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슈퍼부우vs키드부우 or 초3 오공 다 거르더라도 작살난다 언급한 오공 처지는 생각해야됩니다
Van물질 | L:0/A:0
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추천 0-1 | 조회 1,798 | 작성일 2017-02-26 12:03:43
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슈퍼부우vs키드부우 or 초3 오공 다 거르더라도 작살난다 언급한 오공 처지는 생각해야됩니다

 제목에서 나왔지만 슈퍼부우가 더 강하니 키드부우가 더 강하니 설정집도 다 논외로 제쳐두고 모른다고 가정한 채 따져봤을 때 오공이 정말 슈퍼부우보다 약하다면

슈퍼부우의 몸 속에서 그런 발언을 할 수 있습니다만 혹여나 호각이거나 더 강할 시라도 그런 발언은 할 수가 없습니다 

 

그 이유는 앞서 오공이 내뱉은 말 떄문입니다

 

이렇게 본인 실력이 "난 뚱보부우도 이길 수는 없었을거야"라고 거짓말로 못박은 상태거든요 물론 이때 까지는 좋았죠 오공 본인은 자신이 없더라도 초천재

꼬마 듀오의 퓨전 파워만 있다면 충분히 뚱보부우 정도는 이길 수 있을거라 판단했거든요

 

하지만 그 결과는 

 

 

잘 되지가 않았죠 오반,오천,트랭,피콜로,덴데,미스터 사탄,천진반 정도를 제외하고 몰살 당합니다 오공 자신의 판단을 위해 내버려둔 일이 엄청나게 커졌죠?

그런데 이런 상황에서 갑자기 슈퍼부우의 몸속에서

 

"난 뚱보부우도 못이긴다고 했는데 사실 그건 뻥이고 슈퍼부우랑도 싸워볼만하다 or 이겨볼만하다"라는 말은 할 수가 있을까요? 이런 논할 가치도 없죠

그리고 요 의견에 신빙성이 생기는게

 

 

이것처럼 오공은 자신의 실력을 정말 최후의 최후까지 숨깁니다 다만 뚱보부우보다 더 강한 키드부우와 싸워야 하니 숨길 수 없는 상황까지 가고나서야 말하죠

저기 있는 막컷의 오공의 언급은 진짜 단순하게 "난 뚱보부우 이길 수 있어"라는 일차적인 사고보다는;; 

"모두가 죽고 더이상 숨길 수도 필요도 없는 상황이니까 지금에서야 고백하는건데 뚱보 녀석은 죽일 수 있었어 하지만 아이들의 힘을 믿기 위해 살려뒀다"가

더 타당하다고 생각됩니다

 

뭣보다 슈퍼부우의 몸속에서도 숨겼다고 볼만한 묘사가 있는게 

 

 

이런식으로 슈퍼부우와 싸우기도 전부터 "그럼 퓨전을 해도 30분은 유지가 된다는건데.."라며 퓨전을 고려하는 묘사가 나오죠 그도 그럴게 지금이라도

베지터와 퓨전해서 마인부우를 죽여버리면 자기 본실력 굳이 밝혀서 부스럼을 만들지 않아도 될 뿐더러 더 확실한 방법이죠

 

 

그래서 이언급이 과연 오공이 정말 "난 슈퍼부우 절대 못이기니까 큰일이다;;"라고만 할 수있을까요? 바로 다음 장면에 이런 묘사가 나옵니다

 

"하지만 한 가지 이길 수 있는 방법이 있다" 퓨전을 말하는거죠 오공이 퓨전을 유도하기 위해 베지터에게 거짓말을 했다는 해석이 아직도

그렇게 이상한가요?

 

그리고 키드부우도 오공,베지터의 생각 이상으로 더 강했습니다 

오공이 그래도 확실하게 이기긴 이길 줄 알고 덤볐지만 소멸시킬 정도로 우위를 잡지 못한지라 안달을 내고있죠 

차라리 설정집 내용을 배제해도 이런 요소들을 보면 키드부우가 슈퍼부우보다 약할 껀덕지가 뭡니까;;

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[L:47/A:316]
Tprorsus
근데 그런거라면 애초 키부랑 결전직전에 언급할때 뚱부가 아닌 슈부를 언급하는게 맞지 않나요?.
"오공 자신의 판단을 위해 내버려둔 일이 엄청나게 커졌죠?그런데 이런 상황에서 갑자기 슈퍼부우의 몸속에서"난 뚱보부우도 못이긴다고 했는데 사실 그건 뻥이고 슈퍼부우랑도 싸워볼만하다 or 이겨볼만하다"라는 말은 할 수가 있을까?
여기서 정말 이런 "죄책감(?)"에서의 심리때문에 오공이 말을 꺼낼수 없었다 하면. 이럼 오공 본인이 굳이 죄책감에 사로잡혀있는 부분을 키부 결전 직전에 고백해야할 이유가 있나하는 생각에서 개인적으론 또 의문이듭니다. 저렇게까지 죄책감때문에 고백할수 없었던 상황이라면 굳이 "슈부 언급이 아니라" 키부 결전때 "뚱부 이길수있다는 언급"자체를 하는걸 드러내는걸 꺼려했어야 하는 상황도 되는거 아닌가 싶어서요.
2017-02-26 12:10:20
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부엉부엉
뚱보부우와 오공은 겨뤄본적은 있지만, 슈퍼부우와 오공은 직접적으로 겨뤄본적이 없어서 그런게 아닐까요?
2017-02-26 12:12:38
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Van물질
아니죠;; 엄연하게 따지면 최초의 원흉이 오공이 뚱보부우를 놔줬기에 이렇게 된 건데요

그리고 오공이 내뱉은 것도 죄책감 가진채 하는 사과라기 보단 "그때 죽일 수 있었는데 못했어..하지만 그건 지구의 운명을 위해 아이들을 믿고싶어서 그랬던거야"라며 변명하는거죠..

애초에 오공이 결전 직전에 한 언급은 난 이정도 실력이야 라는 지표를 나타내는 대사가 아니라 그때 뚱보부우를 죽이지 않아 일이 이렇게 초래된 것에 대해 나름 미안한 감정도 들어있는 변명이 중점입니다 슈퍼부우가 나올 필요가 없죠
2017-02-26 12:14:49
추천0
[L:47/A:316]
Tprorsus
여기서 또 제가 오공일행은 대강 기를 통해 상대의 강함을 어느정도는 파악할수 있다 말하면..애매한게 작중 대사가 오판난 사례가 있기에 신뢰성이 떨어진다라는 태클도 달릴거같은데..이럼 뚱부를 이길수있다의 오공 언급역시도 신뢰해야할지 말아야할지를 의심해야하는 상황이됩니다....작중 오판이 드러낸 상황이 묘사됬으면 걍 오판했구나 받아들이면되고 그런 내용이나 설명이 나중에도 없으면 그냥 그시점 대사를 믿는게 맞지않나 싶어요.
2017-02-26 12:15:35
추천0
[L:47/A:316]
Tprorsus
오공이 결전 직전에 한 언급은 난 이정도 실력이야 라는 지표를 나타내는 대사가 아니라 그때 뚱보부우를 죽이지 않아 일이 이렇게 초래된 것에 대해 나름 미안한 감정도 들어있는 변명이 중점-이부분 뚱보부우 대사 부분에서 슈부를 넣어도 "뚱보부우보다 강한 슈부를 이길수 있음에도"라는 식으로 생각할 여지는 있기때문에 저부분에서 슈부를 넣어도 미안한 감정이 들어있는 변명관련해선 아무런 영향도 없어보인다고 개인적으로 생각합니다. 더군다나 저기서 슈부가 들어가면 저 오공이의 죄책감? 변명뿐 아니라 부우간의 우열관계에 대한 논란거리도 보다 확실히 정리할수 있구요.
2017-02-26 12:18:24
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Van물질
근데 보통 전투력 측정이 오판 난 사례는 약한 쪽이 강한 쪽을 잘 몰라는 경우가 많더군요 음 프리더전에서 죽음버프 받은 베지터가 난 초사이어인이다!라며 프리더 이길 수 있다고 덤볐다가 박살나고

오공도 프리더가 그렇게까지 강할 줄은 몰랐죠 동시에 프리더는 기 감지 능력도 없는 주제에 "너도 힘을 숨기고 있군? 하지만 내 50퍼센트 정도면 널 우주의 먼지로 만들어 버릴 수 있어"라고 하죠 뭐 반대의 예시도 없는 건 아니므로 확답은 불가능하지만 그렇게 치면 슈퍼부우에게 못 이긴다는 오공의 말도 ㅋ

슈퍼부우vs키드부우에서 의문이라도 걸린 시점에서 둘의 서열은 확답이 힘든거니까요
물론 전투력 측정에 오류가 있을 수 있다는 의견은 저도 공감합니다
2017-02-26 12:20:52
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Van물질
뭐 님말씀도 일리가 있긴 하지만 오공이 거짓말을 한 것의 최초는 뚱보부우였고 죽이지 않고 내버려둬서 일이 커진 것의 시작점 또한 뚱보부우였죠

엄밀히 따지면 슈퍼부우는 뚱보부우를 놔준 것에 대한 2차적인 피해니까요 보통 미안한 티내며 변명할 때는 일의 c발점을 우선으로 하지 않던가요..?? (아닐 수도) 게다가 부우간의 우열 관계에 대해 논란거리를 정리할 수 있다고 하셨는데
작가님이 그걸 의도하실지 아닐지도 저희는 알 수 없고 뭣보다 작가님이 내신 결론은 설정집의 키드부우가 슈퍼부우보다 강하다고 확고하거든요
2017-02-26 12:23:49
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[L:47/A:316]
Tprorsus
키부>슈부건은 딱히 부정할 생각 없습니다. 저는 어제부터도 계속 그랬지만 전 궁금한건 그냥 설정집 내용이 작가의 의도라면 키부>슈부(왜냐면 전 설정집을 포함해서 보든 아니든 어차피 슈부나 키부나 둘다 오공초3와는 상당 격차가 있다라고 개인적으로 보던편이었습니다)이기에 제가 이래라 저래라할처지가 아니라는건 인정합니다. 어제부터도 이야기 하지만 제가 님하고 의견차가 계속생기는 부분은 단지 키부와 오공초3의 실력차부분에 대한 관점이고 이부분때문에 슈부vs오공에 대한 견해가 갈리는거라서요.
2017-02-26 12:28:17
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Van물질
음 너무 제 의견만 강조하는 뉘앙스가 강했네요 다시 귀 열고 경청할게요 ㅜ

저도 키드부우vs초3 오공이 실제 전투에선 오공이 밀린다고 생각합니다 그도 그럴게 마인부우라는 녀석의 특성상 소멸시킬 정도의 파워의 우위 or 풀파워를 모을 정도의 여건이 없는 이상 무한에 가까운 체력과 재생을 타파하는건 매우 까다로운 일이죠

하지만 순수하게 "전투력"만 따진다면 저는 호각이라고 말씀드리고 싶습니다 그도 그럴게 초반부의 공방에선 서로 일격일격 교환하며 먼지도 묻는 등 대등하게 싸우는 모습을 보였으며 그걸 본 베지터가 이렇게 말합니다
"카카로트..역시 넌 대단한 놈이야 마인부우와 싸울 수 있는 건 너뿐이다"라고요 오공이 키드부우에게 밀린다면 나오기 힘든 발언이죠

실제로 오공이 애를 먹은건 전투력이 밀려서가 아니라 소멸시킬 정도로 기를 모을 찬스를 못잡아서 안달내고 있었던 거니까요
2017-02-26 12:33:08
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[L:47/A:316]
Tprorsus
여기서 중요한게 부우의 재생능력의 한계부분에도 좀 궁금한데 일단 상대가 부우보다 압도적으로 강할정도로 전투력 차이가 나면 "재생능력 유무는 전투에 딱히 이점이 되지 않는다"는 작중 확실히 나온(신극장판 비루스vs뚱부+키부vs뚱부)부분이라 의심의 여지가 없지만. 문제는 힘이 비슷비슷한 상대끼리 싸울때도 완전소멸이 아니면 부우가 전혀 데미지를 못받고 기가 줄어들지 않냐의 여부가 의문입니다만 이부분은 솔직히 작중내용만 가지곤 정확히 알수가없네요...이부분을 확실히 알아야 단순히 재생능력만 있으면 파워가 비등비등한 자들끼리의 전투에서는 기가 줄어들일이 전혀 없기에 상처하나없이 여유를 부릴수있는지 없는지 여부가 보다 확실해질수 있다고 생각하거든요. 그래야 저 베지터의 대사도 신뢰성이 좀 높아진다고 보구요..
2017-02-26 12:39:10
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Van물질
부우의 재생 능력을 파훼못했다고 저평가 당할 이유는 없죠.. 까놓고 미스틱 오반도 재생 못할 정도로 압도적인건 아니고 "이걸 너한테 먹여서 소멸시켜주마"라고 했는데요 뭘 베지트도 미스틱부우 패면서 재생이 불가한 정도로 압도되는 장면은 안나왔습니다
2017-02-26 13:31:39
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[L:47/A:316]
Tprorsus
근데 그와 반대로 키부vs뚱부건에선 키부가 완전 소멸할정도의 공격을 부우에게 가하지는 않았습니다. 실제로 키부vs뚱부건에서 키부가 "기공포"로 한 공격은 뚱부가 즉각 재생을 했고 그이후에는 "타격전"에서 데미지 누적되서 기가 줄어들고 얻어터져서 리타한게 끝이라..여기서 "단순 타격전으로도" 부우에게 데재생능력 유무 상관없이 데미지를 누적시킬수 있다는 소리가 되거든요. 물론 이게 "힘의 차이가 상당히 나는 대결"이 아닌, "파워가 비등비등한 상황"에서는 어떻게 될지는 모른다가 정답이네요.
2017-02-26 13:41:12
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Van물질
그부분은 베지터가 말합니다 "느꼈냐? 카카로트 같은 부우끼리 싸우니가 충격이 큰 것 같아" 라고요

어떻게 될지 모르는게 아니죠.. 작중 맘만 먹으면 부우를 쉽게 죽여버릴 수 있는 미스틱 오반과 베지트조차 재생이 힘들 정도로 데미지 누적되는 묘사가 일절 나온 적이 없는데요..
2017-02-26 13:45:14
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[L:47/A:316]
Tprorsus
미스틱오반vs슈부경우는 펀치+발차기등의 타격데미지 딱 6방 허용하고나서 부우가 거기서 상처 재생하는 묘사없이 바로 나보다 강한자는 있을수 없느니 열폭대사 외치면서 자폭한게 바로 끝이었습니다..+베지터의 대사..여기선 앞부분에 하나 더있습니다. "뚱뚱이의 파워가 줄고있다". 이건 베지터가 진짜 뚱뚱이 부우가 기가 줄어드는 걸 감지해서 내뱉은 것인 반면, "같은 부우끼리 싸워서 충격이 큰것 같아". ~~한것 같다는...베지터의 추측성 발언입니다. 걍뚱뚱이부우vs키드부우전에서는 키부는 부우에게 완전소멸될 정도의 공격은 가하지않았다(왜냐면 뚱뚱이부우는 재생했기에), 단순히 타격전만으로 부우의 기를 떨어트렸다 정도가 중요한부분이라고 봅니다. 베지트 경우는 애초 미스틱부우한테 흡수되어 동료 구출을 전제로 싸웠구요..
2017-02-26 13:53:16
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Van물질
;; 우선 말씀드리자면 슈퍼부우가 봐주느라 초3 오천크스에게 맹공당하며 소멸당할 지도 모르는 위기까지 갔음에도 잠시 후에 바로 재생됬구요
오반이 두들겨 패서 생긴 생채기 같은 건 초3 오공vs키드부우의 격전에서도 키드부우에게 나오는 현상입니다

즉 미스틱 오반이라고 해서 초3 오공과 다르게 재생이 힘드니 하는 등의 묘사는 없어요 그리고 의문인게 베지터가 "뚱땡이의 파워가 줄고 있다 같은 부우끼리 싸우니까 충격이 큰 것 같아"라는 발언을 추측성으로 치부하신다면

도대체 뭐가 팩트입니까 님이 말씀하신 파워 차이가 천문학적으로 나는 신과신 극장판 제외하면 부우가 강력하거나 누적 데미지로 재생에 무리가 온 전례가 없는대요? 의견 주장도 좋지만 너무 본인에게 유리한 대로만 해석하시는게 아닌가 합니다
2017-02-26 13:58:45
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[L:47/A:316]
Tprorsus
키부vs뚱부에서 누적데미지로 재생에 무리가와서 타격전으로 털려버린 전례가 신과신이외에도 있는데요..베지터의 대사중 "추측성"대사라고 말한부분은 "뚱뚱이의 파워가 줄고있다 부분"을 말한게 아니라..."~~한것 같아" 라는 추측성발언일때 쓰이는 부분만을 언급한겁니다. 즉 뚱뚱이의 파워가 줄어들었다=이건 맞지만, 뒤에나온거랑 고려하면 같은 부우끼리의 대결이라서 뚱뚱이의 파워가 줄어들은것 같다는 베지터의 생각이 된다는 뜻입니다. 그리고 뭐가 팩트냐면 이건 님이나 저나 정해져있지 않습니까? "작가의 의도"라고...설정집에서 대놓고 키부를 보다 파워업한 부우라고 명시했으니 키부>슈부를 인정하는게 첫번째고 추측의 여지자체가 필요없는 가장 확실한 근거가 되지만 슈부vs초3오공부분에선 사실은 아래 댓글에서 님이 다신것처럼 깊게 따지고 들어간다면야 슈부?초3오공이 되는게 맞긴하지요. 너무 제의견만 고집하는것 처럼 들리셨다면 죄송합니다..제가 이래서 가급적이면 만화같은거 토론할때 일부로라도 일차적으로만 해석하려고 드는 경향이 있는거기도 합니다.
2017-02-26 14:09:23
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Van물질
우선 저도 앞서 제 의견만 내세운 부분이 있으니 죄송한 부분이 있으니 피장파장입니다..

물론 님 말씀대로 "큰 것 같아"라는 말은 추측성이라 볼 여지가 충분하지만
작중 재생이 힘든 부분에 대한 언급은 이것 외에 전무합니다 게다가 베지터 정도되면 작중 인물 중에선 실력적으로 상위 이상에 들며 전투센스 또한 최상위 수준이니 신빙성이 크게 떨어지는 인물은 아니니까요

그리고 작가의 의도나 네모박스의 서술이 팩트 그 자체긴 한데 그것만 팩트는 아니죠 묘사에 따라 해석이 갈릴 수는 있지만 엄연히 팩트는 존재합니다
그걸 주장하기 위해 서로 논쟁하는거니까요
2017-02-26 14:33:26
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Van물질
이제 논점은 슈퍼부우vs초3 오공으로 짚힌 듯 한데 아까도 말했지만 초사이어인3 오공은 키드부우에게 승부로 밀린다면 모를까 실력으로 밀릴 여지는 없다는 게 제 의견입니다

그 근거로 서로 공방을 겨룰떄 한합 씩 교환하며 대등하게 응수했으며 키드부우 또한 오공에게 타격으로 생채기와 먼지가 가득한 장면도 다수 있습니다
그리고 지금 발견했는데 첫합에서 오공 기공파 맞고 "큭"이라며 고통스러운 표정을 짓는 것도 나오네요

게다가 베지터는 오공과 키드부우의 싸움을 보고 "카카로트 역시 넌 대단한 놈이야 저놈과 싸울 수 있는건 너 뿐이다"라며 오공의 실력에 감탄하고 있습니다 적어도 오공이 밀린다면 나오기 힘든 묘사죠

동시에 오공도 키드부우에게 애먹은건 "제길 같은 식으론 아무리 공격해도 저놈은 체력이 안 떨어지는군 곧바로 새걸로 돌아와 버리니"라며 실력이 아니라 재생에 애를 먹었죠.. 괜히 오공이 "1분만 기를 모으면 먼지로 만들어 버릴 수 있다!"라고 한게 아닙니다.. 충분히 대등했고 승산이 있기는 있으니까 하는 말이죠..
2017-02-26 14:37:53
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[L:47/A:316]
Tprorsus
네 제가생각해도 님이랑 저랑의 관점차이는 슈부가 되는데(키부>슈부는 설정집에 나왔으니 받아들여야죠)...여기서 님과 저의 차이는 님은 굳이 슈부몸속에서의 언급을 곧이곧대로 해석하면 안된다->그래서 이전에 뚱보부우전때 자신이 거짓말을 한적이 있고 그 첫번째 판단으로 인해 결국 이상황이 되었으니 그래서 슈부전때 뻔뻔하게 제실력을 낼수가 없었을것이다라고 추론을 했습니다. 단 저는 단순히 일차적으로 해석하려고 한건 아니고..."이게 곧이곧대로 해석해도 자연스러운 상황이냐? 아니냐"의 여부에 중점을 두고 일차적으로 해석해도 큰문제는 되지않는다..라는 결론이 내려진것 뿐입니다. 오공의 부우몸속에서의 퓨전 제한시간 30분 언급은 님말씀처럼 자신의 실책을 숨기기 위한 퓨전융합 의도다라고 생각하실수도 있지만 "진짜 단순하게 나온그대로" 베지터(오천크스 흡수부우를 못봤음)가 꼬맹이들의 퓨전이 우리들처럼 풀렸네라는 말에 오천크스부우를 봤던 오공이 그에 대해 자연스럽게 답하면서 부우몸속에서도 퓨전30분은 유효하다는 사실을 자연스레 알게됬다는것 역시 자연스럽거든요...그래서 이부분에서 부우몸속에서의 퓨전언급에서 님생각이랑 일치하지 않아 전 설정이 자연스러워질려면 어디가 되야할까에서 키부vs초3오공 전투씬에 초점을 두었고 그렇기에 님입장에선 제가 너무 저부분만을 골라서 이전과는 달리 제 주관이 들어갈수밖에 없는부분인지라 제의견만 고집하는것 같다는 상황이 생긴것이구요.
2017-02-26 14:52:07
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Van물질
뭐 슈퍼부우의 언급을 그대로 해석하셔도 그렇게까지 큰 문제는 없을 수 있겠지만

제가 말한 흐름이 문제가 되지 않는다면 말그대로 무난한 연결의 흐름과 더불어 설정집과도 일맥상통하니까요 신빙성이 어디에 실리는 지는 굳이 말을 안해도..
2017-02-26 14:56:28
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히미나용
드볼이 단순한 전투 액션 만화인 이상 저렇게 짠다는게말이 안된단 겁니다
그냥 단순히 생각하세요
슈퍼부우->오공이 덤빌생각도 안함
키드부우>풀파워 모으면 이길지도(결과적으론 못핬지만)
무슨 오공이 뚱보부우를 이길수있는데 못이기는척해서 슈퍼부우도 못이기는척을 했다는 소릴하지 마시구요;;
2017-02-26 12:58:15
추천0
[L:47/A:316]
Tprorsus
이게 설정집 내용에 키부관련해서 "보다 파워업한 부우"라고 명시되있어서 그런건데, 전 이거 개인적으로 키부가 오공과의 대전에서 진짜로 말그대로 대충상대했다+ 키부전 당시 오공과,베지터의 언급은 이미 앞서서 둘이 키부역량을 제대로 파악 못한시점에서 신용성이 떨어진다를 들어 키부(슈부보다 강한힘은 있지만 진지하게 할생각이 없어 vs오공전에서 장난치듯 싸움 그래서 겉으로 보기엔 호각이며 비슷비슷해보임)>슈부>초3오공이 되버리는게 자연스럽지 않나 생각이 듭니다.
2017-02-26 13:03:13
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히미나용
만약에 키드부우가 오공과의 대전에서 대충했다고 하더라도 오공이 초3풀파워면 소멸가능할지도 라는 마음을 먹은순간부터 이미 슈퍼부우>키드부우는 팩트인건 같음
그리고 키드부우가 대충했다고 한들 그게 슈퍼부우보다 강하다는 근거도 못되고
솔직히 보다 파워업한 부우라는 표현은 최종보스니까 그렇게 명시해놨다고 하는게 더 낫지않음? 어차피 작가 공인 제로의 설정집이고 작가도 드볼 캐릭에 대해 잘 모르는수준인데 거기서 슈퍼부우보다 더 약해진 부우라고 해놓으면 최종보스위엄이 안사니까 파워업했다고 보는편이 차라리 타당하지(이건 뇌피셜이라고 쳐도)그리고 계왕신이 더 사상 최악최강의 부우가 됐다는건 지성을 잃어서 더 흉폭해졌다고 보는편이 맞음
실제로 슈퍼부우는 자기보다 강한존재가 있으면 안된다며 최강의 존재가 되는데에 집착했지만 키드부우는 나오자마자 지구를 박살내는 파괴적인 모습을 보여줬으니까
2017-02-26 13:10:09
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Van물질
계속 작가가 신경쓸 리 없다 단순 액션만화인 이상 그럴 리 없다 라는건 님 주관적 생각이죠 님이 어떻게 작가 의도와 작품 흐름을 그렇게 팩트로 파악할 수 있나요? 주관적인 잣대를 정석적인 의견인 양 말씀하시면 안되죠

님이 하는건 그냥 본인 주관대로 해석한 걸 이런 작품이니까 그렇다고 합리화 하는 겁니다

그리고 오공이 뚱보부우를 이길 수 있는게 못이긴 척을 했으니 슈퍼부우도 못이기는 척 할 수 있는건 당연한거 아닌가요?
님같으면 극단적으로 님이 폭탄테러 현장에서 난 1단계 폭탄테러를 할 줄 알면서도 못한다고 떠넘겨서 상당 수가 죽었습니다
그런데 이제와서 사실 할수 있었다 라는 말을 얼굴에 철판 안 깔고 할 수 있는지?
2017-02-26 13:34:58
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Van물질
그리고 슈퍼부우보다 강하다는 근거가 아니라 못해도 슈퍼부우보다 약하다 확정 지을 껀덕지가 없단 소립니다
계속 님은 드볼 작가는 관심도 없으니 아닐 것이다 작가가 공식적으로 설정을 집필한 설정집도 그거 다 허구다 라며
치부하시는데

상식적으로 최우선은 작가공인 설정집과 전지적 시점의 묘사가 팩트 그 자체구요 님이 하는건 생떼입니다
아니 드래곤볼 작가가 현역으로 있을 떄 초2가 뭔지 베지트가 뭔지 못 알아보는 것도 아니고 40권~42권 까지의 연재기간 동안 앞서 말한 언급도 기억못한 채로 막 내뱉는 무성의한 작가라는 건가요? 정확한 근거도 없이?
2017-02-26 13:37:59
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Van물질
누누이 말하지만 제대로 따져보면 전투력 측정의 오류가 생길 수 있는 여지가 있는 시점에서 그렇다면 키드부우?슈퍼부우?초3 오공이 되야죠 감에 의존한 측정이 틀릴 오류가 있다면 배제하고 논외로 두는게 맞는건데요
2017-02-26 13:39:51
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히미나용
그니까 님은 키드부우>슈퍼부우 라는 근거를 찾으려고 하다보니까 드볼을 그런식으로 파고들게 된거라니까요
겉으로만 봐도 슈퍼부우>키드부우 인데 어떻게든 키드부우가 강하다는 근거를 찾으려다 보니까 오공이 얼굴에 철판깔고 못말해서 난 사실 이길수있는데 못이김 그니까 퓨전하자ㅋㅋㅋ 이라는 드볼 장르에 전혀 맞지 않는 오류가 생기는 거라고요
오공의 성격이 싸움을 좋아하고 강한적과 싸우는걸 즐겨함 이라는건데 오공이 애들한테 거짓말을 숨기기 위해 싸우는걸 포기하고 억지로 합체해서 이길려고 한다? 이건 그냥 키드부우가 슈퍼부우보다 강하다는 사실을 어거지로 끄집어 낼려고 나온 이야기죠
말이 안됨 슈퍼부우>키드부우
2017-02-26 14:27:26
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Van물질
제목부터 제대로 읽어주시기 바랍니다 설정집의 키드부우>슈퍼부우를 배제하더라도 오공이 몸 속에서 한 언급은 충분히 오류로 볼 여지가 충분합니다

드볼 장르에 맞지 않는 오류라고 하신 것도 빈약한 근거에 님 주관적인 해석이구요

그럼 피콜로가 셀에게 정보 캐내려고 재생 못하는 척 거짓말하고 정보 유도한 건 주로 추리물 장르에 어울리는 짓인데 여기서 잠시 드래곤볼이 장르 교체라도 했답니까? 액션 격투라고 그것만 나오는게 아니죠;; 뭐 드래곤볼이 액션 격투니까 부성애나 동료애 목숨의 중요함 회개 등 윤리적인 관점으로 볼 수 있는 장면이 아예 안 나온답니까?

여기서부터는 의문이 듭니다 님은 그냥 자기 의견을 주장하려고 주관적인 장르타령과 해석만 고집하시는 부분이 있는 것 같아요

그리고 또 말씀드리자면 슈퍼 오공은 몰라도 z오공은 호승심이 있긴 하지만 사리분별은 가능한 녀석입니다
자기 호승심으로 사이어인전에서 베지터를 놔주고 인조인간의 개발을 방관하긴 했지만 동시에 어떻죠?

자기가 가장 원하는 강해짐과 강한 적과의 싸움을 위해 정신과 시간의 방에 자기만 혼자 들어갔답니까? 자기가 무조건 먼저 들어갔대요? 베지터에게 권유했고 베지터를 먼저 보냅니다

베지터가 "내가 셀을 죽여버릴 거야"라고 하자 "그게 가장 좋겠지"라며 기꺼이 선수를 넘깁니다 게다가 님 말씀대로면
강자와의 대결을 좋아하는 오공은 오히려 뚱보부우를 죽여야 하는거 아닙니까? 오공이 뚱보부우를 살려둔 이유는 본인의 사이어인적 특성도 뭣도 아닙니다 "난 저승사람이다 하계에서 생긴 일은 이젠 너희들이 해결해야 해"라는 어른스러운 면모를 보이는 이유때문이죠
2017-02-26 14:44:40
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히미나용
아무리 생각해도 부우몸속에서 베지터한테 지금 부우는 우리가 덤벼도 이길수없다 라고 한 말이 거짓말이라곤 생각이 전혀 안드네요 전 거기선 단순히 1차원적으로 해석해야된다고 봐요
2017-02-26 15:01:53
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Van물질
그럼 님 제 관점에서 생각을 해보세요 님이 오공인데

뚱보부우를 죽일 수 있었지만 나는 이제 저승으로 돌아가 이승에 더이상 참관할 수 없는 사람입니다 그래서 내가 이번에 초사이어인3로 일을 해결해도 다음에 무슨 일이 터진다면 도울 수 없는 상황이니까요

그래서 동료들한테까지 거짓말을 하며 "난 뚱보부우를 못이겨 하지만 꼬마들의 퓨전 파워라면 이길 수 있다"라고 거짓말을 해뒀습니다 그런데 자기 신념 지키려고 내뱉은 그 거짓말과 행동 때문에 지구인 대부분이 죽고 자기 와이프인 치치도 포함해서 극소수의 z전사 제외하고 몰살 당했습니다 그런데 이제와서
"아 사실 난 뚱보부우 못이긴다 한거 거짓말이야"라고 밝힐 수 있는 상황이라고 생각하십니까?

냉정하게 따지면요 이건 빌런 짓이라고도 볼 수 있는 관점입니다 자기 신념 지키려고 지구와 동료들 목숨을 저울질해서 자기 신념 택한거라구요

괜히 키드부우와의 싸움 직전에 "사실 지금이니까 고백하는건데"라고 말한 게 아닙니다
2017-02-26 15:18:47
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[L:47/A:316]
Tprorsus
정리하자면 님이랑 저랑 서로 접근방향이 달랐던겁니다. 전에 댓다셨던거보면 님은 키부>슈부 설정집 알기전엔 슈부>키부 이론에 동조하는 편이셨다고 하셨죠...거기서 키부>슈부를 알게되고 나서 원작 만화책이랑 연계해 어떻게하면 설정집과 충돌없이 자연스러울수 있을까에서 님은 접근방향을 오공의 대사(립서비스성 발언 가능성 여부)에 중점을두어 자연스럽게 흐름을 맞추려고 생각한것이고. 저는 제가 생각할때 이부분을 곧이곧대로 해석해도 크게 부자연스럽거나 하진 않으니 굳이 다른 해석을 할필요는 없다는 생각에 자연스레 그럼 오공과 베지터가 키부에 대한 역량파악을 전혀 못하고있는것이며 키부vs초3오공전에서 키부가 진심을 다하지않고 봐준건 아닐까?에 초점을 두어 전투씬에서 봐줬을수도있다는 가능성에 초점을 두어 그쪽 방향으로 해석을 하게된것이구요..정리하자면 대략 이런상황같습니다.
2017-02-26 14:59:09
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Van물질
동조까진 아니지만 뭐 그런 여론이 워낙 강했으니 저도 모른다~슈퍼부우가 강할 지도?로 납득을 해야하긴 했습니다

뭐 저는 예전부터 립서비스성 발언과 오공이 실력을 숨겼으니 모를 것이다 라는 의견을 적은 적이 있고 설정집 공개 이전에도 이런 경향의 느낌은 가지고 있었으니 확실히 제가 끼워맞춘 느낌도 없잖아 있군요

다만 제 경우는 제가 작성한 흐름이 작품의 흐름과 아귀가 맞지 않는 부분이 있는지 반박을 받고 싶은 심정입니다
슈퍼부우가 더 강하다고 보는 건 드래곤볼을 완결 이후에 한번에 몰아보는 통시적인 관점이 강한 탓에 생긴 오류의 해석이라고 생각되거든요..

차근차근 본 사람 입장에서는 키드부우와 싸우려는 오공에게 "어? 뚱보부우도 제대로 못이긴다고 했는데"라는 의문 가지는게 정상이고
키드부우와의 격전 직전에 "사실 지금에서야 고백하는건데 사실 마인부우가 뚱보였을 때는 이길 수 있었다"라는 언급에 지금까지 생각한 자신의 초3 오공의 서열이 바뀌는게 정상입니다 안 그런가요?
2017-02-26 15:16:57
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[L:47/A:316]
Tprorsus
네 당연하죠. 근데 님이 언급한 퓨전융합의도성 발언일것이다보다 솔직히 그냥 베지터가 앞서 언급한것에 대한 답이다가 그상황에선 솔직히 더 자연스러워 보이거든요. 무엇보다 맨 첫번째 댓에서도 달았지만 진짜로 본인이 슈부보다 강했다라면 키부결전 직전에 뚱보부우 사실 이길수 있었어가 아니라 슈퍼부우를 이길수있었다라고 언급해도 님이 말씀하신 그 변명부분에 영향가는것도 없는것같다구요. 뚱보부우를 처리할수있음에도 놓아준 자신에대한 변명을 키부결적진전에서 언급한 사실 "뚱부를 이길수 있었다"에서 뚱부를 슈부로 바꿔도 아무 무리가 없는것 같다구요.
간단히 뚱부를 처치할수있음에도 애들믿고 맡겼다가 이지경(본인,베지터빼고 거의 지구 파괴당하고 최악의상황)이 됬어가...뚱보부우보다 강한 슈부상대로 이길수있음에도 당시 애들믿고 맡겼다가 이지경이 됬어! 나 둘다 아귀가 들어맞다고 저는 봅니다..그래서 자연스레 키부가 봐준게 아닐까에서 굳이 완전소멸 공격이 아니어도 타격전으로도 데미지는 들어가는 부분 자체는 만화책에 있다는 사례를 들었던거구요
2017-02-26 15:23:02
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Van물질
그렇지만 오공의 입장까지 고려한다면 퓨전을 유도하기 위한 오공의 화법이라고 보기에도 충분히 신빙성이 있죠..

그리고 님은 정말 슈퍼부우보다 강했다면 그떄 슈퍼부우를 이길 수 있었다 해도 문제가 없다 하시지만..

일의 c발점과 자신의 거짓말이 뼈저리는 실책으로 드러난건 뚱보부우를 살려둔 점입니다 님은 "사실 지금에서야 고백하는" 가장 큰 실태에 대한 변명을 가장 무거운 거 덮고 2차적인 부수피해를 말씀하시나요..? 오히려 슈퍼부우 언급하는게 이상하죠
그랬다면 "그럼 왜 뚱보부우를 죽이지 않았나"라며 문책이 들어오는 상황인데요 현실적으로 보셔야 합니다

슈퍼부우를 언급해도 되는거지 굳이 슈퍼부우를 꼭 언급할 필요는 없는 흐름이에요..게다가 타격전에 대한 데미지는 부우vs부우를 제외하면 미스틱 오반과 베지트와 같은 압도적인 강자들도 전무하며 오공이 키드부우에게 많은 생채기와 먼지를 뒤덮으며 선방한 점을 생각하면 저평가 당할 이유가 없죠 애시당초 오공이 생각 이상으로 애먹은 것도 "좀 더 잘 될줄 알았는데.."의 범주니까요..
2017-02-26 15:35:55
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[L:47/A:316]
Tprorsus
슈퍼부우를 언급해도 되는거지 굳이 슈퍼부우를 꼭 언급할 필요는 없는 흐름이에요->정확히는 초3오공과 슈퍼부우간의 우열을 확실히 알고싶다면 슈퍼부우를 반드시 언급해야하는 흐름이고, 슈퍼부우를 딱히 언급할 필요가 없는 흐름은 자신의 실책부분을 키부결전때 고백한다고 해석할 경우입니다.
확실히 그상황에서 슈부를 언급하게되면 좀 가장큰 원인을 배제하고 부차적인 피해 언급하게 되는셈이니 이부분에선 제가 좀 자연스럽진 않네요..하지만..
만약 "설정집의 내용을 알기전"or 설정집 내용 없다 배제(가정입니다 어디까지나)하고 생각해보죠...키부 결전직전때의 뚱부우 언급만으로 슈부,초3오공간의 우열관계가 확실히 정리가 되나요?.그 자신의 실책에 대한 변명하는 부분이다는 님말씀처럼 굉장히 자연스럽지만 저걸로 슈부,초3오공의 우열관계는 알수 없습니다. 하지만 슈부를 언급하게 되면 자연스럽게 님이 주장하시는 키부>=초3오공>슈부가 반박의 여지 없이 성립되죠..설정집이 안나왔다, 가정을 했을시 저상황에서 부우들(슈부&키부)과 초3오공간의 서열관계를 확실히 알고싶었다면 저기선 뚱부보단 슈부를 언급하는게 더 자연스러운 상황입니다...그래서 제가 이렇게 서로 토론하기전에도 맨처음에 님댓글에 좀 너무 설정집을 염두에 둔 해석으로 치우쳐있는것 같다는 생각이들어 그리 댓을 달았던거였구요...
2017-02-26 15:54:00
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Van물질
엄밀히 따지면 작가가 거기에 슈퍼부우와의 서열을 꼭 적어야 하는 상황도 아닐 뿐더러 오공이 자책하는 상황에서 슈퍼부우를 써야하는게 타당하다 보기는 힘드니까요 차라리 뚱보부우와 덤으로 나오는게 그나마 개연성이 있는거죠

그리고 제 말은요 설정집 내용이 없더라도 키드부우가 "아래일 껀덕지는 크게 없다"라는 겁니다
둘의 비교는 슈퍼부우의 몸속 언급을 통한 간접적 비교가 전부인데 그 몸속 발언의 신빙성부터 시작해서 키드부우가 예상 외의 저력을 보여주기도 하는 등 의문이 제기될 가능성이 있다는 것부터 슈퍼부우가 위라고 확답이 안되는 거니까요 거기에 작가 공인 우선 순위인 설정집 내용을 추가할 경우 키드부우가 슈퍼부우보다 강하다는 서열 대입하게 되면 스토리 연계상 문제도 없고 설정집과도 일맥상통하게 된다는 것이죠
2017-02-26 16:50:04
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Van물질
애초에 게시판에 부우 서열 내용 대부분이 모르겠다나 비슷하다는 거의 없고 슈퍼부우가 위라는 내용만 나왔잖아요 그에 대한 반박인 것도 있고 제가 미는 의견도 있고~
2017-02-26 16:52:54
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[L:47/A:316]
Tprorsus
우선 사실 그 뚱보부우 언급의 해석부분부터도 "논리에 어긋나거나 부자연스럽다거나 그러는건 아니만".."오공이란 캐릭터 성향"과 연관 지어서 생각했을시 자연스럽나?"하면 그것도 아닙니다... 오공이라는 캐릭터가 자신의 신념을 위해 한 판단이 결과적으로 큰 실책이 되었음까지 고려할 성격인건 또 아닌것 같은이유는...42권부분에서 오공은 지구 뿐 아니라 전 우주가 위기에 빠진 상황에서 "확실한 수단"인 귀걸이 합체를 "단순히 우리 취향이 아니다, 자신의 힘만으로 싸우고 싶다"라고 거부할정도의 성향입니다...그리고 한다는 말이 곧바로 부우도 합체를 풀었으니 어떻게든 되겠지...그동안 대책을 세우자...희생될 우주인들에겐 미안하지만....이라고 대사를 말합니다. 마땅한 대책도 없이 걍 무조건 부수고본거죠 뒷일 생각(잘풀려서 망정이지 본인들 마저 당했으면...이번엔 지구가 아니라 우주 전체가 망할수도있는 진짜 최악의 상황이었습니다)안하고.. 또 합체를 안하겠으면 적어도 같이 싸우기라도 해야하는 상황에서 1:1을 고집합니다....키부 역량을 제대로 모르는 시점에서 본인들마저 당하면 이젠 지구뿐 아니라 "우주"자체에 큰위기가 될수도 있는 상황을 고려할수있는데도 불구하고"취향이 아니라는 이유로" 귀걸이를 부숴버리고 역량을 제대로 파악못한 키부하고는 1:1로 싸우려고 합니다...이런점을 보면 오공의 뚱보부우 언급이 정말 그렇게 깊이 생각하고 내뱉은 말일지부터가 의심이되죠..
2017-02-26 17:48:42
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Van물질
말이 신념이지 사실 그건 아주 기초적인 어린아이도 다 가지고 있는 감정이며 가능한 발상이죠..
신념은 솔직히 제가 포장한거고..

단순하게 생각해도 자기 생각대로 하려고 거짓말 했는데 그게 일을 그르쳐서 대형사고를 터트려버리면
누구나 말하기 힘듭니다

동일한 비교라 하긴 힘들지만 예로 셀전에서 오반을 셀과 싸움 붙이려는 계획이 잘 안되서 결국 마인부우에게 죄다 몰살당한 것 정도는 아니지만 나름 대형사고를 터트려 버리죠 이에 대해 오공은
동료들에게 "모 모두들...미안하다 이렇게 되면 안되는건데..!" 라며 죄책감 가지며 사과하는 모습을 보입니다

애초에 슈퍼에서 워낙 모자라게 그려서 그렇지 z에서의 오공은 사리분별 확실하게 하며 노련하고 영특한 면모를 보여주는 캐러입니다 바보처럼 생각 못해서 "나는 저승사람..니네는 이승사람...니가 해"이러고 있는 건 아니죠..

게다가 키드부우의 경우 직접 싸우기 이전까지는 초3이면 할만하다란 생각도 가지고 있었으며
뭣보다 그때는 이미 본인과 베지터 사탄 제외하고 z전사와 지구 전체가 끝장 난 상황입니다
더이상 숨기고 자시고 할 때가 아니죠 게다가 이미 베지터에게 퓨전 제의 했다고 매몰차게 까이고 왔는 걸요 차라리 마지막 부분이 되고나서야 호승심이 발동한거죠
2017-02-26 18:06:00
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