭하고 신이라 불렀다 이 말이 신빙성을 얻을 수 있는 겁니다.

사실 뒤에 추측이 와야 신빙성을 얻는 것이지 추측 뒤에 추측이 반복될수록 억지가 됩니다.

또 밑에 말하신거는 분명 팩트들 맞는데요.
그런데 저 팩트들로 님이 주장하신 거에 대한 근거를 대기엔 관련성도 없다는 겁니다.
하늘섬 사람들은 청해로 내려올 수 있었으며 하늘기사같은 인격자를 권력자로 추대하며 존중했다라는 팩트랑, 루피네가 신(에넬)을 깨부셔줬기 때문에 종교적 신이 나오지 않을 거다(님의 주장)라는 거랑 대체 어떻게 연결되죠...

결국 중간과정이 하나도 없지 않습니까.

수녀이야기 역시 중간과정이 팩트가 아닌데요
하늘섬과 청해 와리가리할수있었고, 간폴을 추대했다는 팩트가
수녀의 종교에 영향을 줬을 것이다라는거랑 무슨 상관입니까.

이것도 역시 수녀의 종교에 영향을 줬을 것이라는 신빙성을 얻으려면 단지 '하늘섬에서 사람들이 맘대로 내려올 수 있었다'만이 아니라

'하늘섬에서 내려온 사람들이 선행을 베풀고 뛰어난 사람이었다'라는 것이 추측이 아니라 팩트여야 합니다.
그래야 사람들이 걔네를 봤으니 종교를 만들고 수녀라는 직업이 생겼겠구나~ 하고 납득을 하지요.

샤봉디제도 당시, 프랑키가 쿠마에게 날려졌다라는 것만 가지고, 프랑키가 베가펑크의 기술력을 얻었을 것이다라는 말을 사람들이 납득할 것 같습니까?
조로가 쿠마에게 날려졌다라는 것만 가지고, 미호크의 제자가 될 거라는 말이 신빙성이 있나요?
루피가 쿠마에게 날려졌다라는 것만 가지고, 여인섬에서 임펠다운-세계정부를 거친 대모험을 할 것이라는 말은 어때요?

마찬가지입니다. 하늘과 청해를 와리가리할수있었다는 것만 가지고는 님의 의견에 객관적인 신빙성이 실리지 못해요. 어디까지나 추측의 범주죠.

글이 길어져서 정리하는 김에 다시 말하자면,
제가 말한 것의 중간과정은 프랑키가 베가펑크의 섬에서 베가펑크가 남긴 기술을 발견했다는 것(팩트)이기 때문에 결론에 신빙성이 생긴 것이고

님의 중간과정은 천사의 날개를 단 사람이 선행을 베풀고 뛰어난 사람이었다..결국 또 추측이기 때문에 결론에 신빙성이 없어지는 겁니다.
2017-07-27 01:41:53
추천0
라쿠텐
덧글들 너무 많고 길어서 처음이랑 끝에거 몇개만 보고 다는 안봤는데 나도 이게 맞는거같은데 다른사람은 너무 비약이 심함 무슨 소설을 써놨네
프랑키는 거기서 베가펑크 기술 먹은거 ㄹㅇ아님? 근데 뭐 하늘섬애들 내려온게 종교생기는데 한몫했다 이건 말도안되는 억지인데 이거랑 프랑키랑 같다고 하는게 개오바 맨 처음 논리도 이상한데 에넬이 종교신이 아니라매 근데 에넬이 털린게 왜 종교신이 안나오는 이유인지 누가 다른사람 사칭했으면 사칭당한 사람은 세상에서 사라지는건가
2017-07-27 02:21:15
추천0
거지꾼
사실 ㅡ 프랑키가 배가펑크섬으로 날아갔다
베가 펑크가 남긴기술들을 발견 폭발사고를 당함
2년후 모습이 변형됨
추측 ㅡ 프랑키가 베가펑크 기술로 모습을 변경

사실 ㅡ 현재 시대 종교엔 날개달린 천사와 신이 있다 그들은 우리가 모르는 세계에 산다 또한 현재 시대에 수녀도있다
원피스세계에 수녀가 있다
하늘섬 주민은 우리가 아는 천사와 모습이 같다 그들의 왕은 신이라고 불린다
하늘섬주민은 청해에 내려올수있다

추측- 우리가아는 그천사와 신을 빗대엇나보네

됫나요?
그후에 루피가 에넬을 날린건 사실이지만 위에 추측과는 무관하구요

저위의 추측을 통하여 전 한가지 더추측을 한겁니다
추측 ㅡ 그렇다면 그 빗대어 표햔한 신을 타락하게보이고 그걸 정의라는 루피가 물리친건 신을 깔아뭉개고자하는 느낌이 아닐까? 합니다

님이말씀하신대로 추측의 추측이니 뒤에 추측은 무시하셔도됩니다
다만 님이 앞에 추측을 끝까지 무시하시네요
2017-07-27 10:56:16
추천0
456874
ㅇㅇ 거기까진 상관없음 앞의추측을 무시하는게 아니라 그 뒤에 오는 추측의 근거로 쓰려고 하니까 문제가 되는 거죠

그리고 님의 첫번째 주장인 '이름만 신인 애를 초반에 깔아뭉갰으니 종교적 신도 안 나올 것이다'랑도 관련성이 없어서 말한건데 님이 답변해주셨네요 위에 추측과는 무관하다고

그럼 그냥 신빙성 있는 추측 중 하나로 남는거 ㅇㅇ 첫번째 주장을 뒷받침할 근거가 아니라는 소리였어요
2017-07-27 14:23:03
추천0
거지꾼
드디어 ㅂ2
2017-07-27 15:47:57
추천0
넌이미실패
몇백년부터 안읽음
2017-07-15 22:45:22
추천0
케르티아
열심히 쓰셨는데 너무 나가신 것 같은.
2017-07-16 11:00:37
추천0
불쾌한녀석
원연게의 폭군 덕D날도.,
2017-07-16 13:40:35
추천1
광선검
진짜 꾸준하당
2017-07-16 16:39:28
추천0
박대장
응 안읽어 개소리
2017-07-17 01:57:53
추천0
[L:18/A:51]
여체집착남
중간에 2년전 루치, 크로커, 에넬이 사황간부급이라는거 보고
글 바로내림
아무리 주인공버프라도 노패기 루피가 2년전에 사황간부를 잡는다????
어휴.........
2017-07-17 14:54:22
추천0
로우는병신
개소리 씹오졌구요 신의대리인이라니 원피스는신을안믿습니다 심지어신을패버립니다 그리고 악마열매를다씁니까ㅋㅋ 진짜 개소리작작하시라고햇잖아요 한번더개소리하면 신고합니다
2017-07-17 19:02:52
추천0
핀들
우ㅏ와!!! 정말 재미있게 잘 읽었어요!
지금까지 중에 가장 공들인 개소리인 것 같아요!
2017-07-17 19:32:04
추천0
[L:6/A:115]
Yagami라이토
느그맘도 밀집모자의 힘으로 이기지 그러냐?
2017-07-17 22:40:02
추천0
aKsY
로그타운에서 번개는 그렇다 쳐도
바람은 드래곤이 해준거 아님?
2017-07-18 15:58:22
추천0
신강외커플
싫어요 많이도 받았는데 그만하자?
2017-07-18 17:26:24
추천0
코라
ㅋㅋㅋ예수쟁이한테 붙잡혀서 성경공부하고 온듯ㅋㅋㅋㅋㅋ신의은총은무슨ㅋㅋㅋㅋㅋ신이랑 같이잡아다 패뿔라ㅋㅋㅋㅋ
2017-07-19 01:57:35
추천0
[L:11/A:11]
짹짹이
존경합니다
2017-07-19 04:05:28
추천0
발해의핸콕
이런 개소리 쓰기도 정말 힘든건데 진심으로 대단하게 생각한다

물론 끝까지 읽지도 않았다 지루해서
2017-07-19 15:09:52
추천0
1
2
의견(코멘트)을 작성하실 수 없습니다. 이유: 30일 이상 지난 게시물, 로그인을 하시면 댓글작성이 가능합니다. 츄잉은 가입시 개인정보를 전혀 받지 않습니다.
  
즐겨찾기추가   [게시판운영원칙] | [숨덕모드 설정] |   게시판경험치 : 글 10 | 댓글 1
번호| | 제목 |글쓴이 |등록일 |추천 |조회
5194 원피스  
에그해드 대사건은 코브라 암살의 진실이밝혀지는것 [15]
YOUTUBE
2024-03-24 6-0 1962
5193 원피스  
최근화 조로 루치 간단 정리 [8]
무의식극의
2024-03-22 0-3 2404
5192 원피스  
오로성을 공격할 수 있는 유일한 방법 & 샹크스 패왕색이 유독 강했던 이유 [16]
중립기어
2024-03-13 3-0 7797
5191 원피스  
** 블라인드된 게시물입니다.
검은바다연
2024-03-11 0-0 337
5190 원피스  
** 블라인드된 게시물입니다.
강제닉변341
2024-03-03 2-2 1365
5189 원피스  
루피의 패왕색 패기 성장과 신 필살기 예측 [7]
YOUTUBE
2024-03-03 2-4 5974
5188 원피스  
오로성의 정체 [6]
시로히게☆
2024-02-29 1-1 8992
5187 원피스  
** 블라인드된 게시물입니다.
딸딸이왕
2024-02-28 0-1 2050
5186 원피스  
엘바프의 모티브와 앞으로의 전개방향 [7]
무의식극의
2024-02-23 3-1 5073
5185 원피스  
앞으로 진행될 신들의 싸움, 등장 시기는 언제로들 예측하는지? [13]
Aimyon
2024-02-14 1-1 8405
5184 원피스  
원피스는 과거보다 현재를 보는게 옳다 [7]
무의식극의
2024-02-06 4-3 5001
5183 원피스  
패기/능력/피지컬별 원피스 정리 연구글 [8]
무의식극의
2024-02-05 1-0 4736
5182 원피스  
에그헤드 이후 현상금 예측 [1]
무의식극의
2024-02-05 0-0 3630
5181 원피스  
오다는 너프를 받았으면 받았다고 반드시 언급을 해줍니다 [14]
심령탐정
2024-01-25 12-1 9053
5180 원피스  
에그헤드 루피와 키자루의 목표와 개념 [5]
무의식극의
2024-01-23 7-0 5000
5179 원피스  
오니가시마 카이도우 vs 루피 분석 [12]
만신이학
2024-01-20 1-1 6059
5178 원피스  
** 블라인드된 게시물입니다.
춘피
2024-01-10 0-0 697
5177 원피스  
에그헤드에서 루치는 루피한테 개털렸나?? [47]
심령탐정
2024-01-09 13-5 8839
5176 원피스  
상디형제는 일란성 이란성섞인 복합성 쌍둥이다 [14]
존나패고싶다
2024-01-02 0-1 4136
5175 원피스  
불의상처남은 사우로가 맞을것이다 [38]
심령탐정
2023-11-30 4-1 12541
5174 원피스  
샹크스와 버기 [6]
유아독존
2023-11-21 0-5 8189
5173 원피스  
** 블라인드된 게시물입니다.
딸딸이왕
2023-11-15 0-0 1474
5172 원피스  
구원의 주먹 (FIST OF HEAVEN) [4]
putMyarmorOn
2023-11-14 7-0 11230
5171 원피스  
쿠마가 기계가 된 이유. 사진 없음. [10]
싸닥션
2023-11-09 2-0 10107
5170 원피스  
돈키호테 도플라밍고의 가족애는 재평가를 받아야 한다 (부제: 그는 가족애랑 동료애 따위는 조금도 없는 인간 말종이다) [13]
설정덕후
2023-11-09 8-0 6383
    
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
>
>>
enFree
공지&이벤트 | 접속문제 | 건의사항 | 로고신청 | 이미지신고 | 작품건의 | 캐릭건의 | 기타디비 | 게시판신청 | 클론신고 | 정지/패널티문의 | HELIX
Copyright CHUING Communications. All rights reserved. Mail to chuinghelp@gmail.com | 개인정보취급방침 | 게시물삭제요청