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히루젠 전성기 이야기는 단지 상상이 아니다.
육도나루토 | L:40/A:239
741/2,590
LV129 | Exp.28% | 경험치획득안내[필독]
추천 1-1 | 조회 1,286 | 작성일 2016-08-11 20:16:58
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히루젠 전성기 이야기는 단지 상상이 아니다.

상상이란 사물이랑 현상을 마음속으로 그냥 그려보는 것이고

 

히루젠 전성기이야기는 추리이다..

추리란 미리 알려진 하나 또는 둘이상의 판단(전제)에서 새로운 판단(결론)을 추출해내는 것을 뜻한다.

사고의 작용이나, 그것의 정당성의 기초는 추리를 구성하는 여러판단에 표현되어 있는 여러 사물간의 객관적 연관에 있다.

미리 알려진 판단(전제)
1. 이루카 "역대호카게 중 최강의 닌자로 프로페서라고 불리웠다." 그건 과거형이자나..
2. 엔마 "너답지 않게 왜그래"
3. 암부 "역시 나이가..."
4. 오로치마루 "한때 닌자의 신이라 칭송받았던 당신조차 세월에는 못당하는 군..."
5. 카부토 "무엇보다 상대는 오대국 최강이라 칭송받던 호카게였으니까요, 잘해내신 편입니다."
6. 히루젠은 동기들과 함께 전쟁을 종결시키고 마을을 최강대국으로 만들었다.
7. 전후인 원후왕 엔마와 함께 오랫동안 전란의 세상을 달렸다.

엔마와 함께 싸우는 히루젠은 숙련된 닌자의 영역을 초월한 신의 영역이라 할 수 있다.
8. 비열이 히루젠에게 호카게 자리를 물려줄때 히루젠은 동기들 보다는 강했지만(우치하 카카미보다 강하다) 하시라마에 비비기엔 한참 모자르다.

2차 닌전은 부터는 한조가 정점이었다.

전제가 나왔다 여기서 추리를 해보자

1. 저대사는 69세 조루젠 나뭇잎 부수기 당시 내용이다. 역대 호카게 중 최강의 닌자라면 초대인 하시라마 보다 강했다는 말이다.
2. 엔마의 대사는 69 조루젠은 히루젠 답지 않다는 말이다. 깜놀할 정도로 기량이 떨어진걸 의미
3. 암부는 나이때문이라고 했다.
4. 지금의 69 조루젠은 과거 닌자의 신이라고 칭송받았던때 보다 훨씬 못하다.
5. 69조루젠은 과거의 오대국 최강이었다. 오로치마루 팔 잃어버린 정도는 나름 잘한편이다.
6. 이전쟁은 비열이가 죽고 시작된 1차 닌전이라고 볼 수 있다 동기들과 함께 1차닌전을 종결시켰다.

닌자의신 오대국 최강은 전면전이던 이때 얻은 수식어일 확률이 높다.
7. 비열이가 죽어서 히루젠에게 후임자리를 줄땐 여의봉은 없었다. 그럼 여의봉을 득템한후 히루젠이 최강이 되었을 확률이 높다.
8. 1차 닌전 종결후 2차닌전이 발발하기까지는 20여년의 시간이 있다. 이시기 사이가 전성기라고 볼 수 있다.


전제에서 도출된 결과로서 결과는 근거가 확실하고 전제와 결과 둘은 인과관계가 충분하다..

그러니 하빠는 전성기 드립은 공상이니 상상이니 하지 말고

위에 적은 전제 1번인 역최호 설정이 그냥 붕괴되었다고 주장하는게 더 타당하다고 본다.

이거 상상이라고 하는데 언어영역 엄청 못쳤을듯

전제에 대한 증거 짤 첨부한다.

한조닌자의 정점,및 동기들과 전쟁종결짤은 찾다가 귀찮아서 포기






 

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오레오타치
젼나 어려워보여서 패스
2016-08-11 20:27:04
추천0
[L:40/A:239]
육도나루토
쉽게 말씀드리면
히루젠 전성기는 전혀근거가 없는 상상이 아니다
란 말입니다..ㅎㅎ
2016-08-11 20:28:46
추천0
오레오타치
히하 하히에대해선 아무말도 안할거에여 ㅎㅎ
2016-08-11 20:30:06
추천0
[L:40/A:239]
육도나루토
ㅇㅇ 원래 만화만 보면 하히로 생각하는게 대다수이면서 정상임

단지 역최호가 설붕이 아니라고 한다면 언제 하시라마 보다 강했을까 하는 의문에서 출발한거 작중연출 자체는 하시라마한테 도저히 비빌정도는 아니니 연출되지 않은 닌자의 신이라고 불리던 시절은 하시라마 보다 강했을지도 모른다

이런 이야기임
2016-08-11 20:33:58
추천0
오레오타치
전 모두의 의견을 존중합니다
하히도 히하도 독자에따라 생각하는게 다른거같아여
2016-08-11 20:35:41
추천0
[L:40/A:239]
육도나루토
히루젠 조빱취급하고
히하는 어그로로 취급하는게 문제..ㅎ
2016-08-11 20:38:34
추천0
오레오타치
어그로충이 가끔 있는거같긴함
그래도 보면 양쪽다 근거가 충분한데 조빱취급같이 무시는 저두 별루라고 생각해여..
2016-08-11 20:43:03
추천0
[L:40/A:239]
육도나루토
근데일반 유저들은 당연히 하히랑 생각하고 글도 안쓰고 관심도 없어요..ㅋ
나게서 하히글 적어서 도발하는 애들이랑 히하 하는 애들 거의다 어그로...ㅋㅋㅋ
2016-08-11 20:45:22
추천0
오레오타치
하지만 그 어그로들이 없으면 나게의 글리젠은..
2016-08-11 20:48:20
추천0
[L:40/A:239]
육도나루토
ㅋㅋ 역최호논쟁은 암부출신 히하화석들과 거기에 동조하는 유저, 옆집하히어그로들의 유희임
그거 모르고 진지한분들 가끔 참가하는거..ㅋ
2016-08-11 20:52:57
추천0
Triceratops
블리치로 치면 아이젠 스펙에 아직 나오지도 않은 만해스펙(작중 언급된 당시 소사편호정13대 대장들은 켄파치제외 전원 만해획득, 만해는 일반적으로 시해의 5~10배정도의 파워업)넣어서 vs붙이는거나 다름없는겁니다. 이부분은 근거없는 상상이라기보단...근거는 있으나 어디까지나 "팩트"가 아닌 걍 주장으로 그칠수밖에 없는부분이에요... 원작 만화책에서 회상장면이나, 전투씬이 아예 나오지도 않은 시점에서 "설정으로만 존재하는 미지스펙"이니 작중 제대로 싸우는 모습이 나오지도 않은 전성기 히루젝스펙 언급하며 최강최강 하는건 무의미한게 맞아요. 아 물론 하시라마가 작중 강력하게 나왔다고해서 히루젠 젊었을적이랑 싸웠을시 바른다고 보는 견해도 문제가 있지만 그렇다고해서 실제 vs매길때 실제로 나오지도 않은 전력을 취급하는건 걍. 무의미 한거라고 봅니다. 작중 나오지도 않고 말이나 설정으로만 존재하는거 가지고 따지면 이것저것 꼬투리잡을 내용이 많을테니....
2016-08-11 20:49:21
추천0
[L:40/A:239]
육도나루토
위에 저가 다 만화책 짤이니 작중에 나오는 근거입니다. 전제는 일단 팩트죠
그리고 제말은 논쟁을 떠나 히루젠 전성기가 그냥 상상은 아니고 다 근거가 있어서 유추가 가는하다는 말입니다.
2016-08-11 21:01:17
추천0
Triceratops
작중 "전투씬" 스펙이 부족하다는거에요. 저런 대사들로 강함 언급하는거는 서로 상충되는 그런 대사들이 존재한다는건 님도 솔직히 아실거 아니에요? 그중 어느게 맞다고 단정지을수도 없는부분이라는것도 아실테구요. 히루젠 전성기 스펙이 확실히 언급되려면 히루젠이 젊었을적 스펙을 어느정도 더 유추할수 있는 "직접적인 전투장면"같은게 필요하다는겁니다. 대사가지고만 띄워주는 말이야 뭐 찾으라면 한도 끝도없으니까요. 근거가 아예 없는게 아니라는건 인정하는데 저 근거가 무작정 전성기 히루젠보다 강하다고 말할수는 없다는겁니다. 이건 그냥 주장일뿐이지 팩트는 아니에요. 물론 하시라마가 작중연출이 압도적이라해서 전성기 히루젠보다 무작정 강하다는것도 팩트가 아닌 주장으로 끝나야 할문제구요.
2016-08-11 21:02:49
추천0
[L:40/A:239]
육도나루토
위에도 말했듯이 전성기가 상상은 아니다라고 주장하는거구요 vs.스팩을 이야기 하는게 아닙니다.
하히는일단 1번 부터 부정하니깐 이걸로 논쟁하는게 아니라 제말은
닌자의신으로 또는 오대국 최강의 카게로 불리던 시절이 있었고 그시절은 작중연출된 조루젠 보다는 훨씬 강한게 맞다 그게 전성기다라고 하는겁니다
이건 굳이 액션씬이 없어도 인정을 해야되는 부분이죠.

역최호가 후반 하시라마 연출로 붕괴됐다고 봐도 히루젠이 과거 닌자의신 오대국최강의 카게였단건 역사적사실이고 작중연출된 히루젠보다 강한거죠

저걸 그냥 드립이다 생각하고 69 조루젠이 히루젠의맥스라고 보시는 사람들이 있는게 문제죠
2016-08-11 21:13:28
추천0
Triceratops
서로 핀트가 어긋낫네요. 그부분은 당연히 인정합니다. 단 vs에서의 이야기를 꺼낸이유는 vs이야기로 붙일때 항상 전성기 히루젠 들먹이면서 나오니까 전 그부분 지적한거구요. 그냥 전성기 히루젠이 작중 연출된 늙은상태 히루젠보단 강할것이다는 당연히 인정해야겠지만 직접적으로 vs비교하는 경우면 이건 이야기가 달라지거든요..전 이부분에선 확실하게 나오지 않은 미정스펙을 들먹이기엔 문제가 많이된다라는걸 이야기하고 싶었습니다. 서로 핀트가 달랐던모양이네요.
2016-08-11 21:17:24
추천0
[L:40/A:239]
육도나루토
아참 그리고 다른 논쟁과 다르게 상충대는 대사는 닌자의신 하나뿐입니다.
2016-08-11 21:18:21
추천0
[L:40/A:239]
육도나루토
네 ㅎㅎ
2016-08-11 21:18:52
추천0
백창포
히루젠은 자신의 어떤점을 평가해서 자기가 하시라마보다 위라고 말한것일까요? 히루젠은 하시라마와 붙어 본적이 없으니 자신이 위라는 근거가 될 업적과 강함의 묘사가 필요할터...

하시라마 업적을 대충 보면 우치하 일족에게 승리, 마다라에게 승리, 마다라+구미에게 승리, 미수를 대부분 잡아왔다는 엄청난 업적이 있는데 반하여

히루젠은 동료들과 힘을 합쳐 전쟁에 승리한게 다입니다. 라이벌인 카게에게 승리한 전적도 없으며 미수를 때려잡았다던가 수천명에 닌자에게 승리한 전적도 없죠(히루젠의 외전이 나와 여기에 보충좀 해줬으면..) 자신의 업적과 비교하여 하시라마의 자리를 넘보기에는 많이 부족해보입니다. 오히려 후계자인 미나토에게도 한참 밀리는 업적을 가지고 있는게 히루젠이죠..

그렇다고 히루젠의 스펙이 하시라마 보다 강하지도 못합니다. 1차 닌전 후반기에서만 활약한 히루젠이 그 짧은 기간 동안 하시라마,미나토 보다 자신이 위라고 할만한 근거가 무엇일까요?

님에 생각은 어떤지 궁금해서 장문의 댓글을 달았습니다.ㅎㅎ
2016-08-11 23:35:47
추천0
[L:40/A:239]
육도나루토
맛살한테 물어봐야되는 문제인듯 ㅎ
2016-08-11 23:41:52
추천0
백창포
그렇군요ㅎㅎ 저는 저런 부분이 뒷받침 되지 않기때문에 하>히로 보고있어요ㅎㅎ 맛살이 외전한편 내주면 좋겠네요ㅋㅋ
2016-08-12 00:02:38
추천0
[L:40/A:239]
육도나루토
안내주는거 아시면서 ㅎㅎㅎ
맛살희대의 어그로꾼
2016-08-12 00:06:21
추천0
[L:14/A:36]
천무덕
69세 조루젠이 3:1해서 2명 봉인하고 체력 문제로 결국 팔만 빼앗아간 오로치마루의 당시 스펙

당시 조루치마루가 잠입한 사실을 알면서도 마을에 그를 제압할만한 실력자가 없어 많은 암부와 닌자들을 잃었음.
타국에도 명성이 자자한 카카시조차 맞찔러 죽는 것 조차 불가능 하다고 언급함

조루젠이 초반에 시간만 안 끌었어도 떡을 치고 나뭇잎은 지켜졌음

즉 하
2016-08-11 23:58:36
추천0
[L:40/A:239]
육도나루토
ㅇㄱㄹㅇ 배우신분
2016-08-12 00:02:15
추천0
E사탕B
ㅁㅊ 이거 왜 베게 안가냐;
닥추
2016-08-12 12:20:38
추천0
[L:40/A:239]
육도나루토
ㅋㅋㅋㅋ
2016-08-12 12:29:40
추천0
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