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[분석글] 원피스 3대 세력의 균형과 '사황'에 대한 고정관념
천사개막장 | L:0/A:0
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추천 44-19 | 조회 19,708 | 작성일 2014-12-15 15:13:45
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[분석글] 원피스 3대 세력의 균형과 '사황'에 대한 고정관념

서론은 간단하게 말하고 넘어가겠습니다.

 

이 글에 대해서 반대 하시는 분들이 많으실겁니다.

 

읽기 싫으시면 그냥 뒤로가기 누르세요.

 

애초에 사람들의 머리에 뿌리 박힌

 

사황에 대한 과대평가를 설명하는 글이니깐요

 

그리고 애니는 인정안합니다. 만화와는 너무 다른게 많아 애초에 그걸 따지는게 말이 안됩니다.

 

 

 

 

 

 

거프의 발언을 보시면

 

"사황 이 넷을 저지하는 힘으로 '해군본부' 그리고 '왕의 부하 칠무해'가 있다! "

 

이 말 뜻을 그대로 보자면 사황 넷을 저지하는 힘으로 해군본부와 칠무해가 있다고 하는것입니다.

 

이걸 각각 다르게 해석하는 사람들이 있는데 정리해보자면

 

1. 사황 1개 해적단 = 해군본부 = 칠무해

2. 사황 1개 해적단 = 해군본부 + 칠무해

3. 사황 4개 해적단 = 해군본부 = 칠무해

4. 사황 4개 해적단 = 해군본부 + 칠무해

 

 

비록 미호크나 도플라밍고와 같은 강한 칠무해가 있다 해도 3번 같은 경우는 성립할 수 없음으로 넘어가겠습니다.

 

그렇다면 사람들이 가장 많이 생각하는것이 1번과 2번입니다.

 

1번과 2번이 성립되려면 정상전쟁에서 흰수염 해적단이 정상전쟁에서 그와 맞먹는 힘을 보여줬어야 했습니다.

 

결과를 볼까요?

 

 

사람들이 가장 무시하고 있는것이 있는데 정상전쟁은 순수 흰수염 해적단과 산하해적단의 힘이 아닌

 

흰수염 해적단 및 산하해적단 + 임펠다운 탈옥수 ( 루피 및 칠무해 2 + 혁명군 간부 등)

 

이렇게 이루어져 있었다는겁니다. 크로커다일, 루피의 도움이 없었으면 에이스는 진작에 처형되었습니다.

 

이들 세력을 무시하는 행위야말로 정말 무식을 인증하는겁니다.

 

해군측에 있는 다섯명의 칠무해가 전쟁에서 제대로 싸웠는지 안싸웠는지는

 

만화를 보신 분들이 그냥 알아서 판단해주십시오.

 

그리고 해군측은 홈그라운드였으니 해군측도 유리한거 아니었나? 하는데

 

맞는 말이긴 하지만 해군측에서도 임펠다운 수감자들의 등장 및 핸콕이 해군을 공격하는 등 갑작스러운 상황이 있었는데

 

너무 흰수염 해적단에게만 불리했다는 식으로 나오는것 같습니다.

 

 

 

가장 먼저 흰수염 vs 아오키지의 대결입니다.

 

이때 흰수염은 아카이누와 싸우기 전입니다. 물론 칼빵 너프는 먹고 있는 상태긴 하지만

 

제일 먼저 아오키지가 아이스볼을 날려서 흰수염을 얼리는데 성공하지만 흰수염은 진동의 힘으로 깨어나옵니다.

 

"어이쿠... 틀렸나 '진동'은 얼지를 않는군 도무지..."

 

상성 상 흰수염이 아오키지에게 앞서고 있었던겁니다.

 

이 때 흰수염이 패기로 아오키지를 찌릅니다. 여기에 대한 해석도 여러가지인데

 

1.아오키지가 더 강한 패기로 상쇄시켰다.  2. 아오키지가 더 빠르게 반응해 찔린 부분을 비워뒀다.

 

이렇게 나뉩니다. 어떻게 보든 흰수염보다 아오키지가 더 우월했던것은 확실합니다.

 

그 다음 아오키지는 얼리는 작전에서 찌르는 작전으로 변경시킵니다.

 

흰수염의 언월도를 얼음으로 얼려 고정시킨 뒤 아이스 파르티잔을 시전하지요.

 

마지막 장면을 자세히 보시면 반짝 거리며 얼음이 시전되고 있습니다.

 

 

 

그 다음에 시작된 죠즈의 기습.

 

여기서 죠즈의 기습도 기습이지만 더 중요한것은 제일 위에 흰수염의 팔이 어떻게 있느냐입니다.

 

판단은 알아서이지만, 저 상황만 보면 흰수염은 당하고 있던 상황이란겁니다.

(무슨 죠즈가 오는걸 알고 있어서 일부러 가만히 있었다 이런건 뇌내망상이니 뺄게요)

 

 

 

이후 시작되는 아카이누와 접전 끝에

 

흰수염은 안타깝게도 지병으로 발작이 일어나 아카이누에게 한방 먹히게 됩니다.

 

 

 

 

 

이것으로 인해 연쇄적으로 흰수염 해적단의 주요 간부진이 연달아 당하게 되죠

 

 

 

 

 

 

 

 

여기서 전 가장 이해가 안되는게 '방심 했기 때문에 죠즈와 마르코가 당한것이지 방심 하지 않았으면 모른다....'

 

이런 주장을 하는 사람들입니다.

 

대장들은 어땠나요? 전쟁 중에서 계속 기습을 당하던게 대장들입니다.

 

마르코 -> 아오키지, 흰수염 -> 키자루, 흰수염 -> 아카이누, 마르코,비스타 -> 아카이누

 

결국 방심이라면 방심하던 상황인데 여기서 대장들이 무너졌습니까? 전투불능 상태 됬습니까?

 

결국 이것이 클라스 차이입니다.

 

 

 

 

흰수염이 키자루를 급습하지만

 

 

비록 이 때는 흰수염이 부상의 정도가 심했지만

 

당한건 급습당한 키자루가 아닌 흰수염입니다.

 

 

 

 

아카이누가 루피와 에이스를 처리하려 할 때 급습해온 비스타와 마르코입니다.

 

여기서 아카이누의 반응을 보시면 됩니다.

 

정확히 목과 팔을 베였지만 아무렇지도 큰 타격도 입히지 못한게 사황 간부들입니다.

 

 

 

이렇게 아카이누는 이들과 맞붙기 시작합니다.

 

이 때 등장한게 문제의 장면

 

 

 

 

이들과 대치하고 있을 대 흰수염의 급습이 시작됩니다.

 

죠즈의 아오키지 공격으로 아오키지의 입술 터진것 외에 해군대장이 타격을 받은 장면입니다.

 

 

여기서 흰수염의 판정승으로 보는 사람들이 다수입니다.

 

제 의견이지만 여기서는 그냥 무승부로 보는게 맞습니다.

 

< 흰수염은 아카이누를 급습해서 타격을 준것이고 아카이누는 저 타격을 맞고도 아무렇지 않게 끝까지 살아남아서 맹활약을 펼쳤다.>

< 전쟁 중에 기습하는게 어때서? 결국 저기에 떨어져서 흰수염 죽기 전까지 안올라왔던게 아카이누다.>

 

이 두가지 의견이 서로 대립되는데 둘 다 맞는 말입니다.

 

저 싸움에서 아카이누가 땅 밑으로 떨어졌으니 흰수염의 승리로도 볼 수 있지만

 

아카이누는 저기에 떨어져서 바로 2화 뒤에 다시 살아돌아왔고

(이것도 아카이누가 떨어진 뒤 바로 일어난게 흰수염vs검은수염해적단이고 이후에 바로 올라온겁니다.)

 

 

 

 

 

다시 올라온 뒤 흰수염에게 맞은게 무색할만큼 너무나 맹활약을 합니다.

(저기서 10번대대장 크리엘이 쓰러지죠)

 

 

이후에 샹크스가 등장해서 전쟁은 끝이납니다.

 

여기까지 상황을 볼까요?

 

 

흰수염 해적단의 피해로는

 

선장 흰수염 사망, 2번대대장 에이스 사망, 3번대대장 조즈 전투불능, 10번대대장 크리엘 전투불능, 1번대대장 마르코 부상

 

해군측의 피해로는

 

아카이누 부상, 거인족 중장2명(루피가 쓰러뜨린 호리모가 기절했다면 3명) 전투불능

 

심지어 아오키지, 키자루는 너무 멀쩡하다 싶을 정도로 건재했고 흰수염 해적단을 상대로는

 

 거프, 센고쿠는 제대로 나서지도 않은 상황이었습니다.

 

 

 

 

비록 홈그라운드가 아니긴 하지만 흰수염 측에서도 임펠다운 수감자 등 플러스 요소가 있었으나

 

너무나도 차이가 심할정도로 흰수염해적단은 완패했습니다.

 

1. 사황 1개 해적단 = 해군본부 = 칠무해

2. 사황 1개 해적단 = 해군본부 + 칠무해

 

 

이렇게 봐도 이 주장들이 성립이 될 수 있을지 의문이군요.

 

 

 

 

자, 이제 빨간머리 해적단을 봅시다.

 

여기서 아카이누가 샹크스에게, 키자루는 벤베크만에게 쫄았다고 표현하는 분들이 많습니다.

 

뭐 그럴수도 있겠는데

 

밑에 흰수염 해적단의 산하해적단들의 반응만 봐도 빨간머리 해적단의 등장은 갑작스러운겁니다.

 

누구도 예상치 못한 상황이죠.

 

해군의 목적은 에이스 처형이었고 이것을 성사한 뒤의 목적은 혁명군의 수장 드래곤의 아들인 루피를 처형하는겁니다.

그리고 덤으로 도망가던 흰수염 해적단 잔당들을 처리하는것이죠.

 

다들 오랫동안 싸워서 지친 상태에서 새로운 강적이 등장하면 놀라지 않을 사람이 어디있을까요?

 

저것을 쫄았다고 표현해야 할까요? 당황스럽다고 표현해야 할까요?

 

 도베르만 중장처럼 반발하는 중장도 있었고 

 

 

 

 

사황인 샹크스를 앞에 두고 있던 아카이누를 제외하고는

 

아오키지, 키자루 둘 다 빨간머리 해적단이 있던 말던 계속 공격하기 시작합니다.

 

아이스 에이지, 팔척경곡옥.  누가 봐도 대놓고 공격하는 기술이죠.

 

여기서 벤베크만은 저지를 하지도 못하고 시도조차 못합니다.

(전쟁을 멈추러 왔지 해군과 전쟁 일으키기 싫어서라구요? 그러면 애초에 코비를 살리던 행위는요?

애초에 총으로 위협을 줬던 행위는요? 주인공 소식만 들어도 파티를 열던 해적단이 저렇게 대놓고 공격 받는데 시도조차 못했는데도요?) 

 

벤베크만 외에 다른 빨간머리 해적단원들은 보기만 했죠.

 

 

 

결국 샹크스는 전쟁을 종결하려 합니다.

 

'만약' 제 생각이지만 '만약' 여기서 다시 빨간머리 해적단과 맞붙게 된다면

 

빨간머리 해적단 역시 궤멸을 면치 못했을겁니다.

 

물론 해군 역시 재생하기 힘들 정도로 큰 피해를 입는 것은 확정입니다.

 

 

 

 

왜냐? 샹크스는 흰수염보다 강한게 아닙니다.

 

거프의 발언을 보면 세계최강인 흰수염에 필적하는 해적입니다.

 

말 그대로 흰수염을 기준으로 하는 엇비슷한 해적들이지 흰수염과 동급 수준이 아니란겁니다.

 

애시당초 흰수염이 세계최강의 칭호가 있었는데 다른 사황들은?

 

흰수염 사후에 등장한 세계최강은 카이도우에게 있었습니다.

 

즉, 샹크스는 흰수염보다 약하면 더 약했지 더 강할수 없는 상황이란겁니다.

(게다가 패왕색 패왕색 하는데 흰수염도 패왕색 있는데 전쟁에서 안썼음)

 

 

 

해군은 판단을 잘해야 했던게

 

칠무해들은 흰수염 해적단과 싸우는게 협정이었지 빨간머리 해적단과 싸우는건 협정 밖이었습니다.

그래서 미호크도 돌아가는 모습도 보였구요

 

그리고 일반 잡병들은 흰수염 해적단과의 싸움에서 피로도가 매우 쌓인 상태였습니다.

 

앞서 흰수염 해적단 수천으로 10만의 병졸과 싸운 사실 자체만으로도 사황 측의 일반 선원들의

전투력은 해군 잡병들에 비해 월등하단걸 알 수 있습니다.

 

빨간머리 해적단과 싸움이 시작되면 이 잡병들의 사망과 피해가 전멸에 가까울 정도로 매우 커질것이 확실합니다.

 

 

 

 

하지만

 

센고쿠와 흰수염마저 등장으로 긴장하던 거프가 건재합니다.

 

특히 거프 같은 경우는 해병으로 키우려 했던 손자를 해적의 길을 이끌게 한

 

빨간머리 해적단과 전쟁이 일어나면 과연 어떻게 나올까요?

 

 

센고쿠, 거프 외에도 아오키지, 키자루 역시 멀쩡히 건재했고

 

아카이누 역시 그 부상을 입고도 흰수염 해적단에 깽판을 칠 정도로 팔팔한 상태.

 

그리고 중장들은 거인족중장 2~3명만 전투불능이고 나머지는 멀쩡

 

 

 

 

세계정부에서는 사황 두개 해적단이 접촉하는 것만으로도 비상사태로 인식 할 정도입니다.

 

사황 2개 해적단이 공격해오면 해군본부 단일의 힘으로는 버티기 힘들다는것을 보여줬죠

 

하지만 사황 2개 해적단이 같이 공격하는 것이 아닌 각자 공격해온 경우라면 또 다를것입니다.

 

각개격파라고 할까요?

 

 

 

그럼 제일 처음에 말하던걸 다시 설명해보죠

 

"사황 이 넷을 저지하는 힘으로 '해군본부' 그리고 '왕의 부하 칠무해'가 있다! "

 

여기서

 

4. 사황 4개 해적단 = 해군본부 + 칠무해

 

이 경우로 한번 계산을 해볼까요?

 

사황 선장 4명 + 사황 부선장 4명 + 사황 간부급들 이렇게 존재할겁니다.

 

이것을

 

원수1+대장3 + 칠무해 7 + 중장 16 등으로 보면 어떨까요?

(물론 산하해적단들도 있지만 이미 정상전쟁에서 보여준 파시피스타들의 활약도 무시못함 게다가 도플라밍고의 간부들도)

 

칠무해들도 호1구만 있는게 아니라 세계최강의검사인 미호크 및 도플라밍고

중장에도 거프가 있다는것을 잊지 말아야 합니다.

(물론 이 발언이 2년 전 기준임으로 2년 전 상황으로 설명하는거긴 합니다)

 

 

 

대장이 무슨 사황과 비교 되냐구요?

 

작중 묘사에서 대장과 사황은 최강자로 묘사되며

 

사황이 대장보다 강하다는 말이나 묘사는 단 한군데도 없습니다.

 

그냥 사람들의 고정관념이 사황이 대장보다 강할것이다. 이게 뿌리 박혀 있어서

 

저 말이 설명이 안될 뿐입니다.(제가 말하는것은 대장이 사황보다 강하다는 이런 말이 아닙니다.)

 

세계최강, 전설, 대해적, 정상전쟁 종결 등등이 붙어 대장보다 강해 보이는것 뿐이지.

 

원피스란 만화, 어디에 사황이 대장보다 강하다는 묘사와 글이 있습니까?

 

정작 대장은 이스트블루, 웨스트블루, 사우스블루, 노스블루, 그랜드라인의 170여개국의 가맹국 중에

최고전력이라 불릴 수준의 실력자들인데 말이죠.

 

 

 

그렇다면 이 정도의 최강의 전력을 갖춘 해군이 왜 사황을 치러 가지 않는가?

 

 

 

 

 

맞먹고 비슷하다고 해서 해군은 함부로 움직이면 안됩니다.

 

해군이란 조직은

 

이스트블루, 웨스트블루, 사우스블루, 노스블루, 그랜드라인의 치안을 담당하는 자들입니다.

 

해군이 경거망동하게 움직여서 큰 피해를 입는다면 원피스 세계관은 순식간에 지옥으로 변합니다.

(그랜드라인의 절반인 신세계의 1/4 수준을 다스리던 사황 하나 무너졌는데 혼란스럽게 변하던게 원피스 세계관입니다.

그런데 전 세계의 치안을 담당하는 해군에 이상이 생긴다면?

칠무해 자리 한명 공백 생겼는데 회의를 열고 심각하게 생각했는데요?)

 

해군이 사황 하나를 무너뜨리려면 해군대장 1명으로는 절대 불가능하고

 

해군대장 2명은 기본이고 완전히 압살하려면 3명과 중장들도 뒷받침 되줘야 하는데

 

만약 이런 상황에 다른 사황들의 움직임은 생각 안합니까?

 

흰수염이 해적단 전체를 움직이는것만으로도 즉각 반응 하던게 사황입니다.(ex카이도우)

 

만약의 만약의 상황도 생각해야합니다.

 

 

그리고 사황 4개 해적단 = 해군본부 + 칠무해

 

이 말도 칠무해가 전력을 다해줘서 싸운다는 전제 하에 표면상 전력으로 가능한거지

 

해적인 칠무해가 전력을 다해 해군을 싸워주지도 않을게 뻔하죠.

(정상전쟁만 봐도 답이 나오는데)

 

 

 

이 모든 상황을 고려하지 않은 채

 

1. 사황 한개 해적단 = 해군본부  or 사황 한개 해적단 = 해군본부 = 칠무해

 

2. 샹크스가 등장해서 해군이 쫄았느니 말을 꼬박꼬박 들었다.

 

이런 생각을 가지는 사람들이나

 

사황에 대한 고정관념을 가지고 이런 사황과 해군의 전력을 비교하며 사황이 더 강하다 이러는 것은

 

무리가 있다고 봅니다.

 

 

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[L:41/A:237]
기분좋은
vs 글 아니라면서요
2014-12-15 15:17:29
추천0
천사개막장
이게 어딜 봐서 vs 글이냐?
2014-12-15 15:19:57
추천0
일베저장소
ㅇㄱㄹㅇ ㅊㅊ
2014-12-15 15:23:58
추천0
홍학밍고
추천
2014-12-15 15:25:45
추천0
원점
읽다가 그냥 초반에 전제부터 잘못된거 같아서 안읽고 댓글쓰는데요
1번과 2번이 되려면 흰 수염 해적단이 정상결전에서 맞먹는 힘을 보여줘야 한다는거부터 오류네요
솔직히 삼대세력이라고 나왔음에도 여전히 애매한게 현실입니다
칠무해는 갈수록 부족해보이고
사황이란거도 단순히 사황 해적단 하나를 말하는지 산하 해적단까지 포함인지도 모를 일이죠(다른건 몰라도 샹크스가 산하 해적단이 있을거처럼 보이지도 않고)
뭐 그래도 그나마 삼대세력이란 말을 해석하면 사황1개(산하해적 포함)=해군본부=칠무해가 그나마 맞는 밸런스겠죠
그럼 정상결전은 사황
2014-12-15 15:35:55
추천0
천사개막장
어휴 글을 제대로 봤는지부터가 의문인데 흰수염이 불리한 조건에서 싸운건 맞지만

플러스 요인도 있었다고 분명히 글에 써놨고 흰수염이 불리한 상황인거 맞음. 그런데 그에 비해 너무나도 크게 무너짐.

이건 인정?
2014-12-15 15:41:06
추천0
[L:27/A:44]
아카이누상
글을 안 읽고 댓글 쓰니까 이해 못하고 헛소리를 하죠..
2014-12-15 16:34:22
추천0
원점
댓글이 짤리는게 부등호 떄문인가... 아무튼 이어 말하자면 정상결전은 사황보다 해군과 칠무해의 연합이 강한게 밸런스로 보면 당연한건데
그걸 맞춘게 루피와 임펠다운 죄수들 그리고 전 칠무해 2명과 행콕의 도움이겠죠
그럼에도 홈그라운드에 준비된 함정으로 인해서 해군측이 유리하게 작용했다고 생각하지만요
2014-12-15 15:34:50
추천0
천사개막장
ㅇㅇㅇ 해군측에서 유리한 맵에서 싸운건 맞죠. 확실히 맞는데 그에 비해 너무 쉽게 깨졌다는거. 해군이나 칠무해 측 최고전력에 문제가 있는 사람이 있나요? 전투불능 된 사람은 중장 2명에 불과한데(루피가 쓰런뜨린 호리모 중장도 기절했다면 3명)

이건 차이가 너무 심하다 생각 안되나요?
2014-12-15 15:42:30
추천0
개념공부중
정상전쟁은 사실상 흰수염해적단 숙청전쟁 아니였나 구세대에서 신세대로 넘어가는걸 보여주기위한 애당초 사황기준을 흰수염기준으로 잡는거도 좀 그럼 흰수염이 싸우다가 병땜에 피토하는걸 오다가 괜히넣은건 아닐테니
2014-12-15 15:59:13
추천0
원점
또 중간에 몇개 읽어봤는데 흰 수염은 키자루를 공격했다기보단 처형대로 가는 루피를 막으러 가는 키자루의 길을 막은거죠
그러자 키자루는 대상을 흰 수염으로 바꿔 공격했지만 그뒤로 둘이 계속 대결하는 장면도 없고 결국 그렇게 헤어지게 됩니다
그리고 뒤이어 올라온 흰 수염 해적단과 아카이누의 대결도 해군들도 멍청이도 아니고 아카이누를 엄호하러 갔었으며
양측의 피해도 눈에 보이는게 전부가 아닐겁니다
정상결전은 주로 네임드들 시점으로 돌아갔으니 얼마나 많은 피해가 해군과 해적에게 있었을지 모릅니다
실제로 코비도 지금 전쟁을 그만두면 치료가능한 병사들이 죽어가고 있다며 말하는 장면으로 보아 양측의 피해는 거대하단 얘기죠
그리고 오다가 저기서 전쟁을 잘 종결하긴 했지만 만약 싸웠으면 오히려 궤멸하는건 해군 본부일지도 모른단 생각입니다
저때의 상황은 샹크스와 해군의 1대1이 아닙니다
칠무해인 미호크도 돌아가고 행콕도 루피따라 사라질 전장에서 남은 흰 수염 잔당을 더해서 샹크스 해적단과 싸워야 하는겁니다
삼파전 느낌으로 검은수염 해적단까지 있었죠
아무리 검은수염vs샹크스vs해군의 삼파전이라지만 샹크스, 티치는 해적인데 해군이 먼저 끝날까요? 해적이 먼저 끝날까요?
흰 수염 잔당까지 더해지면 더더욱 샹크스쪽이 유리하다고 보여지는 장면이죠
2014-12-15 15:48:54
추천0
천사개막장
아 또 이놈의 추측성... 그러니 말이 안끝나는거지. 왜 자꾸 추측성으로 판단하려 해요? 그래서 말이 안통하는겁니다.

그리고 님이 지금 댓글로 인증하셨네. 글도 다 안보고 일부분만 보고 댓글 다셨네요?

그러자 키자루는 대상을 흰 수염으로 바꿔 공격했지만 그뒤로 둘이 계속 대결하는 장면도 없고 결국 그렇게 헤어지게 됩니다
-> 정상전쟁에 이런 장면이 한 두개인가 무슨 ㅋ 이놈이랑 싸우다가 또 나중에 보면 저놈이랑 싸우는 장면이 허다한게 정상전쟁 에피소드인데 결국 나온 장면으로 일단 판단해야죠

뒤이어 올라온 흰 수염 해적단과 아카이누의 대결도 해군들도 멍청이도 아니고 아카이누를 엄호하러 갔었으며
양측의 피해도 눈에 보이는게 전부가 아닐겁니다
--> 당연히 아카이누가 싸우던 중에 해군들이 엄호하러 갔죠. 그건 작중에 보이는 사실이니깐, 근데 양측의 피해도 눈에 보이는게 전부가 아닐겁니다. 이거 자체가 님 추측

정상결전은 주로 네임드들 시점으로 돌아갔으니 얼마나 많은 피해가 해군과 해적에게 있었을지 모릅니다
실제로 코비도 지금 전쟁을 그만두면 치료가능한 병사들이 죽어가고 있다며 말하는 장면으로 보아 양측의 피해는 거대하단 얘기죠
그리고 오다가 저기서 전쟁을 잘 종결하긴 했지만 만약 싸웠으면 오히려 궤멸하는건 해군 본부일지도 모른단 생각입니다
--> 님 추측

저때의 상황은 샹크스와 해군의 1대1이 아닙니다
칠무해인 미호크도 돌아가고 행콕도 루피따라 사라질 전장에서 남은 흰 수염 잔당을 더해서 샹크스 해적단과 싸워야 하는겁니다
삼파전 느낌으로 검은수염 해적단까지 있었죠
--> 애초에 본문에 써놨음. 그리고 검은수염 해적단은 샹크스가 싸울래? 하니깐 물러간다고 이미 선언도 했는데 무슨 소리?
2014-12-15 16:00:17
추천0
천사개막장
대부분이 추측성 글로 쓰셨네

애초에 본문도 제대로 안읽으시고 댓글 다셨는데다가 거의 모든 글이 가정법과 추측인데 님한테 뭘 더 설명해드려야 함?

말했죠? 님이랑은 대화가 안되는거 같다고... 애초에 가정법으로 나오는데 어떻게 거기에 반박을 합니까?
2014-12-15 16:01:26
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원점
추측이고 나발이고 있는 뻔히 보여지는 사실인데 그거마저 추측이니 안된다카면 할말이 아얘 없죠
흰 수염이 키자루를 공격했다고 말하신 장면부터 제대로 그림조차 이해 못하고 계셨으니 뭘 말해도 소용있을까 싶지만
님이 말하는 키자루가 나온 그 한부분만 가지고 한다는 판단은 조로가 후지토라랑 만났을때 겨룬걸로 조로 대장급이라 말하는 경우랑 똑같습니다
그리고 님도 정상결전에 나온 중장들 이름 전부 압니까? 거기 중장만 몇명이었는데 얼마나 당했을지 님은 아세요? 흰 수염조차 총탄, 칼침, 포탄에 맞는 장면은 딱 2번 나옵니다. 피토하고 다굴맞을때, 검수 해적단에게 맞을때 근데 맞은 횟수는 전부 더하면 수백번이죠
겨우 저 두번 맞은걸로 그런 숫자가 나올까요? 안보이는 생략된 장면에서도 꾸준히 총탄등을 맞았다는 사실을 보여주는 장면이죠
님은 지금 그런 경우마저 추측이라 말하는 꼴입니다
그럼에도 추측 어쩌고 할꺼면 그냥 알아서 생각하죠
2014-12-15 16:10:47
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천사개막장
추측이고 나발이고 있는 뻔히 보여지는 사실인데 그거마저 추측이니 안된다카면 할말이 아얘 없죠

--> 이것 자체가 님이 추측된 글로 일관된게 밝혀졌네요. 애초에 가정법과 추측으로만 모든걸 판단하면 설명 안될게 어딨습니까? 그런식으로 따지니깐 사황대장 논란이 계속 붉어지는걸 본인은 깨닫지도 못한다는게 아쉽긴 하네요.

님이 말하는 키자루가 나온 그 한부분만 가지고 한다는 판단은 조로가 후지토라랑 만났을때 겨룬걸로 조로 대장급이라 말하는 경우랑 똑같습니다
--> 전 그런식으로 말한게 아닙니다. 전 저 장면으로 키자루랑 흰수염이 동급이라고 한적이 전혀 없는데 말이죠. 본문만 봐도 흰수염이 부상 입은 상태라 적어놨는데 님 혼자서 함부로 판단하지 마시죠?

그리고 님도 정상결전에 나온 중장들 이름 전부 압니까? 거기 중장만 몇명이었는데 얼마나 당했을지 님은 아세요?

--> 나온걸로 따지자는데 왜 안나온거까지 생각하자는건지? 그리 따지면 안나온 중장들이 안당했을지 님은 어떻게 아세요?
그런식의 추측성만 일고나되게 하니깐 끝도 없다는겁니다.

흰 수염조차 총탄, 칼침, 포탄에 맞는 장면은 딱 2번 나옵니다. 피토하고 다굴맞을때, 검수 해적단에게 맞을때 근데 맞은 횟수는 전부 더하면 수백번이죠
-->거기에서 그만큼 맞았는지 안맞았는지 어떻게 아세요? 그 때 그만큼 맞았을수도 있고 안맞았을수도 있다는거지. 왜 무조건 님이 추측하고 판단하는게 다 맞을거라고 생각하시는지?

겨우 저 두번 맞은걸로 그런 숫자가 나올까요? 안보이는 생략된 장면에서도 꾸준히 총탄등을 맞았다는 사실을 보여주는 장면이죠
님은 지금 그런 경우마저 추측이라 말하는 꼴입니다
--> 그런 꼴이 아니라 님이 추측하는게 맞는 말인데 뭘 더 설명해요?
2014-12-15 16:17:48
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천사개막장
그런식으로 따지면 해군대장들도 다른 패기 사용자들한테 맞았는지 안맞았는지 안나왔으니 대장들도 너프 먹었을 수도 있겠네요?

님의 주장이 이런식 ㅇㅋ? 제발 추측성으로 판단 좀 하지 말라구요
2014-12-15 16:19:42
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개념공부중
사황평가는 현사황들 능력나오고 평가해야지 흰수염은 오다가 계속해서 너프한 의도를 모르겠냐
2014-12-15 16:17:36
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천사개막장
계속 공부나 하세요. 누가 너프 안먹었다고 했음?
2014-12-15 16:18:37
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개념공부중
누가뭐래 사황평가하기엔 이르다고한거뿐인데
2014-12-15 16:21:51
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천사개막장
사황 평가하기엔 아직 이르긴 하죠. 그런데 현재까지 나온걸로 판단하자는겁니다.

애초에 제목부터 분석글이라고 해놨고 사황에 대한 고정관념을 깨는 글이라고 적었는데 그것도 이해 못하시진 않겠죠?
2014-12-15 16:23:21
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개념공부중
그니까 사황에대한 고정관념이 사황>해군인데 이게 틀렸다는거?
2014-12-15 16:27:24
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천사개막장
사황전체>해군은 맞죠
2014-12-15 16:28:59
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[L:20/A:54]
기어
이 글을 모든 원피스독자들에게 보여주고싶다.



진짜 나랑생각 99%같네. 냉정하게 판단한 사실들만 썻구만

진짜 왜 인정을 못할까.. 아무튼 추천주고감
2014-12-15 16:37:58
추천0
황혼의이슬
전쟁 시작하자마자 칠무해 반이 떨어져나간건,,

칠무해 ㄹㅇ 폐지해야함.
2014-12-15 16:56:29
추천1
Dearest
추천드리고 갑니다
2014-12-15 16:57:41
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야매때
딴건 모르겠고 작중펙트로 흰수염은 샹크스와 한합을 겨뤘을 당시 하늘갈라지면서 둘의 힘은 동등하다는 것을 동급묘사를 통해 보여줬는데

당시 흰수염이 샹크스보다 더 강하단 소리는 뭔 소리임?

그리고 흰수염 사후에나 알려진 카이도우의 그 별명은 흰수염 죽기전에 있던 원래 별명이였는지 흰수염 죽고 난뒤에 생겨난 별명인지

확실히 알지도 못하는데???

만약 세계최강 사나이의 칭호를 가지고 있는 흰수염이 살아있었던 상태에서 세계최강 생물 이라는 칭호를 카이도가 원래 가지고 있던거라면

이 세계최강 생물이라는 의미를 다르게 생각해야함
2014-12-15 17:06:53
추천0
천사개막장
그러면 드레스로사에서 조로랑 후지토라 서로 몇합 주고 받았으니 동급?

흰수염 사후에 붙여졌는지 그 전에 붙여졌는지 모르겠지만 현재 나온걸로 따지자는거지 미래에 밝혀질걸 따지자는게 아니잖음
2014-12-15 17:49:02
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야매때
아니 하늘이 갈라지는 묘사를 보여주는데 그게 이딴경우랑 같음?ㅋㅋ
2014-12-15 18:05:04
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천사개막장
? 루피랑 돈친자오랑 맞붙는데도 엄청난 충격이 있었는데 결국 끝까지 싸우니 결판났죠?

고작 한 합으로 모든걸 판단하지 마세요
2014-12-15 18:11:12
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야매때
그니까 그 엄청난 충격이 있는거랑 하늘이 절반으로 갈라지는 묘사랑 어떻게 같게 보냐고요ㅋㅋ
작중묘사로 둘의힘은 동등하다는것을 간접적으로 하늘이 갈라지는것으로 표현한건데
2014-12-15 18:13:10
추천0
천사개막장
작중묘사로 둘의힘은 동등하다는것을 간접적으로 하늘이 갈라지는것으로 표현한건데

--> 그러니깐 님 추측을 일반화 시키지 말라고요. 이게 님 생각이지 뭡니까? 애초에 한합으로 붙는건 수도 없이 많은데 님 생각처럼 보면 그걸 전부 동급취급도 가능하다고요.

왜 굳이 그거 하나만 동등하다고 생각하려고 하십니까? 생각을 사실로 보지 마세요
2014-12-15 18:15:18
추천0
야매때
생각이 아니라 하늘이 갈라진다고요ㅋㅋㅋ
다른 캐릭터들은 한합씩 주고받고 하면 하늘이 갈라짐?
작중에서 둘의힘이 동등하지 않다고 판단내렸으면 걍 한합주고 받으면 끝일 장면가지고
하늘이 갈라지는 이런 세부묘사까지 만든 이유가 뭘지 생각은 해보심?
무조건 무식하게 싸워봐서 완전히 무승부가 나야지 동등하다고 인정하는거임?
2014-12-15 18:25:19
추천0
천사개막장
생각이 아니라 하늘이 갈라진다고요ㅋㅋㅋ --> ㅇㅇ 하늘 갈라진거 인정
다른 캐릭터들은 한합씩 주고받고 하면 하늘이 갈라짐?
--> 이 하늘 갈라진게 순수 힘에서 생긴거라는 근거 있음? 님 생각을 너무 일반화 시키네

작중에서 둘의힘이 동등하지 않다고 판단내렸으면 걍 한합주고 받으면 끝일 장면가지고
하늘이 갈라지는 이런 세부묘사까지 만든 이유가 뭘지 생각은 해보심?
--> 그러니깐 그게 님 생각이고요.

무조건 무식하게 싸워봐서 완전히 무승부가 나야지 동등하다고 인정하는거임?
--> 징베vs에이스, 샹크스 팔잘리기 전 vs 미호크
2014-12-15 18:27:49
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야매때
작중에 하늘이 갈라지는 묘사를 그럼 어떻게 봐야하는지 님이 설명좀
2014-12-15 18:40:46
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천사개막장
갈라진게 갈라진거죠 뭘 더 설명해요? 거기에 대해 제가 이때 동안 제일 많이 들은 '추측'이 두가지 있죠.

1.패왕색 두개가 부딪혀서 생겼다
2.흰수염의 흔들흔들열매의 영향으로 갈라졌다.

판단은 알아서 하세요. 추측에 추측으로 답한겁니다.
2014-12-15 18:50:04
추천0
야매때
결국 사람들의 보는 관점에 따라 당시 흰수염과 샹크스를 동급으로 볼수도 있고
아닐수도 있는거임
정확한 답은 없음
2014-12-15 18:56:55
추천0
천사개막장
본문 보고 오시길. 거기에 대한 답은 본문에
2014-12-15 19:01:21
추천0
야쓰
이미 작중에서 흰수염이 세계최강이라고 언급됬는데 만화 안보셨나봄
2014-12-15 21:49:13
추천0
야매때
나중에 조로가 세계최고검사가 될때 미호크를 꺽을텐데 미호크가 세최검 이라는 이유로 조로한테 패배하지 않을거임?
칭호는 칭호일뿐 그게 절대적이지 않음
2014-12-16 03:14:23
추천0
[L:7/A:547]
그레울티
먼소리신지..?
2014-12-16 03:16:19
추천0
야매때
1페이지 어떤분한테 말한거임 2페이지 넘어와서 엉뚱하게 보임ㅋㅋ
2014-12-16 03:17:31
추천0
[L:7/A:547]
그레울티
아 넵
2014-12-16 03:18:57
추천0
천사개막장
그건 또 그때 상황인거지 왜 자꾸 미래의 일까지 염려 하시는지?

일단 작가가 설정한거대로 봐야지. 왜 계속 추측으로 쓰시나요?
2014-12-16 08:33:24
추천0
[L:40/A:403]
체게바라
2년전 기준으로는
사황4체>=해군본부 칠무해 정도일거같음
해군본부가 사황2체정도에 칠무해가 딱
1체세력정도되는듯
2014-12-15 17:10:46
추천0
야매때
그리고 정결당시 흰수염은 패기를 안쓴게 아니라 못쓴거임 루피따위 패왕색에 기절하는 조무래기들을 흰수염이 패왕색으로 기절 못시킬까봐?
샹크스와 패왕색 내뿜으며 한합겨룬 당시 흰수염 몸상태보다 정결당시 흰수염 몸상태가 훨씬 나빴다는건 ㄹㅇ펙트임
2014-12-15 17:11:16
추천0
천사개막장
일단 몸이 안좋아서 패왕색을 못썼다는 근거를 들고 와주세요

제발 추측을 일반화 시키시지 마세요
2014-12-15 17:50:15
추천0
야매때
몸이 좋았다면 루피도 패왕색으로 기절시킨 졸병들을 진작 기절시키지 뭐 추측이랄게 있음?
샹크스와 한합 겨룰때만해도 하늘을 갈라지게 만든 흰수염인데?
에이스 처형당할려고 할때도 몸이 안따라 아무것도 못한장면도 있음
2014-12-15 18:00:48
추천0
[L:47/A:408]
플레티넘
에이스 처형 못막은때는 마그마로 뚫리고 총 칼 대포 등등 엄청난 공격들을 맞은 후임
2014-12-15 18:08:12
추천0
천사개막장
그러니깐 그거 자체가 님 생각이지 사실이 아닌데요?
2014-12-15 18:13:00
추천0
야매때
아니그럼 그런 일반적으로 생각가능한 일을 사실이 아니라고 무조건 부정하는게 더 이상한거아님?
분명히 흰수염 패왕색 사용자라는데 안쓴이유가 뭐겠음?
에이스 처형 당할려고할 당시에도 가지고 있는 패왕색 못쓴거보면 상식적으로 생각가능한거 아님?
2014-12-15 18:18:47
추천0
천사개막장
그렇게 따지면 왜 흰수염은 전쟁 시작하자마자 자기가 안나서서 패왕색 안갈겼음?

그냥 추측의 영역을 너무 넘으시지 마세요.
2014-12-15 18:19:57
추천0
야매때
제가 그걸 어케암? ㅋㅋ
그때도 몸상태 호구였나보져 작중펙트로 마르코가 흰수염 몸상태 점점 나빠진다고 언급까지 했고
패왕색을 쓸수있으면 써서 아군의 피해를 줄일려고 했을텐데 흰수염이 븅신도 아니고 쓸수있으면
왜 안씀?
추측이 문제가 아니라 당시 상황맥락 고려해보면 당연한거 가지고 너무 펙트에만 메달리시는듯
2014-12-15 18:29:47
추천0
천사개막장
그러니깐 님 주장이 이런식이라는거

알지도 못하고 나오지도 못한걸 생각과 추측의 영역으로 모든걸 파악하려함

그냥 본문 다시 한번 읽고 오시길
2014-12-15 18:32:40
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야매때
그럼 흰수염이 정결에서 패왕색을 쓰지 않은이유를 뭐라고 생각함?
그 이유를 납득할만하게 설명해 주시던가요
2014-12-15 18:52:24
추천0
천사개막장
패왕색이라는게 적, 아군 구별 안하고 써지기 때문에 그런가 아닌가요?

조절은 가능하다지만 누구한테는 안써지고 이런 말은 안나왔잖아요.

이것 역시 추측입니다. 추측에는 추측으로 답변 밖에 안되죠
2014-12-15 18:53:53
추천0
야매때
이것역시 명확한 답은 없음

당시 흰수염이 패왕색을 몸 상태가 악화되서 못쓴것인가 아님 아군 적군

한테 모두 영향을 미칠까봐 안쓴것인가 ㅇㅇ
2014-12-15 18:59:48
추천0
천사개막장
몸 상태가 악화되서 못썼다라... 그냥 판단은 님이 하세요

추측에 추측으로 답변한겁니다. 그냥 님이 생각하는걸 믿으세요.

그렇다고 그거 가지고 만화에 반영은 하지 마시구요
2014-12-15 19:00:18
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[L:10/A:109]
시즈쿠
정상전쟁이 어떤 장치였는지를 생각해야지 그안에서 누가좀더 세냐 약하냐 이런거를 따지고있는거 보면 진짜 한심함
정상전쟁은 쉽게말해서 독자들의 분노게이지 상승시키는 도구엿음
한마디로 원피스 전체스토리에서 전반부가 끝나고 후반부를 시작하는데 구심점이 되는역할임
작중 캐릭터들이던 읽는 독자이던 앞으로 전개될 이야기에서 아카이누나 쿠로히게에 대한 복수가 원동력이 되어준다는뜻
여기서 나온 힘의 우열같은건 어느정도 참고만 하면 될뿐, 앞으로 나올 이야기에서 얼마든지 손바닥뒤집듯이 바뀔수잇음
이야기 초반에서 그렇게 맥없이 당했던 크로커다일이 느닷없이 도플라밍고랑 맞상대하는게 나오는 것처럼
정상전쟁에서 패했던 흰수염일당이 다음에 있을 전쟁에서 복수하게될것(루피의 편에서 참전)은 너무 명백한것같은데
더불어서 루피와 사보가 아카이누, 쿠로히게를 상대하는 주인공이될거란것도
물론 상대가 둘이라는 점과 드래곤이나 다른 사황세력들이 각각의 편에 참전할수있는등 가능성은 무한하지만 적어도 저 둘이 복수의 마침표를 찍을것은 분명한듯
2014-12-15 17:12:52
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천사개막장
그런건 다 알고 있고 저 당시 상황을 작중에 나온 그대로 자세히 말해준거 뿐임.

이 글과 상관 없는 댓글들이니 딱히 뭐라 할 말은 없고

댓글 잘 읽었습니다.
2014-12-15 17:51:35
추천0
[L:11/A:422]
천량광대
사황 간부도 무시할만한 인물들은 아니죠
사황간부가 중장급이라하고 산하해적단 선장이 중장급 정도면 사황 1세력에 중장급 56명
2014-12-15 17:16:48
추천0
천사개막장
사황간부가 중장급이라하고 산하해적단 선장이 중장급 정도면 사황 1세력에 중장급 56명

--> 근거는 없죠?

사람들이 착각하는게 있는데 신세계에 있는 지부 중장들은 아예 생각도 안하시는거 같네요
2014-12-15 17:52:46
추천0
[L:11/A:422]
천량광대
무슨 근거를 물어보신건가요?? 56명이란 근거 말하신건지 뭔지 정확히 말을 해주셔야죠
이걸 물어보신거라면 6~16번대대장 10명에 산하해적단 선장 46명해서 56명이요
산하 선장급이 도베르만,모몬가,달마시안 중장이랑 싸웠습니다.
2014-12-15 21:36:03
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천사개막장
특정 몇몇과 싸운거 가지고 전체 산하해적단 선장들이 중장급이라고 하는 근거가 뭡니까?

스모커, 베르고 같은 실력 있는 지부 중장들도 많긴 하지만 뭐
2014-12-15 21:38:28
추천0
[L:11/A:422]
천량광대
중장급이라고 말한건 간단합니다.
산하해적단 선장들도 모몬가같은 쌘 놈들도있고
메이나드 같은 호구들도 있을거기 때문입니다.
2014-12-15 21:41:05
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천사개막장
ㅇㅋ 그렇게 생각하면 이해하기는 쉽네여

하지만 산하해적단 전체가 중장급이라고 하기에는 뭔가 근거가 없네요.

중장만큼 강한 애들도 있을거고 중장들보다 약한 애들도 있을거 같은데요?
2014-12-15 21:43:33
추천0
[L:11/A:422]
천량광대
그런데 그런식이면 실력 제대로 안나온 켄서,모잠비어,스테인리스 등 중장들이 메이나드급일수도 있는거 아닌가요??
2014-12-15 21:46:34
추천0
천사개막장
그러니깐 아직 안나오고 모르는걸로 다 판단하지 말라구요
2014-12-15 21:52:29
추천0
[L:11/A:422]
천량광대
님이 그렇게 생각하신다면 이 글 자체가 잘못된거같습니다.
사황 빅맘의 실력을 아십니까?? 카이도우의 실력은 아십니까??
위의 글 중 중장과 사황 간부는 왜 써논것입니까??
이것도 나오지 않은 사실 아닌가요??
그렇게 사실은 좋아하시면 이런 글의 본론부터 잘못된거 아닌가요??
2014-12-15 21:56:05
추천0
천사개막장
그러니깐 아직 나온것도 없는데 무작정 사황이 대장보다 더 강하다고 고정관념으로 함부로 판단하지 말라는게 이 글의 핵심 아닙니까?
2014-12-15 22:03:03
추천0
[L:11/A:422]
천량광대
저는 무작정 사황>대장이라고는 생각안합니다.
사황간부 이야기를 하는데 계속 근거만 따지고 팩트만을 주장하시는분이
정작 본인의 글에 그렇게 작정하셔서 태클건겁니다.
2014-12-15 22:08:03
추천0
천사개막장
정작 제 글에 그렇게 작성 안했구요.

본문 읽고 오세요. 요지가 뭔지.

그리고 산하해적단 선장들이 다 중장급이라고 하는건 너무 터무늬 없으니 딱히 할 말이 없네요.
2014-12-15 22:10:11
추천0
씹떠쿠
추천이요 거프만나서서 흰수염과 맞다이만해줬어도 마르코 죠즈 아카이누한테 다죽었을듯 ㅋㅋ
2014-12-15 17:19:50
추천0
불렛
이딴게 왜 연구글? 형 눈살 찌뿌리게 하지말고 시간 남으면 똥싸고 잠이나 자라
2014-12-15 17:22:18
추천0
헤라옴므
마르코 상대하다가 급습당해도
흰수염은 머리가 녹아 죽음이 확실한 공격을 먹었고,
아카는 검수열매뺏기 연출 끝나자마자 올라온것도 올라온거지만
내상과 지쳤어도 이완코브 징베 크리엘 조지고
여러대장이 한꺼번에 길막할정도로 돌진하는걸 보면 아카>=정결흰수가 맞는거같네요
2014-12-15 17:33:06
추천0
부랄D꼬추
야 시방련아 그래서 결론은 뭔대 결론도 적어줘
2014-12-15 17:28:36
추천1
[L:47/A:408]
플레티넘
현 사황은 아직 나온것도 없고 작중에서는 대장과 사황이 같은 최강자반열에 있기 때문에
현재로선 사황=대장이라고 보는게 맞다
추후에 작중에서 나온걸로 사황>대장이나 사황=대장으로 변동되거나 그대로이거나 할거임
2014-12-15 18:06:39
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6370 원피스  
로우는 혁명군에 합류한다 [13]
가을전설
2023-10-02 2-2 6765
6369 원피스  
조로 검에서 연기가 나는 이유 [2]
천마검
2023-09-30 2-5 5007
6368 원피스  
마지막 동료는 '스모커' 입니다 [15]
착한사람이되자
2023-09-29 0-3 3847
6367 원피스  
《니카 재림을 카이도 시점에서 바라보다》 [3]
최강붉은개
2023-09-28 9-2 6023
6366 원피스  
상디 vs 새턴 싸울 것이다. [3]
킨에몬비비
2023-09-28 0-0 3572
6365 원피스  
아카이누의 특기는 쾌검술이다. (스피드 특화) [3]
킨에몬비비
2023-09-26 1-0 3189
6364 원피스  
오로성은 5명이 합체공격을 한다. [7]
킨에몬비비
2023-09-25 1-2 4373
6363 원피스  
루피의 궁극기 광압 글로브 [2]
킨에몬비비
2023-09-24 1-1 4929
6362 원피스  
키자루 정상결전 수상한 대사와 행동 총 모음집 [1]
zard123
2023-09-23 0-1 3616
6361 원피스  
현재 루피는 키자루보다 훨씬 불리한 상태로 싸우고 있다 [8]
유아독존
2023-09-22 1-6 3860
6360 원피스  
밀.집모자 해적단의 10번째 동료 키자루 [9]
zard123
2023-09-19 1-4 4848
6359 원피스  
베가펑크의 혈육 [17]
가을전설
2023-09-16 1-4 4858
6358 원피스  
키드는 검은수염이랑 샹크스를 죽인다 [7]
유린저
2023-09-12 0-0 4597
6357 원피스  
도플라밍고가 말한 바다의 왕 의문점 [24]
가을전설
2023-09-09 3-2 7270
6356 원피스  
마음에 걸리는 돔 슈즈 (루피 VS 키자루 승부의 행방) [8]
소년시엘
2023-09-09 2-0 4862
6355 원피스  
베가펑크가 풀어줄 앞으로의 떡밥 [20]
가을전설
2023-09-03 2-1 8397
6354 원피스  
키자루는 죽는다 [5]
유성별
2023-09-03 1-2 5853
6353 원피스  
에그헤드 사건, 세계에 충격을 주는 결말이란?? [4]
캐럿당근
2023-08-31 1-1 5955
6352 원피스  
엘바프에 공백의100년 혹은 우라노스 떡밥이 있다 [6]
쿠로오비
2023-08-29 5-1 5092
6351 원피스  
제2차 정상결전에서 해군이 처형할 인물은 [6]
가을전설
2023-08-22 1-1 8040
      
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