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(스포) 이목 죽기까지 대략 요약

푸른바담

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추천 2-1 | 조회 2,467 | 작성일 2017-01-16 22:51:51

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지금 이 전투에서 왕전 환기 양단화가 업포함 9개 성 따먹고,

진나라 내정문제(아마 만화에서는 여불위 관련 문제가 아닐까 추측됨) 로 철수

이때 조나라는 도양왕 뒤지고 아들 유목왕 즉위

2년후에 다시 조나라 침공하여 환기가 호첩이 이끄는 10만 박살내고 호첩 목 따버림

이때 이목이 조나라 대장군으로 임명되어(사실 이전까지는 군략 담당 혹은 사실상 재상의 지위로 직접 전투는 불참) 직접 전투에 참전

진나라는 호첩의 10만을 깨부숴서 사기가 하늘을 찌를듯 했고 이목이 이끄는 조나라 군은 공성전 모드로 들어가 성문 잠그고 활쏘기 연습만 시킴

환기가 이목 별거 아님, 존나 수비만 하니까 이제껏 했던 거처럼 난 뒤치기 할꺼임 하고 수비에 소흘한 틈을 타

이목이 한방 역습 러쉬로 이목 박살냄

다시 2년후 왕전 양단화가 조 침공

합동작전으로 조의 수도 한단을 침공하지만 이목과 사마상에게 줘 터지고 대패

시간이 지날수록 왕전은 이목과 정공법으로는 이길수 없다는걸 깨닫고 곽개를 매수하여

이목과 사마상이 반란을 일으키려 한다는 이간계를 펼침

유목왕은 처음에 이목을 파면정도로 생각하고 다른장수를 내려보냈으나 여기서 물러나면 조나라 좆된다는걸 느낀 이목이 왕에게 반항함

계속되는 압박으로 위나라로 이목은 도망갔으나 밀정을 보내 이목 암살하고 사마상 파직

몇년의 전쟁에도 꿈쩍않던 조나라는 이목 죽은후 겨우 3달만에 수도인 한단을 왕전에게 함략당함

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갓누비스

그냥 진나라전략이

조나라 섬멸시키겠다는게 아님

조나라 냅둔상태에서 조나라는 못일어나게 밟아버리고 조나라방패로 냅두고 위나라 한나라 초나라 전력 갉아먹는게 진나라 목적
그래야 조나라vs위나라vs초나라 이구도가만들어져서 지들끼리 전력날려먹으니까

2017-01-17 03:18:29

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angling

왕전이 매수한거 아니지 않나여

2017-01-17 08:09:44

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육대천

ㅇㅇ 실제역사랑 다틀림 그리고 킹덤작가가 스토리를 어떻게 쓸줄아시고 스포라고함?

2017-01-17 08:35:53

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육대천

도양왕 9년 기원전 234년, 조나라가 연나라를 공격하여 이양성(狸陽城)을 공격했다. 조나라 군사들이 물러가기도 전에 진나라가 업 땅을 공격하여 함락시켰다. 도양왕(悼襄王)이 죽고 그 아들 유목왕(幽穆王) 천(遷)이 뒤를 이었다.

유목왕 천(遷) 원년 기원전 233년, 백인(栢人)에 성을 쌓았다.

조왕 천 2년 기원전 235년, 진나라가 무성(武城)을 공격하자 호첩(扈輒)이 구원하기 위해 군사를 이끌고 나와 싸웠으나 패하고 자신은 전사했다.

조왕 천 3년 기원전 234년, 진나라가 적려(赤麗)와 의안(宜安)을 공격하자 이목이 군사를 이끌고 비성(肥城) 밑에서 싸워 물리쳤다. 조왕은 이목을 무안군(武安君)에 봉해 그 공로를 표창했다.

조왕 천 4년 기원전 233년, 진나라가 다시 쳐들어와 파오(番吾)를 공격하자 이목이 다시 싸워 물리쳤다.

조왕 천 5년 기원전 232년, 대 땅에 대지진이 일어나 악서(樂徐) 서쪽에서 북쪽으로 평음(平陰)에 이르기까지 누각, 가옥 및 담장 등의 대부분이 무너지고 땅이 동서로 130보 정도의 넓이로 갈라졌다.

조왕 천 6년 기원전 231년, 조나라에 대기근이 들어 백성들 사이에 요언이 널리 퍼졌다.

趙爲號, 秦爲笑(조위호, 진위소)

조나라 사람들은 크게 울고, 진나라는 사람들은 크게 웃네!

以爲不信, 視地之生毛(이윕불신, 시지지생모)

믿지 못하겠거던, 밭에 난 농작물을 보소!

조왕 천 7년 기원전 230년, 진나라가 다시 조나라를 공격해 오자 조나라가 이목을 대장으로 사마상(司馬尙)을 장수로 삼아 군사를 이끌고 나가 출전케 하여 공격했다. 이어서 이목은 진나라의 반간계에 걸려 죽임을 당하고 사마상은 장수의 직에서 면직 당했다. 두 사람의 자리는 조총(趙?)과 제나라 출신의 장수 안취(顔聚)가 대신했다. 이어서 벌어진 진나라와의 싸움에서 조군은 대패하고 조총은 살해되었으며안취는 다른 나라로 도망쳐 버렸다. 조왕 천은 하는 수 없이 진나라에 항복했다.

조왕 천 8년 기원전 229년, 10월 한단은 진나라 땅이 되었다.

태사공이 말한다.

내가 옛날 풍왕손(馮王孫)에게서 「조왕 천(遷)의 모친은 노래하는 여인으로써 도양왕의 사랑을 받았다. 도양왕은 적자인 가(嘉)를 폐하고 천을 세웠다. 천은 원래 품행이 올바르지 못하고, 아첨하는 말을 믿고 훌륭한 장수 이목을 죽이고 간신 곽개(郭開)를 중용했다.」라고 들었다. 참으로 잘못되지 않았는가? 진나라가 조왕 천을 사로잡자 조나라의 대부들은 대 땅으로 도망쳐 가(嘉)를 왕으로 세우고 6년을 지냈다. 진나라가 군사들이 대 땅으로 진격하여 가의 군사들을 격파했다. 이로써 마침내 조나라는 망하고 진나라의 군현(郡縣)이 되었다.

어디에 왕전과 양단화가 합동작전을 구사했다고 나옴??

2017-01-17 09:21:09

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라니스터

시황 18년 기원전 229년, 군사를 크게 일으켜 조나라를 공격했다. 왕전이 상지(上地)의 군사들을 이끌고 정형(井?)을 공격하여 함락시키고 양단화(楊端和)는 하내(河內)와 강외(羌?)의 휘하에 있던 군사들을 동원하여 조나라로 나아가 한단을 포위했다.
진시황 본기 18년 기사임. 뭔 사기가 한 곳에 나온 건 다른 곳에 안 나오는지 아나봄. 기전체 사서라 한 사건도 여기저기 서술되어 있는데다 상호모순도 상당히 있고 내용도 보충되기도 함.
본인이나 좀 알고서 쓰길.

2017-01-17 12:08:26

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육대천

글쓴이가 말한 합동작전은 양단화와 왕전이 한단을 공격한걸말하는건데
왕전이 한단을 공격했다는 기록이 어딨나요???
저는 전국책에서도 왕전이 한단을 양단화랑 같이 공격했다는 기록을 못봤는데요?

2017-01-17 14:16:48

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라니스터

위에서는 합동작전을 언제 했냐고 하다가 이젠 한단을 언제 포위했냐로 슬쩍 말 바꾸네.
바로 윗 댓글에도 다 틀렸다고 하고서 구차하게 말 바꾸지나 말고.

2017-01-17 14:38:47

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육대천

예 제가 잘못했네요 됬나요??

2017-01-17 14:56:23

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누큐

합동작전으로 조의 수도 한단을 침공하지만 이목과 사마상에게 줘 터지고 대패

이런 부분은 실제 역사책에 없으니까 딱히 틀린 말은 아니지. 열국지에 있는 내용 나무위키에 누가 그냥 적고 그대로 베끼는거 참 극혐인데.
암튼 또 나대네 이 사람.

2017-01-17 23:35:48

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라니스터

꼭 한달을 도망갔다가 주기적으로 오네.
답변이나 가져와라. 대체 백기가 언제 열세에서 수십전을 치뤘고 소왕 때 진이 최강국이 아니면 어느 국가가 최강국인지.
맨날 도망가면서 부끄럽지도 않나봐?

2017-01-18 00:22:49

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라니스터

해석 여하에 따라 18년 기사는 왕전이 한단을 함락시켰을 가능성도 충분하다. 본기 기사로는 양단화가 포위한거에서 끝나고 백기 왕전 열전에서는 시황 18년에 왕전이 조를 평정했다고 나오고 본기 19년 기사에서 왕전과 강외가 완전히 조를 평정한걸로 나오고 조세가에서도 시황 19년에 한단이 진나라 영토가 되었다고 나오면 왕전 양단화 강외가 합동전을 펼쳤고 시황 18년에 양단화가 한단 포위 19년에 왕전이 주가 되어 조 완전평정이고 이 해에 한단함락이면 왕전이 한단함락에도 관여했을 거라 충분히 해석 여지가 있지.
뭐 사료해석이 사료를 컨트롤 복사해서 내용 없으면 끝인줄 아냐??

2017-01-18 00:29:30

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라니스터

열국지를 적는 건 그나마 잘 알려진 소설을 적기라도 하는 거지 너처럼 자기 망상을 적어놓는 게 더 문제지. 똥 묻은 개가 겨 묻은 개를 나무라네.

2017-01-18 00:31:42

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누큐

아니 왕전이 사마상/이목에게 졌다는 기록이 어디 있냐. 그냥 인터넷에서 사서 검색 좀 하고 정신승리 좀 하지마라.
에휴 쯧쯧....

2017-01-18 12:26:19

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라니스터

이 멍청한 놈은 근거는 한 줄도 못 가져오는 놈이 매번 정신승리 타령이네.
이러다 또 도망가지 한심한 놈.

2017-01-18 14:20:52

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육대천

제가 잘못한거맞아요 괜히 싸우지 마십쇼;;

2017-01-18 14:57:51

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누큐

아뇨 님이 잘못한거 없어요. 왕전이 이목/사마상에게 패퇴했다는건 없는 기록이에요. 괜히 어떤 찌질이가 시비거는거에요. 이 게시판에서 유명합니다 쟤. 잘 모르면서 아는 척하기, 사료 들먹이면 못본척하기

2017-01-18 22:11:21

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나는사람

+로 말투가 존나 ㅆ ㄱ ㅈ 없어서 맞는말을해도 좋아하는사람이 없는

2017-01-18 22:30:06

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라니스터

두 찌질이들이 죽이 잘 맞네. 여기서도 끝내 한 줄 안 가져오면서 못 본척?
백기 관련 기록은 2달 가까이 가져 올 생각을 안 하지.
시비는 지들이 먼저 걸고서 뭔 지들은 깨끗한 척은 같잖네. 원글에선 도망가고 이제와선 자기들은 내가 먼저 도발안했고 근거도 다 댄척은 하고 앉아 있네.

2017-01-18 23:24:15

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라니스터

그리고 혼자서 논점이탈은 존나게 잘하는데 저기서 나눈 애기는 왕전이 최후의 조공격을 양단화와 같이 했느나 그리고 한단 포위전에 관여했냐지.
글쓴이가 적은 게 모두 틀렸다면서 그 근거를 댄 거고 전자는 확실하고 후자도 사료해석에 따라 충분히 그리 해석 될 수 있다고 한 거고.
거기서 글쓴이가 아예 다 맞았다고 했냐? 바로 위까지도 사마상은 꺼내지도 않은 걸 가져와서 까는 머리하고는.

2017-01-18 23:43:55

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나는사람

멍청하긴 ㅋㅋ 위를봐 육대천님한테 니가말하는건 완전히 시비지? 그리고 모든걸떠나서 니말투가 더러운건 부정할수없는 사실이야 가서 죽어 한심한놈아 너같은놈 보고있자니 눈이썩는다 시비를걸고 뭐고간에 니말투가 더러운건 사실인데 그게 팩트로쳐맞으니 ㅂㄷㅂㄷ 하면서 근거얘기를하고있네
니말투가 줮같으니 시비가붙는거 아니냐 ㅂㅅ놈아

2017-01-19 00:32:58

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라니스터

무력은 둘째치고 전술레벨싸움에선 관우랑 비교도불가능일텐데 ㅋㅋ 그리고 무력도 항우가 낮다는 근거가뭐임? 관우가 무력이 쩔긴하지만 그것도 항우보다 위라는 근거는 없을텐데? 항우가 장수들 다쓸고다니는건 정사가 아니라곤해도 어쩃든 항우라붙은 장수들 다 깨진건 사실이고 관우는 뭘근거로 항우보다 위라는거? 설마 안량하나 참한걸가지고 항우보다 위라는건 아니겠지?
본인이 불과 1주일 전에 쓴 댓글. ??

2017-01-19 00:39:37

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나는사람

왜 사람들이 니랑붙으면 붙다무시하고 걍가는지 아냐? 너랑붙으면 본능적으로 느껴지거든
아 이놈은 죽어도 지의견 안굽힐놈이구나 이런 ㅂㅅ상대하면 피곤하니 걍가자
이런생각이들어
당장 10만군이끌고 육장 vs춘신군해도 춘신군이 더티어높다는 ㅂㅅ같은 개소리를 말같지도않은 증거들고와서 주장하니 말다했지 뭐

2017-01-19 00:40:14

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라니스터

이 새낀 가끔 지가 존댓말 쓴다고 지 행적이 다 가려지는 줄 아나 보네. 신나게 욕하고 다닌 건 언제고 예전 댓글도 다 남아있는데 나는 시비 안 걸고 다녀요. 말투 안 더러워요. 몇달 전 댓글들 가져와주리??

2017-01-19 00:41:35

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나는사람

그건 니 말이맞아
그래서 더주장안하고 빠졌잖아 ㅂㅅ나
위에 내가쓴글보면 니말이 맞는데도 말투가 ㅆㄱㅈ없어서좋아하는사람이 없다고했잖아

2017-01-19 00:42:12

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라니스터

누가 사실 관계를 지적했냐. 시비 걸고서 지는 안 건것처럼 하는 꼴을 보여주니 그렇지.

2017-01-19 00:43:28

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나는사람

가져와 ㅂㅅ놈아 ㅋㅋ
내가더럽다고 니가 깨끗한줄아냐?
적어도 너따위보단 내가 더매너있게 활동했으니 싸물고자라

2017-01-19 00:43:45

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라니스터

본능적으로 느껴지긴. 본인이 틀리고 도망가고 정신승리 하는거지. 여기서도 너나 누큐가 하고 있잖아. 왕전글에서도 3명이 달라붙어도 내가 옳다 시전하던 놈이 난 안 그렇다하는 게 우습지 않냐?
지 행적을 다 아는데 뭐 이리 뻔뻔하게 굴까.

2017-01-19 00:45:36

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라니스터

대등하다고 했지 높다고 한 적도 없다. 이리 글 포기하고 도망가고 자기 망상대로 왜곡하면서 내가 이겼다 정신승리만 하고 있지 한심한 놈.

2017-01-19 00:47:09

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라니스터

당장 다 틀린 글이라며 제대로 되지 않은 근거로 글쓴이를 깐 거는 누구더라? 저리 남에게 시비걸지 않으면 시비는 먼저 안건다만? 누큐도 반박댓글 다니 시비걸고 도망가니 그런거지.

2017-01-19 00:49:30

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나는사람

ㅂㅅ아 춘신군티어가 더높아서 육장이 그밑에있는데 왜춘신군이 거기있냐로 적으니까 넌그게 정당하다매 치매있냐?
아니면 니가 그때 나불댔던거 글로올려봐 니가 춘신군이 총사령급이라고 했던거 다반박해줄테니

2017-01-19 00:50:41

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라니스터

단순 지위만 보고 타 지휘관들이 그리 떠받들고 산양 공략을 설명하니 꿀 먹은 벙어리들이 됨? 그리고 난 육장이랑 대등하다고 보는 편이고 한명보다 춘신군이 낮고 단순 문관이라는게 어이없어 한 말임. 명백히 초의 총사령이라고 나온 인물을 단순 문관이라니.
그 때 이미 이리 밝혔다만. 처음부터 춘신군을 낮게 볼수 없다고 했고 육장보다 위라고 말하지 않았다.
너가 군사령관으로의 능력치를 보여준 게 없다고 해서 그 점에 대해 반박한거지.

2017-01-19 00:54:59

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라니스터

하여간 글을 제대로 읽지를 않으니 그리 우겨대지. 처음부터 춘신군이 보여준 게없진 않다. 단순한 정치인이 아니라 초의 군총사령이다라고 지적해준 건데 그걸 춘신군이 육장보다 뛰어닌 최상위 장군이다로 자기 멋대로 해석하고 여태까지 내가 옳다 옳다하고 있었구만.

2017-01-19 00:57:33

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나는사람

ㅄ아 대체 누가 단순문관이랬냐고? 당장 거기에 내가 단순문관이라고한적없고 1.5티어는 높은것같다라고 써놨는데 넌 딴사람글안보냐?
니가 적은 개소리 하나하나 반박해줄까?
1 산양공략을 설명하니 다른장군들 다꿀먹은 벙어리가됬다?
그게 어떻게 군재능만의 능력이야 당장 그걸 알아챈애들 재상인 이목과 춘신군뿐이니 오히려 정치형능력이라고 보는게 타당하지 그걸 100퍼 군재로보냐?
그리고 춘신군 입으로만 나불댄건데 그게 사실인지 아닌지 어떻게알아
한나라 장재상이나 딴나라의 재상급들은 알아차렸을 수도있지
그딴걸 기준으로 삼으면 오봉명 유동력술발언보면 중화에서 이목제외하곤 오봉명이 원탑이냐?
2 와린도불가능한 한명군통솔? 개소리하네 그게 직접나온거냐?
춘신군이 지혼자 풀발해서 한다고하니까 이목이 넌 거기가면 아무것도 못하고 죽음 이랬는데 뭔 개소리야
3 다른 나라장군들이 춘신군이라서 군소리 없이 동의했다?
오르도는 정작 이목이 총사령인줄 알고있었고 오봉명은 춘신군이 오는지도 몰랐었다. 초군대표로 한명이 와있지 않은가 같은 소릴 한게 누군데
그리고 춘신군 총사령으로 추대할때 나온 발언이 이분은 문무관통틀어 중화전역에서 원탑이라는 직위성설명이 나오지 군재에 관한설명나온거 하나도 없는데?

2017-01-19 10:09:40

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나는사람

4작중에서 안나왔다고 춘신군이 저기올릴 자격없으면 백기나 악의도 마찬가지다?
이게 ㄹㅇ 개소리의 정점이지 백기나 악의는 회상씬에서 나올때 확실한 군공을 가지고 나오잖아 춘신군은 그런 군공관련이 단하나도없고 먼 개소리를 나불대는거야
당장 오르도가 총대장은 이목아니었나? 하니까 춘신군이 지입으로
이전쟁은 첨부터 끝까지 이목이 맡을꺼다 난 니네들 엉덩이를 걷어차줄뿐
이라고 한게 팩트인데 뭔 ㄷ
5 지금까지 킹덤내에서 총사령관 맡은애들은 모두 군사령관의 능력을 갖추고있다? 이건부정안하지 춘신군도 당연히 군재야 있겠지
근데 뭔 육장을 이길급이여 당장 정치적이유로 총사령관 된애들도 있고
딴능력으로 된애들도 있잖아
전자가 백귀서고 후자가 성회지 둘다 각군총사령관 맡을 능력이 되서 한거라고 생각하냐?

2017-01-19 09:57:42

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나는사람

6 춘신군이 이목이나 창평군처럼 군총사령겸 재상이다?
그럼 와린이 재상됬을때 개억이 왜 창평군한테 초에서도 이목이나 승상님처럼군군총사령관재상으로 와린이됬군요 란소릴 왜해?
7 실제로하는말보면 군총사령관 하루 이틀 맡은게 아님?
대체 무슨 대사를 근거로 그런소릴하는거냐? 있으면 가져와봐라
8 그리고 한명이 춘신군을 뭔수로이길꺼냐? 몽무처럼 일점돌파할꺼냐?
킹알못의 정점같은 개소리지
한명이 작중에서 몽무랑 무력대결하는 모습만보여줘서 ㅄ같은 닥돌파로 보이나본데 한명의 작중대사로 연과 진을 제외한 한 제 조 위 는 한명의 이름만 들어도 벌벌 떨정도로 박살을 내줬다는데 그게 닥돌로만 해서 가능한 일이냐?
오히려 이정도로 확실한 군공을 가진 한명을 춘신군이 이긴다고하는 생각은 대체 뭔약을하면 나오는건지 모르겠다

2017-01-19 10:02:14

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라니스터

역시나.누큐랑 똑같이 지가 불리한 건 쏙 빼놓고 반박했다 하는군.
이글에서 자기가 제기한 춘신군이 육장보다 더 강하다고 내가 우겼다고 한 건 쏙 빼놓고 오는 거 봐라.
하여간 망상으로 우기고서 뻔뻔한 걸 몰라요.

2017-01-19 10:11:41

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나는사람

ㅂㅅ이다른건 반박못하니 이상한걸로 딴지걸고있네
당장 내가춘신군이 1.5티어인데 육장이2티어라서 내가 춘신군이 저위치인건 부당하다랬는데 니가 거기반박한건 그게 곧 춘신군보다 육장이 밑에있는게 당연하다고 인정한거지

2017-01-19 10:17:10

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라니스터

이상한 거? 니가 여기서 들고 성질 낸 게 뭔데? 내가 춘신군이 육장보다 강하다고 주장했다며? 그게 핵심 문제지 니가 들고오는 근거들은 저 주장부터 거짓이면 아무 쓸모 없는거고.
그런데 그게 이상한거냐?? 대체 이해력 수준이?..

2017-01-19 10:25:35

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라니스터

그 글에서부터 춘신군을 육장 위로 보는 건 아니고 너가 춘신군은 문관이고 한명보다 아래로 보는 점에 대해서 반박한 거고 그렇다고 설명까지 써 줬는데도 내 근거를 반박하면 주장 전체를 반박하는 거라는 생떼는 대체??

2017-01-19 10:28:59

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나는사람

에휴 반박못하니 ㅂㅅ같은 소리나하고있네 걍 가라 너랑 싸우면 진짜 벽에 복싱하는것같아서 피곤하다

2017-01-19 10:33:41

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라니스터

진짜 qt인증응 철저히 하네. 너 xxx한 적 있잖아 하고 그걸로 우겨대고 한 적 없다고 하니 그게 뭐가 중요해 이거나 반박해!! 코미디 찍냐? 중고딩 애xx들이나 할 짓을 해대네.

2017-01-19 10:39:12

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나는사람

야이 머저리야 글못읽냐?
내가 육장위에 춘신군이 있으니까 이상하다니까 넌 그거에 반박했잖아
육장은 그렇다치고 춘신군이 간명은 어케이기냐?
한적도없는 문관드립치면서 사실을 날조하지않나 7개나되는 개소리를 지껄이고 하나도반박못하니 말같지도 않은 헛소리를 하지않나

2017-01-19 11:55:35

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누큐

얘는 꼭 지적 당하면 와글와글 입털기 바쁘네 맞는 말을 해줘도 그건 무시하고 지 할 말만 하니... 아 이거 인공지능인가?

2017-01-19 12:06:40

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라니스터

춘신군은 솔직히 각장군들 통합용이자 정치인이지 군사령관으로써의 능력치는 보여준게 없으니 저위치는 부당한듯 춘신군을 저위치에 놓으면 영정은 1티어이상임.
이 글대로 댁이 달았고 해석하면 군 사령관으로써는 알 수 없고 정치가로서의 면모만 보였다고 하니 그에 애초에 단순 재상이 아닌 초군 총사령이기도 하고 작중에서 타 장군들이 꿰뚫지 못하는 군사적 식견을 보여주고 합종군 군 총사령관으로도 인정할 군재를 지녔다고 인정했다고 말해준거잖아.
단순 중화에 이름을 떨친 건 여불위도 그렇지. 그런데 누가 여불위를 합종군 군 총사령관으로 하자고 하겠음. 당장 작중에서도 춘신군은 합종군의 전략 방침을 본인이 다 결정했는데.

2017-01-19 12:18:50

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라니스터

그리고 이게 대체 어째서 안 중요한 딴 소리인지나 해명해봐라. 이게 딴 소리면 넌 쓸데없는 걸 가져와서 욕하고 성질낸 qt지.
지가 들고 와서 욕하면서 우겨대고 갑자기 이건 딴 소리 중요하지 않은 애기라고 하는 놈은 진짜 뭐하는 놈인지.

2017-01-19 12:21:58

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라니스터

근거도 못 들고오는 x는 좀 근거나 들고오고. 아니 지가 뭔 맞는 말을 했는지 들고 오지도 근거도 못대는 놈이 뭐가 잘나서 이리 글을 싸지르는지?

2017-01-19 12:23:21

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나는사람

개소리하지말고 당장 춘신군에 대한 설명이
수십년간 저 초대국 초를 무리없이 관리한 재상이다 라는데
수십년간 관리했으면서 단하나의 무명도 없다는게 말이되냐?
그동안 재상질만 해왔다는거아니야 ㄹㅇ ㅄ인가
니가 간명이 춘신군을 이길근거가어딨음? 이랬는데 이거야말로
ㄹㅇ 개소리아니냐 간명은 6국에 이름높은 대장군인데 무명하나없는 춘신군을 어떻게 간명따위한테 비교해

2017-01-19 12:51:59

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나는사람

ㅄ 상대하기힘드니 그냥 차단박아야할듯해요
각게시판마다 이런 ㅄ들 꼭 하나씩 설치던데 지가 왜욕먹는지는 모르더군요

2017-01-19 12:52:27

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라니스터

단순 무명으로만 치면 창평군은?? 아니 무명으로 알려진거면 함양 이전에는 창평군은 왠만한 제장보다 무명으로는 덜 알려진 인물인데 이신한테도 지게??
당장 몽무만 해도 왕기도 제대로 평가 못 내릴 정도로 무명이 적은 인물인데 이백을 간단히 깨트려버린건?
종합적으로 따져야지 한명이 무력으로는 일류여도 당징 초의 제 1징도 아닌 인물임. 능력치로만 보면 오르도와 크게 치이 안나고.

2017-01-19 13:03:47

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라니스터

그리고 무명이 뭘 따지는건데? 춘신군에게 문무 통틀어 중화 넘버원이라고 말해주고 빨아준건 오직 정치만 판단해서 그렇다고 생각함?

2017-01-19 13:05:16

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라니스터

결국 핵심은 반박못하고 차단드립은 ㅋ
본인이 들고 온 내가 육장보다 춘신군이 위라고 말한 건 어디 있냐니깐.
그리고 그게 중요 안하고 쓸데없으면 그걸 들고 와서 욕한 댁은 뭐고?.

2017-01-19 13:07:19

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나는사람

아니 내부평가말고 작품밖의 평가로봐야지 먼소리를 하는거야
창평군은 총사령관을 계속 맡고있었고 몽오가 한나라 쳐들어가니까 장당을 초에배치하고 직접 반란군 쓸어버리고 하는 군재를 보여줬잖아
몽무만해도 그전까진 아무것도 보여준게없잖아 직접 이백쓸어버리는거 보여주지 않는한은
근데 춘신군은 대체 뭘보여줬냐고 군재관련 보여준게있어야지
그리고 한명은 연 진 제외한 다른나라에서 다 한명의 이름만들어도 벌벌떨정도로 박살을 내줬다고 하잖냐 그게 닥돌만해서 가능한 군공인가?
당연히 본인이 그에 합당한 전략과 전술을 짯으니까 가능한거지

2017-01-19 13:08:25

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나는사람

육국제일의 강대국인 초의 재상이니까 문무관 통틀어 중화넘버원이란 소리가나온거지 대체 무슨 무재를 보여줬는데?
오히려 춘신군이 재상으로써의 능력치는 월등할지몰라도 무관으로써 뭘보여줌?
작중 둘다하면서 압도적으로 나온인물이 있긴한가?
창평군은 군총사령관만 하다가 얼마전에 승상오른 인물이고
이목도 왕기전까지만해도 대장군이었다가 왕기전후에 재상으로 언급이 바끼는데 춘신군은 재상된건 고열왕 목슴구한거빨이지 그후에 뭘함?

2017-01-19 13:10:33

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라니스터

아니 한명이 그리 뛰어나다고 하는 것도 내부평가인데 뭔 소리임. 게다가 애가 다 박살내고 4국이 자기 이름에 떤다고 하는 건 춘신군처럼 남들이 해준것도 아니고 본인 자뻑임.

2017-01-19 13:14:34

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라니스터

그럼 한명은 뭘 보여줌? 한명이 작중 보여준 거는 자기 군대보다 훨씬 적은 몽무군에게 군대가 갈려서 본진노출당하고 그걸 곧바로 일기토로 응전하다가.죽은 게 전부임.
나머지는 본인입의 자뻑이나 뛰어난 장군이라고 작중 다른 인물들이 춘신군처럼 말한거임. 왜 한명과 춘신군의 평가 기준이 다른거임?

2017-01-19 13:17:08

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나는사람

한명은 회상씬으로 육장왕흘을 쫓아냈고
작중 만인이 다 군재로써 인정을 하잖아 작중결과로는 안습하지만
몽무랑 대등하게 싸웠고
근데 춘신군은 그 군공관련평가가 하나도없잖아

2017-01-19 16:03:27

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나는사람

오봉명은 바로 초의거인 한명이라고 알아봤고
창평군도 한명은 현중화최강이라는 식으로언급했단다?

2017-01-19 16:05:47

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라니스터

만인이 다 인정한다기엔 춘신군이 아끼는 거 외엔 무력 위주의 평가지.
창평군이 중화최강일지도 모른다고 한 것도 무력이지. 당장 이목이나 아니 초나라 내에서도 향연 아래로 평가받는 인물인데 뭔.
오봉명이 알아본건 한장 성회도 마찬가지임. 오르도야 위나라랑 국경이 닿지도 않는 연이니 잘 모른 거고.
반면 춘신군은 알아본 정도가 아니라 타국 재장들이 모두 중화 최고라고 빨아주고 단순히 얼굴마담이 아니라 합종군의 대전략이나 작전술 단위의 전략은 모두 춘신군이 결정했는데?
춘신군이 군재가 없는 인물이면 그 쟁쟁한 인물들 놔두고 반대도 거의 없이 가장 중요한 이걸 춘신군이 다 결정하게 할리가?

2017-01-19 16:24:53

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라니스터

산양이 중대한 군사적 수라서 알아본거지 그게 단순 정치 지형도라는 것부터가.. 대체 이게 군사적으로는 모르고 오직 정치적 수로만 뭐가 중요하다는 거임? 산양을 동군으로 선포하는 건 여기를 확고하게 먹겠다는 의지고 대국 진이 산양을 먹은 것 자체가 군사적으로 위험하다고 다 설명해주잖음.
작중에서도 산양을 먹고 중화로 주요 거점을 먹으면서 진격하면 이 흐름을 막을 수 없다고 했고 염파도 산양이 중화 주요 거점중에서도 가장 중요한 곳이라면서 대강 수를 파악해서 말해줌.
이것을 설명해줘도 다른 제장들은 제대로 바로 이해하지도 못하는데 뭔.

2017-01-19 16:33:12

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나는사람

대체 춘신군이 대전략이나 작전술단위의 전략중 뭘결정했는지 말해봐 ㅋㅋ
그리고 쟁쟁한 인물들이 반대도 없다고?
대체 이게 완전 뇌피셜이지
총대장 정할때 오르도는 이목이하는줄 알았고 오봉명은 춘신군 오는지도 몰랐다. 그후에 분위기가 춘신군이 한다고 하니까 따라간거지
일단 총대장 정해지고 춘신군이 지입으로 이전쟁은 첨부터 끝까지 참모직을 맡은 이목이할꺼다 난 니네 엉덩이를차고다닐뿐이랬는데 뭔 춘신군한테 반대를했는지 안했는지 어떻게알고 설령 안했다하더라도 이목이 짯으니 그런건데 뭔헛소리야

2017-01-19 17:10:24

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라니스터

뭘 결정했긴. 작중 나온것만으로도 합종군의 최단기 결정전을 와린한테 듣고 이걸 결정하고 시기를 정한것도 춘신군.
이목이 따로 분견대로 나아갈 때도 이를 보고한 건 춘신군과 자국 총대장인 경사고 이후 합종군의 방침 함곡관 견제를 지시한 것도 춘신군. 거기에 함곡관이 실패하자 이목말 씹고 제나라로 합종군을 돌려버린 것도 춘신군.
명확히 작중 나온것만 이것들이고 실제로 배치같은걸 정한것도 춘신군이겠지.

2017-01-19 17:15:10

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라니스터

그러니 그 다음 춘신군이 한다니 이런 대단한 분이 총사령이니 완벽하다고 하잖음. 중화 모든 인물중에 최고라 할 사람이라고 하고. 대체 작중 뭘 본거임?
내부평가는 안된다더니 아예 작중 다른 인물도 아니고 한명은 지 입에서 나온 자뻑도 고평가해주며 춘신군은 외부인물들 평가도 안된다고 하고 자기주장 뒷받침하려고 제멋대로 취사선택만 하고 있으니.

2017-01-19 17:18:05

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나는사람

ㅋㅋㅋ 그걸 춘신군이 와린이 10일까지 소모전후 함곡관함락이라는걸 최단기결전으로 하자는 뜻인데 그걸 못알아듣고
바로이목한테 물어본거 잊었냐?
이목이 따로 분견대로 나갈때 춘신군한테 말하고간건 말그대로 춘신군이 총사령이라서 보고하고간거지 그걸 지좆대로 하면됨?
합종군의 방침인 함곡관견제는 말하자면 아무것도 안했다는 뜻아니냐? ㅋㅋ
이목말 씹고 제나라로 합종군돌린건 말그대로 줮망한 합종군을 뭐하나라도 건져볼라고 괜히 제나라쳐들어간거지 ㅋㅋ
그래 이거하나는 그래도 춘신군이 결정했네
실제로 배치같은걸 정한게 춘신군은 무슨얼어죽을 춘신군이야
당장 춘신군이 지입으로 이전쟁을 첨부터 끝까지 설계한것은 이목이다
난 니네엉덩이만 걷어찰뿐이라고 지입으로 말했는데

2017-01-19 17:25:06

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라니스터

예의상 하는 말인거지 당장 서전 시작하는 것부터 초군이 한다고 결정한 게 누구인데 엉덩이만 걷어참? 보고 다 듣고 결정 내린게 춘신군인데.
그러니 총사령에게 보고하고 그걸 허락받아야 작전을 짠다는 의미잖음. 과린건도 춘신군의 허락이 있기에 가능한거고.
춘신군이 이목이 산양 점령한다는 걸 가볍게 씹어버리는 것만 봐도 알듯이 모든 결정은 춘신군이 자기 판단하에 옳다고 하면 재가해 내린거고 그런 중대방침도 춘신군이 이목 말을 씹어버리고 자기 마음대로 결정 내릴 수 있었다는 거임.

2017-01-19 17:43:10

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라니스터

그리고 한명건은 대체 왜 한명과 춘신군의 판단 기준은 멋대로인거냐? 춘신군은 작중 인물 내부 평가는 따지면 안된다고 하고 한명은 지가 자뻑한것도 다 평가에 넣고?

2017-01-19 17:44:42

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나는사람

한명은 자뻑이든 뭐든간에 무공에 관련된 발언이 나왔고 그거에대한증거로 왕흘을 패퇴시켰고 지가 함락시킨성이 백개는될꺼라고 했잖아
많이 양보해서 4국이 한명이름만듣고도 쫀다는건 지자뻑이라고해도
초라는 초강대국에서 대장군까지 올라간건 부정할수없는 팩트고
임무군도 우리뒤의 간명님이야 말로 진정한 괴물이라고 했고
근데 춘신군은 대체 뭔무공으로 언급된게있냐고?
춘신군은 하다못해 지자뻑으로라도 무공관련이라고 한게없잖아
재상된거래봐야 고열왕 탈출시킨덕에 된거고

2017-01-19 17:56:45

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나는사람

예의상은 얼어죽을 ㅋㅋ 그건 니 뇌피셜이고 ㅋㅋ

2017-01-19 18:01:38

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라니스터

고열왕 탈출시킨 걸로 재상된건지 아닌지는 킹덤 작중내론 비슷한 게 언급도 된 적이 없는데 그걸로 판단하는 건 대체 뭐임..
한명이 100개성을 함락시켰는지야 지입에서 나온거니 뭐 왕전이나 환의같은 소규뮤 성일지도 모르는거고. 당장 무장 사이에선 크게 이름 높지 않은 몽오도 100성은 넘게 함락시켰을거임.
그리고 임무군은 일기토하면서 지도 일기토로 적 총대장 끌어내 잡고 큰 놈이 하는 말인데 무력 기준으로 말한거지.
창평군도 무공은 쥐뿔도 없지만 작중 누구나 인정하는 천재에 함양 공방전에서 간단히 보여주듯 실제로 군재가 엄청남.
하물며 문무 통틀어 중화 최고라고 말할 경력을 가지고 있고 대국 초의 군총사령에 그 자뻑쩌는 초장들도 죄다 인정하는 게 춘신군인데?
춘신군의 군공이야 지가 자뻑하거나 말할 일도 없었으니 안 나온거지. 육장들도 자세한 군공은 규 뺴곤 하나도 안나옴.

2017-01-19 18:04:00

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나는사람

창평군이 무공은 쥐뿔도 없다는건 무슨개소리야 킹덤 다시보고와
창평군이 무공이 쥐뿔도없으면 이신은 거렁뱅이 노예다
그리고 춘신군을 대체 군공으로 인정한애가 초나라장군들중 누가있냐고

2017-01-19 18:05:21

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라니스터

뇌피셜은 니가 떠드는거지. 실제로 결정받고 지시내린게 춘신군인데 뭔 헛소리여.

2017-01-19 18:05:23

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라니스터

창평군이 그럼 함양공방전 전까지 무공이 어디있었음?? 군총사령으로서의 공도 죄다 무공으로 치는거여??

2017-01-19 18:06:50

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angling

아니 그래서 왕전이 진거야 안진거야

2017-01-20 11:02:47

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신강외커플

내가 제대로 된 스포함 이신 강외 결혼♥

2017-01-17 10:39:36

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