노멀젠이랑 각호고랑 실력 차이 많이 나나요??

소설에서 그렇게 묘사되나요??

2019-12-01 23:32:43

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[L:38/A:661]

오리가미

아뇨 그냥 제 생각

각호고급 영압의 시엔보다 강한 아자시로를 이긴 자라키가 우노하나한테 반죽음 당해가면서 이긴거로 봐서는

파밸치면 한참 아래

2019-12-01 23:35:13

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셜록홈즈

그렇군요. 근데 소설도 쿠보가 쓴건가요...

소설 묘사도 원작에 적용해야함??

2019-12-01 23:38:35

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[L:38/A:661]

오리가미

나리타가 쓰고 쿠보가 검수한거

아마도요 if내용이아닌 아란칼편 이후~풀브링편 이전 사이 내용이니

2019-12-01 23:39:59

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셜록홈즈

그렇군요 한가지만 더 여쭤볼게요

소설에 시엔이 각호고랑 동급인건 어떤식으로 묘사가 되어있나요??,

2019-12-01 23:41:36

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[L:38/A:661]

오리가미

우류가 각호고와의 동급의 영압을 지녔다고함

물론 둘이 싸운다면 뿔 약점 훤히있는 각호고가 지겠지만..

2019-12-01 23:43:41

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셜록홈즈

답변 감사합니다 !!!

2019-12-01 23:45:28

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재림의dkdk

자라키는 아자시로랑 싸운뒤에 다시 영압내려갔는데

2019-12-02 12:33:56

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[L:38/A:661]

오리가미

@재림의dkdk

그래도 시엔보다는 강하겠지

2019-12-02 14:08:18

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재림의dkdk

모르겠다 각호고 급으로 보는사람도 있고 이상이나 이하도 있고

2019-12-02 14:09:56

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[L:50/A:497]

하야사카

씹압도적

2019-12-02 00:22:07

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셜록홈즈

@하야사카

ㅇㅇ 그런듯

2019-12-02 07:52:48

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[L:35/A:316]

고케츠

소설 소이폰의 "아자시로는 아이젠보다 강하다고도 약하다고도 보기 어렵다"를 반영하면

경화수월 아이젠=아자시로>>시엔>각호고 정도

블게 여론 대로면

경화수월 아이젠>>>아자시로>>시엔>각호고

뭐가 됐든 시해만 쓴 아이젠만 해도 각호고보단 훨씬 셈

2019-12-02 01:46:19

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셜록홈즈

@고케츠

ㅇㅇ 아이젠이 각호고보다 훨씬 강한건 확실히 알겠음
근데 소이폰 말대로라면 아이젠 = 아자시로 아님??
불게 여론은 왜 아이젠 >> 아자시로로 보는거임??

2019-12-02 07:56:11

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[L:35/A:316]

고케츠

모르겠음

시해 석두가 승패를 장담 못하고 확실히 죽이려고 염열지옥 쓰려 한 것 때문인건가

아니면 그냥 소이폰을 무시하는 걸지도

2019-12-02 08:31:11

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셜록홈즈

@고케츠

알겠음 여튼 답변 감사해요 ㅇㅇ

2019-12-02 09:24:48

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호걸고케츠

시해 아이젠은 각호고보단 확실히 위

2019-12-02 01:50:08

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셜록홈즈

@호걸고케츠

ㅇㅇ

2019-12-02 07:56:45

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룰룰룰

소설 밸런스는 신경쓰지 않는게 좋음

2019-12-02 08:53:41

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셜록홈즈

그럼 님은 노멀젠과 각호고는 어찌 보심??

2019-12-02 09:23:50

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룰룰룰

저는 각호고가 아이젠보다 강하다고 봄

2019-12-02 09:32:21

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셜록홈즈

올....왜 그렇게 보셨음??

2019-12-02 09:33:58

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룰룰룰

우노하나가 이치고의 반도 남지 않은 사패장을보고 대장급의 영압이라 할 정도로 영압이 높고 이치고가 붕옥을 각성한 아이젠의 영압을 느꼈는데 잇신의 말로는 동등한 영역에 있는자만이 영압을느낄 수 있다고 말함. 즉 이치고가 아이젠보다 먼저 그 영역에 도달해 있었다고 생각함

2019-12-02 09:47:43

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셜록홈즈

?? 근데 그렇다고 각호고가 초월자는 아니잔슴

2019-12-02 10:00:00

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룰룰룰

각호고 이후에 이치고가 성장할만한
행적이 없어서 각호고 때문에 그 영역에
올라왔다고 생각함

2019-12-02 10:21:59

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셜록홈즈

근데 제 말은 이치고가 펩시젠 영압을 느끼긴했지만
그때 이치고가 초월자 상태는 아니었잖아요
잠재적 초월자 상태로 봐야할까요??

2019-12-02 10:30:45

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룰룰룰

그때 이치고가 호로화 폭주 때문에 심리적으로 위축돼 있어서 무의식적으로
영압을 내렸다고 생각함
아이젠이 이치고 친구들 앞에서 그랬던 것처럼

2019-12-02 10:47:03

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셜록홈즈

그렇군요 답변 감사합니다

저도 소설 묘사만 아니라면 각호고 정도면 노멀젠이랑 해볼만하다고 생각함 ㅋㅋ

2019-12-02 10:51:20

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재림의dkdk

아이젠한테 월아날릴때는 처음에 그것땜에 망설였는디
후에는 잘쓰긴했지만

2019-12-02 12:37:10

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이클루시앙

각호고는 절대 초월자가 될 수 없습니다. 다른 애들이 각호고 상태일 때도 멀쩡하게 영압을 느꼈으니까요. 단적으로 울키의 말: 페스키스를 통과했다, 놈이 쓴 건 순보가 아니라 소니도. 즉 소니도로 울키의 감각을 벗어나기 전에 울키만 해도 멀쩡히 각호고 영압 감지하고 있던 겁니다.

이치고가 펩시젠 영압 느낀건 그냥 태생부터 초월자가 될 그릇이니까 그랬던 거죠. 각호고에 대해 쥐뿔도 모르는 잇신이 당연히 이치고는 아이젠 영압 느낄 수 있다고 생각하는 것만 봐도 명백합니다.

어차피 쿠보가 편집부 때문에 블리치 조기완결하고 남은 떡밥 스토리 다 소설로 푸는 이상 소설은 빼도박도 못하고 공식이니 이쪽 기준으로 보는게 맞습니다.

그런데 소이폰 대사도 있고하니 노멀젠이 각호고랑 비교도 안될 정도로 넘사벽으로 쎈건 아닐 가능성도 높습니다. 그냥 더 쎄다 정도만 확실하죠

2019-12-02 12:57:09

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셜록홈즈

ㅇㅇ 초월자는 종해고, 붕옥젠 2명뿐인건 저도 알고있음

2019-12-02 12:59:49

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이클루시앙

그러니까 각호고 때문에 초월자 영역 들어가거나 아이젠 영압 느낄 수 있단 건 아닐 거라는 거죠 ㅇㅇ 그런 거면 잇신이 이치고 말 듣고 아 너는 역시 느낄 수 있구나. 라는 반응을 보이는 게 모순되니까요. 이치고는 그냥 원래 당연히 초월자 영압 느낄 수 있는 존재라는 거. 님 말대로 잠재적 초월자라 가능했다고 봐야 할 겁니다.

그리고 아자시로가 진짜 노멀젠급이 맞다면 각호고는 초고속 재생도 있으니 노멀젠이랑 충분히 전투가 가능할 정도는 될 겁니다.

2019-12-02 13:03:03

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셜록홈즈

근데 정작 이치고가 단계수련할때 각호고와 융합된 참월과 대결하며 수련했었죠
참월이 이치고한테 네가 이 모습으로 울키를 쓰려뜨렸다고 알려주기도 했었구요
저는 윗분 말대로 이치고의 각호고 각성이 초월자가 되는데 발판 역할을 했다고생각합니다

2019-12-02 13:10:15

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이클루시앙

그냥 발판이지 이치고가 초월자가된건 어디까지나 참백도와의 일체화죠. 초월자까지 가는 스펙업의 과정 그 이상도 이하도 아니라 봅니다. 애초에 종해고는 상상도 못하던 아이젠도 각호고 정도는 예상하는듯한 눈치였으니까요

2019-12-02 13:13:38

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셜록홈즈

ㅇㅇ 과정인건 맞는데 제 말은 이치고가 각호고 각성이 없었다면
초월자의 경지에 오르지 못했을거라고 생각합니다

2019-12-02 13:14:10

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이클루시앙

전 아니라고 봅니다. 그랬으면 잇신이 이치고는 도달할 수 있을 거라 믿고 단계 수련시켜주는게 어색해집니다. 그러면 그냥 답도 없는 도박 걸었다는 거라서....각호고 안됐어도 어차피 만해 상태로 수련할 때 화이트랑 천참이 알아서 해줬을 것 같네요.

2019-12-02 13:20:12

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셜록홈즈

잇신은 이치고가 펩시젠의 영압을 감지하는걸 보고 믿게된거였죠
당시 이치고는 잠재적 초월자라 펩시젠의 영압을 감지한거라보는데
제 말은 각호고 각성이 없었다면 애초에 그 잠재적 초월자 단계로 못 갔을거라는게
제 요지였습니다
윗분 말대로 저도
이치고가 각호고 각성 이후에 잠재적 초월자단계로 진입한걸로 저는 보고있거든요

2019-12-02 13:21:44

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이클루시앙

그렇다면 잇신이 너는 역시 느낄 수 있다라고 하는게 말이 안된다니까요...잇신은 이치고가 각호고 같은게 됐었다는 사실 따윈 전혀 모릅니다. 그런데도 이치고가 펩시젠 영압느낄 수 있다는 걸 그냥 역시 넌 가능하구나. 라고 당연하게 생각했어요. 각호고랑 전혀 관련이 없다는 겁니다. 이치고는 그냥 태어났을 때부터 태생 자체가 호로, 사신, 퀸시가 다 섞인 완벽한 잠재적 초월자라 가능했던 거죠. 초월자의 정의 자체가 아이젠에 의하면 사신과 호로의 종의 경게를 허문 자입니다. 이치고는 그냥 태어났을 때부터 혼로, 퀸시, 사신이 다 섞인 애였어요. 그러니까 당연히 같은 종으로서 초월자의 영압을 느낄 수밖에 없죠.

초월자가 되는 과정도 그렇습니다. 초월자가 되는 핵심은 호로의 힘인 화이트와 사신의 힘인 천쇄참월이 융합한 존재를 이치고가 지 몸으로 맞아서 받아들인 겁니다. 이게 이치고가 초월자가 된 핵심적인 과정이지 각호고는 크게 관련이 없어요.

2019-12-02 13:29:58

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셜록홈즈

잇신이 당연하게 생각한적은 없음
이치고가 영압을 감지하자 놀라면서 한 애기였었죠
음.... 제가 나중에 시간되면 초월자 관련 글 한번 작성해보겠습니다

2019-12-02 13:32:13

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이클루시앙

놀랐다기 보다는 깜빡하고 있던 걸 새삼스레 깨달은 표정이죠. 진짜로 생각도 못하고 있던 거면 역시라는 말이 붙을 이유가 없습니다. 그냥 잠깐 멈칫 하고 역시 넌 놈의 영압을 알아보는구나. 라고 하는데 이게 놀란 건가요....그냥 당연하게 받아들이는 거죠. 진짜 놀란 거였으면 어떻게 그럴 수 있냐 정도의 반응은 당연히 나와야 합니다. 역시 넌 그럴 수 있다라는 반응은 그 이유를 잇신도 알고 있기 때문이고 그건 이치고의 태생밖에는 이유가 없습니다.

각호고는 호로인 화이트의 힘이 극한까지 강해져서 나온 경우입니다. 천참이 수련할 때도 화이트가 각호고의 모습으로 나오는 것처럼요. 그런데 핵심은 그게 아니라 사신과 호로의 힘의 융합이라니까요....천참이 호로의 힘과 합쳐져서 나온 존재를 이치고가 받아들여서 된 거지 각호고랑은 관련이 없어요. 한쪽의 힘이 줜나 쎄진 거는 초월자랑 아무런 관련이 없는 겁니다. 켄파치가 만해해서 개쎄지거나 총대장이 잔화의 태도 킨다고 잠재적 초월자가 되는 게 아닌 거랑 같은 이치에요.

울키가 2차 해방이 아니라 10차 해방가도 초월자랑은 관련이 없습니다. 이 정도면 무슨 말인지 대충 이해하셨으리라 믿습니다. 각호고 상태의 이치고는 그냥 호로입니다. 구멍 뚫림+초고속 재생+소니도 등등 그냥 통짜 호로나 마찬가지에요. 이게 됐다고 잠재적 초월자가 되는 건 아닙니다.

2019-12-02 13:41:59

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셜록홈즈

초월자라는게 사신과 호로의 경계를 허물어야 되는건데
저는 각호고 각성이 호로의 경계를 허무는데 영향을 준거라고 보거든요

만약 이치고가 진작부터 잠재적 초월자 상태였고 잇신이 그걸 알고있었다면
잇신은 왜 진작 이치고에게 단계수련을 시키지 않았을까요
진작에 단계수련시켜서 초월자된 이후에 아이젠 및 에스파다들 조지면 손쉬운일인데...

2019-12-02 13:49:36

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이클루시앙

일단 잇신이 사신의 힘이 돌아온 건 소사편 끝나고이고 그 다음에는 2000시간 동안 짱박혀서 가르쳐야 하는데 어디서 어떻게 가르쳐주나요. 아이젠이 구돌 없애지 않았다면 가르칠 엄두도 못냈습니다.

다시 말씀드리지만 잇신은 이치고가 아이젠 영압 느끼는 걸 '역시'라고 표현했습니다. 각호고가 그 트리거였다면 잇신의 저 '역시'는 이치고가 호로의 힘 폭주하고 각호고 정도까지 돼서 잠재적 초월자로 올라섰다는 걸 저 말만 듣고 다 꿰뚫어보고 역시라고 했다는 건데 말이 안되잖아요. 그 정도의 두뇌캐도 아니고 그 정도 통찰력이면 블리치 세계관 탑이죠.

정말 호로화가 잠재적 초월자의 트리거면 그건 이미 이치고가 처음 호로가면 나왔을 때 이미 완성된 겁니다. 각호고는 그냥 그 호로의 힘이 줜나 쎄졌을 뿐이라니까요.....

2019-12-02 13:55:55

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셜록홈즈

키스케한테 부탁했으면 어떻게든 수련 장소를 마련할수있지 않았으려나요...

2019-12-02 13:55:01

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이클루시앙

키스케가 정신과 시간의 방 만들 수 있으면 최종결전 때 이미 그런거 만들어서 다른 애들 다 훈련시켰겠죠? 일단 만해 상태로 들어가야 한다는 거 보면 이치고가 최소 만해는 익혀야 뭔가 되는 건데 그때면 스토리는 이미 시간과의 싸움이었습니다.

2019-12-02 13:57:38

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셜록홈즈

아이젠은 이치고가 각호고 각성으로 울키 쓰러뜨린것도 예상하고 있었죠
이치고가 자신의 예상대로 성장하고 있다면서...

아직 할 말은 더 많은데 오늘은 넘 오래 했으니 이만 하도록 하죠
제가 나중에 시간나면 초월자 관련 글 한번 써볼게요

2019-12-02 14:01:11

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이클루시앙