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정청래 "세계 11위 국가 노무현 업적…실패한 대통령 아니다"

몬키D루피

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35/1,170

LV58 | Exp.2% | 경험치획득안내[필독]

추천 1-1 | 조회 225 | 작성일 2017-10-25 18:50:54

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노무현 무시하는놈들아 노통은 이런사람이다 맨날 일베에서 노무현이 잘못했던 자료만 쳐보고 까지말고 잘한점도 많으니까 그점도 좀 봐주라

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꿀떡951

물론 역사적 인물 평가라는게 503이나 김정은처럼
압도적으로 나쁘지 않는이상 좋고나쁨을 따지기 힘듬 심지어 전두환마저도 업적이 있으니 당시 열린우리당이 지금의 더민주같았거나
아니면 그때 sns같은 넓은 소통방식으로
기자들의 선동기사에 시민들이 조금이라도 자유로웠다면 노무현의 개혁이 성공했을지도??

2017-10-25 19:18:31

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몬키D루피

ㅇㅇ 소통의 부족함이 그런결과로 이어진거지

2017-10-25 19:20:11

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[L:60/A:195]

마리요시

웃긴건 그 당시 노무현 탄핵에 앞장선 것이 한나라당과 김대중 계열이었죠. 김대중도 뭔 미친 짓이지? 라는 반응으로 김대중에게 버림받은 김대중계라는 희대의 막장쇼를 보여줬죠.

2017-10-25 23:07:48

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꿀떡951

ㅇㅇ 그래서 사람들이 노무현에게 힘을 실어주기위해 열린우리당이 과반이 될수있도록 총선에서 도와주었는대
그당시 열우당 주류가 지금의 국민의당 주류인거 생각해보면 노무현이라는 사람도 참 어지간히 안따라주었던 사람이었죠
노무현대통령이 민주당 탈당하고 열우당 창당했을때 그당시 김대중계쪽 사람들이 졸지에 야당이 되어서 노통이 배신했다는 이유로 탄핵카드에 앞장섰다는대 이개참 뭐라고해야하나
그당시에 그러니까 소문으로는
노무현이 대선후보가 되기전까지는 민주당이 이인제를 밀어주다가 노무현이 후보가되니까 정몽준으로 바꾸려고 시도했었잖음?? 그만큼 한나라당보다 더하게 노무현을 방해했던게 민주당이었는대
노무현이 고졸에다가 비주류이기때문에 민주당이 안에서 막았다는 얘기가 있을정도였죠
DJ도 그당시 임기 막바지에다가 우리나라 대통령들은 임기말이되면 자기가 속한당의 의원들하고 사이가 벌어지는 희안한 상황이 벌어지는구조여서
친김계열 의원들임에도 그런짓을 벌일수 있었다고 추측함
유일하게 임기가 끝나도 자기가 속한당과 사이가 멀어지지 않았던 대통령이 mb가 거의 유일하다는대
문통은 퇴임후 더민주와 어떻게 되려나

2017-10-26 01:17:01

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몬키D루피

김대중 계열중 탄핵을 제일앞장서서 주동한년이 추미애 나는 그래서 이년은 아직도 싫어한다

2017-10-26 07:03:59

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[L:60/A:195]

마리요시

추미애가 주동한 것이 아님. 3불가론 내세우면서 가장 적극 반대했던 것이 추미애. 근데 문제는 당시 민주당 지도부들이 민주당 2인자가 찬물 끼얹는다며 막 비난하고, 구치소에 수감된 의원들까지 동원해서 노무현 탄핵하겠다고 난리쳐대면서 압박해서 추미애가 그 미친짓에 기겁해서 그런 짓으로 민주당의 명예를 말아먹게 할 수 없다며 자신이 찬성표 던질테니 제발 그런 짓 하지 말아달라고 해서 탄핵 찬성하게 된 것임.
그리고 민주당 지도부들이 추미애의 3불가론의 예언대로 역풍 결과가 벌어지자 추미애에게 뒷수습 다 떠넘기고 지들은 나 몰라라~ 했던 것임. 자세히 조사해서 알아보시면 추미애가 아니라 당시 민주당 지도부들이 얼마나 썩었는지 알 수 있습니다.

2017-10-26 07:09:54

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몬키D루피

오 자세히알고있네 똑똑하다 그것까진 몰랏음ㅋㅋ
박쥐원 천정배 정동영 아닌가 걔네들이

2017-10-26 11:46:56

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약혼녀안나

님도 노무현 좋은 점만 보지말고 안좋은 점도 좀 보시는지 모르겠네요 제 주위 좌좀들은 그냥 닥치고 노무현이라..ㅎ

2017-10-26 12:23:55

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몬키D루피

@약혼녀안나

ㅇㅇ 노무현이 잘못한점은 일베랑 디씨애들이 츄잉에 많이올려서 잘알고잇엇지
근데 니네들은 마치 노무현이 잘한게 하나도없고 잘못만한것처럼 놀려먹길래 내가 한마디하는거지

2017-10-26 15:17:16

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イカ娘

잘했나 못했나는 세대별 또는 가치관별로
판단의 근거가 다들 다를테니 차치 하고서라도적어도 젊은 세대의 입장에서는
고 김대중 노무현 대통령이 국내한정의 내치로 보았을때 군부독재이후 지난 25년간의 역대
대통령들중에선가장 잘해오신분들이라고
생각합니다.
그렇기에 저두분 시기에 20대 30대를 보내오신 현 3 040분들께서 문재인대통령께 압도적인
지지를 보내주시고 계신거겠지요.
젊은세대가 타세대에 비해 아무리 개혁적 진보적이라고 하나, 유럽과는 다르게, 미국식 사상을 받아들인 일본 한국 대만의 경우 본인이 좌파다라고 생각하더라도 실제로는 중도우파(대만의 민진 일본의 자민 입헌민주 한국의 더불어 민주당에 해당하는) 성향인 경우가 많기에
미일한대만 젊은이들 모두 사민주의를 포함한 여러 중도좌파노선마저도 너무 진보적이다라며 꺼려하는 경우가 대부분이지요.
그렇기에 정의당 일본 공산당 사민당과 같은젊은층의 지지를 전제로 하는진짜 진보성향 정당들은 전혀 힘을 쓰지 못하고 있는것 같구요..
이러한 점에서 보자면 그나마 전체적으로 보수적인 색채가 옅은 민주당과 그들이 주도해서
펼쳐나가는 정책이 젊은층들에게 선호받고 지지받는것은 당연한 결과라고 생각합니다.
실제로 본인들 기호에 완전히까지는 아니지만..가장 비슷하니까요.
그러나 이런식 접근에는(주로 민주당 지지자분들께서 사실 우리가 보수다! 라고 하실때 주로 내세우는) 문제가 하나 있는데,
한국이 저들과는 상황이 조금다르다는것이겠지요. 바로 북한때문에,경제 노동 복지와 관련된 분야에서 민주당은 꽤나보수적인 스텐드(미국식 중도우파에 부합하는)를 취하고 있음에도,
유독 외교 대북문제에 있어서는 북한과 중국을 비호하려 드는 본인들의 정치적 입장과
정반대의 모습을 보이고 있는점이
민주당이 중도우파정당으로서 가지고 있는
가장 큰 결점인데,실제로 미국의 민주 일본의 입헌민주 대만의 민진당 모두 북한에 대해서는 아주 강경한 입장이고, 이들이 내세우는 사회자유주의와 정치적 자유주의(리버럴)사상으로 보더라도 북한은 옹호나 비호의 대상이 될수없는 말그대로 불량국가입니다.
분단국가라 하더라도 같은 입장의 대만 민진당이중국과의 거리를 두려고 애쓰는데 반해,
민주당의 북한에 대한 입장은 길게 말안해도
잘 아실거라고 생각하네요..
그렇기에 민주당 집권기만되면 국제무대에서
이웃의 같은 자유진영국가들과는 항상 불협화음이 생기거나 정상들 사이에서는 밀월관계에서 이탈하는 모습들이 매번 되풀이되고 있고,
민주당에 반대하는 한국의 20대들은 단지 님이 생각하시는것 처럼국정원 디시 일베들에 세뇌
되어서가 아닌 민주당 집권 시기만 되면 되풀이되는 주변 우호국들과 계속 괴리되어가는
듯한 느낌에 근본적인 원인이 있다고 생각합니다.
경제적인 분야에 있어 민주당의 입장은 분명히 중도우파적이라고 볼수있겠지요.
그렇다고해서 그외 분야에서도 그렇다고 보기에는 노무현 대통령시기와 현문재인정권에서 나타나고 있는 미일과의 갈등이 설명이 안되고 있는것은 님께서도 공감하시겠지요?
민주당 정권의 불만을 가지시는분들의 주된 불만은 민주당이 좌파여서(물론 친박이나 일베분들은 진짜 좌파정당이라고 오해하신것일수도 있으나)가 아닌 본인들의 정치적 스탠드와 정반대되는 중국 북한등에 가까워지려는 이율배반적인 모습들에 있습니다.
저역시 지난 총선에서는 민주당에 표를 던졌지만 대선에서 극렬히 지금 대통령을 비난한 이유가 실상 한국정치를 뜯어보면 의회는 내치분야에 한정되어있고 국제무대에서의 역할은 전부
정권을잡은 여권의 입맛대로 흘러가고 있거든요..어느시기던간에,
그렇기에 개인적으로는경제 복지 사회등 민주당의 본래의 입장을잘살릴수있는 내치분야를 주로 맡고 있는 의회쪽에서는 민주당이 과반수를
차지하고, 대통령자리는 국제경험이 풍부하고 주변국과의 조화를 이룰수있고 상식있는 외교를 통해 미일과는 유대를 북한에 대해서는 강력한 제재를 이끌어낼수있는 보수정당이 잡는 식의(한국식 반북)보수계 정권하의 여소야대 형국이지금과 같은 한국상황에서는 가장 적합하다고생각되네요.

2017-10-27 19:17:02

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イカ娘

물론 민주당내에서도 문희상 안희정 우상호 씨나 이낙연총리
이미 돌아가신 김대중전 대통령처럼 미일과의 관계를 중시하시는 분들도 계신것이 사실이나
김대통령은 이미돌아가셨고
위 네분이 민주당내 비주류인것은 지지자인 님께서
더 잘알고 계시겠지요.
계파가 우선되는 한국정치에서 현 정국을 주도하는것은 고민할 필요도없이 친문세력들이고
이분들의 국제 안보문제에 있어서의 입장은 충분히 우려될만한 상황이라고 봅니다

2017-10-27 11:32:34

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몬키D루피

근데 이 게시글은 노통에대한 게시글인데 문재인정부얘기를 꺼내는건 좀아닌거같다
나는 문재인지지자도아니고 노사모인데 문재인 옹호햇던건 문재인이 망하면 민주당도 같이 망한다는 생각때문이고

2017-10-27 13:03:12

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몬키D루피

근데 우리나라 자체가 힘이없기때문에 강대국 사이에 둘러 쌓여서 할수있는건 거의 없다고 본다
보수정권도 결국엔 아무것도못햇잖아 보수쪽지지자들이 전진핵배치하라고 그렇게 난리를 피웠지만 현실은 홍준표가 미국가서 그소리했다가
오히려 미국 관계자들한테 훈계받은게 ㄹㅇ 팩트이지 미국입장에서도 전진핵배치는 무리수라고본거다
그냥 우리는 천천히 미국과 중국의 눈치를 보면서 자주국방력을 키워가는게 제일 좋은방법이라고봄

2017-10-27 13:07:04

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イカ娘

강대국에 둘러쌓인 상태로 계속해서들이밀고 있는것이 바로민주당 일부 계파의 동아시아 균형론이지요.
사실 일본과 같이 미국과의 우호관계 유지가 변수가 아닌 상수가 된다면, 동아시아는 크게 한미일 대 러중+북한 정도에 구도가 되겠으나,
구태여 억지로 저 대열에서 이탈해서 동아시아 균형론 이나 운전대
같은 이상한 개념을 들고나와 이도저도 아닌 스텐드로 나가다 보니
북중러는 북중러 대로 한국이 근본적으로 바뀌지 않는 이상 이전과
달라질 생각이 없고,미일은 한국과 공조가 안되니 거리를 두게 되고요. 한국 스스로 강대국에 둘러쌓인 상황으로 몰고가고 있는거지요.
무엇보다 거대 양당이 우파정당대 중도우파정당 구도로 흘러가는 한국에서 보수정당측이 과거의 향수에 젖어 제역할을 못하고 있는 상황에서, 민주당쪽이 기존과 같은 대북유화노선을 버리고 미일에 협력하는 구도로 간다면 훨씬 많은 지지를 받을수있을것 같은데 왜 저 노선을 못버리는건지..
자한당의 자체 핵무장은 분명 너무 나간 생각이고 대한민국은 비핵화 기조를 유지해나가야 된다고는 생각하지만,단순히 홍준표의 자체 핵무장론이 퇴짜맞았다고 해서 야당도 마찬가지로 미국과 사이가 틀어졌다고 말씀하시는건 큰 오류가 있습니다.
개별사안에서 서로의 이익이 상충할수는 있을지언정,
큰틀이 훼손된것은 아니니까요.
바로 미국과 일본과의 친선을 상수로 보느냐 변수로 보느냐에 달린 문제인거죠.
개별사안에서의 의견대립은 미일 사이에도 있습니다.
얼마전에도 오키나와 헬기 염상사건이 발생해 현지사와 방위상이 크게 유감을 표했음에도 미군측은 본인들로만 이루어진 조사단만으로
기체이상없음 으로 결정짓고 비행을 재개했었습니다.
이 같은 사건에서 미일의 입장이 서로 달랐다고해서 일본이 반미국가다! 미국과 공조가 안된다!라고 보기에는 무리가 있죠.
한미일의 공통 관심사는 대북 대중국 문제인데,여기에 있어 일미는 공조가 이루어지고 있지만,한국은 아닌 상황입니다. 이것이 문제가 되는거라고 생각해요.

2017-10-27 20:41:11

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イカ娘

똑같은 대북유화노선의 길을가셨던김대중대통령이
미 일관계에 있어서도 비교적 원활한 친선관계가 유지되었다는점만
봐도 결국 중요한것은
미일과의 우호관계를 상수로 보느냐변수로 보느냐
혹은 핵심가치를 서로 어느정도 공유하느냐에 달린문제지
개별사안에서의 의견충돌은
어느정권에나 있을수있는 일이기에홍준표의 핵보유노선이 미국에게
거절 당했기에
자한당도 마찬가지인데? 라고
하시는것은조금 어폐가 있다고 봅니다.

2017-10-27 14:05:53

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몬키D루피

비상식적인 두인간이 아래위로 포진해있어서 누가 대통령됫어도 정확한 답을 찾기 힘들다
돼정은이랑 도람프 때문에

2017-10-27 13:56:15

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イカ娘

그렇죠 사실 김정은과 트럼프라는 말도 안되는 인물들이 국가지도자 위치에 있는것도
우리나라입장에서는 큰부담이기는 하죠.

2017-10-27 13:59:52

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몬키D루피

ㅠㅠ

2017-10-27 14:10:02

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약혼녀안나

저기요 이런식으로 댓글 다실거면 아예 글을 올리시죠? 가독성 엄청 떨어지네요
그리고 전혀 제 댓글에 달만한 이야기가 아닌거 같은데 괜히 열폭하시는거 같아요
그래도 댓글을 한번 찬찬히 읽어는 봤는데 공감되지 않는 내용의 말들도 좀 있네요
민주당은 중도진보? 이건 명확한 잣대가 없는 문제라 개인간에 의견차가 있을 수도 있다고도 생각하지만
저는 전혀 공감할 수가 없네요 구체적인 증거를 댓글이 아닌 아예 글이라던가 쪽지로 주시면 고맙겠네요

2017-10-27 17:14:19

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?け落ち

@약혼녀안나

뭔가 오해가 있으신것 같은데
제 댓글 님댓글에 대한 덧글이 아니라
이글 올리신분께 쓴 그냥댓글인데요..
위에보시면 알겠지만 님 댓글에 대한 덧글은 작성자 한분밖에 안계시고..
가독성이 나쁜건 죄송합니다.
폰츄 리뉴얼되고나서 댓글쓰기가 좀 힘들어져서..
그냥 이어서 쭉 쓰고있다보니
글이길어지면 이런문제가

2017-10-27 17:22:08

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?け落ち

@약혼녀안나

그리고 민주당은 서구식 이념 관점으로
중도 우파정당맞습니다.
일본과 한국은 미국식 정치사상을 그대로 들여왔기에
양대정당이라고 할만한 정당들은
좌파대 우파 구도가 아닌
중도우파 와 우파 끼리의 경쟁이고,
좌파정당에 해당하는 정당들은 군소정당을 벗어나지 못하고 있지요.
단 한국이 분단국가라는 특성상
대북관이 중요할수밖에 없고,
대북관으로서는
강경파인 보수정당과 유화파인 중도우파 정당으로 갈린다는점 덕분에
한국적인 안보관기준으로)좌파 정당이라고 불리고 있는것이지요.
저는 중도우파정당임에도
주변국들에서 비슷한 성향을 가진
다른 정당들과 달리
민주당만 유독 반미성향이 짙고, 북한에 유화적이기에
다른 보수정당을 지지하고 있지만,
저가 만약 일본이나 대만에서 태어났다면 일본의 입헌민주당이나 대만의 민진당을 지지하지 않았을지..
제댓글을 전부 읽으셨다면
민주당 지지하는 댓글이 아니라는것은
금방 아셨을텐데.. 가독성문제로
눈에 들어오는 문단만 읽으셨나보군요.

2017-10-27 17:33:57

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약혼녀안나

앗 그러네요 제 댓글에 답글다신게 아니시네요 ㅜㅠ
그런데 저도 님이 민주당을 옹호한다는 식으로 말한적은 없어요;;
다만 님의 사상이(이념적 잣대가?) 좀 옛날 방식이 아닌가 싶은 생각에 그런말을 한거예요
님께서 말하시는 좌파는 아예 냉전체제일때의 좌우구분으로 말씀하신거 같네요
분명 그 기준에서보면 민주당은 중도우파?라고 말할수도 있겠습니다
그런데 시대가 흘러서 오늘날 한국에서 그런식의 잣대를 들이미는것은 좀 아닌거 같아요
이미 공산국가는 전세계에 손에 꼽을정도로 적은 수준이고
영국이나 프랑스에서도 이제는 좌우구분을 그런식으로는 하지 않습니다
자국내 공산당들은 극좌 혹은 급진좌파로 구분해서 말하지않나요?
흠.. 제가 생각하는 바로는 이제는 민주당은 중도좌파정당 정도이지
절대 중도우파로 불리기는 힘들거 같습니다
언어라는건 사회적 약속이기도 한거니까 남들은 좌파정당이라고 하는데
옛날 잣대로 민주당은 중도우파라고 하는 건 시대에 뒤처지는 처사가 아닌가 싶네요
사실 지금 생각해보면 우리나라 좌우구분이 이상한 부분이 있는 것 같지만서도요

2017-10-27 19:18:47

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?け落ち

@약혼녀안나

확실히 저의 구분이 제대로 배운것도 아닌놈이
대학도서관에서 읽은 정치서적+각정당 시기별 공약들에 뇌피셜을 조금 탄거라
다른 분들입장에선 전혀 아닐수도 있겠네요.
뭔가 제대로 이해해서 구분한다기 보단 전에 읽어왔던 책들 기준으로기계적으로 해석한데다 제 스스로 납득이 안되는
부분은 뇌피셜을 조금 타긴 했거든요. 중도좌파사상에 해당하는 사민주의를
내세우고 있는 정의당이 있는데
이보다 덜급진적이라 대선토론때 대놓고쿠사리
먹은 민주당이
좌파정당이라하기엔 조금 무리가 있지않을까요?

2017-10-27 19:36:16

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요즘 옛날분들의 선구안에 대단함을 느낀다 [6]

유이

2024-04-22

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잡담

도 넘은 수업거부 강요…"수업참여 의대생, 전 학년 공개 사과"

인간맨

2024-04-21

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잡담

"의료개혁특위 다양한 이슈 본격 논의할것…의사들 참여해달라"

인간맨

2024-04-21

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잡담

한동훈 페이스북에 입장글 썻다

유이

2024-04-21

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잡담

의협 "의대 자율 증원안 수용 못 해…의료개혁특위도 불참"

인간맨

2024-04-20

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잡담

트럼프재판 뉴욕법원 밖에서 남성 분신 사망…경찰, 수사 착수(종합2보)

인간맨

2024-04-20

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잡담

[단독] 일본 아닌 청주로…우리 공군, F-35 창정비 / SBS 8뉴스 [4]

인간맨

2024-04-20

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잡담

윤통 결국 찢이랑 만나네 [1]

마호로쟝

2024-04-19

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