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♣ 조로와 상디의 비교 연구글에 대한 몇 가지 반박 ♣
츄잉우유 | L:0/A:0
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추천 3-1 | 조회 1,642 | 작성일 2019-08-29 10:54:12
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♣ 조로와 상디의 비교 연구글에 대한 몇 가지 반박 ♣

 

 

 단순히 조로가 호킨스에게, 아니 정확히는 호킨스의 법왕(사신)에게 몇대 상처입었다고,

 페이지원을 리타이어? 시킨 슈트 상디가 조로보다 더 강할꺼라고 판단한 것이

 얼마나 성급한 일반화의 오류인지 지금부터 그 반례를 들어 설명을 하도록 하겠습니다. 

 

 

 

<무장색 패기 = 보이지 않는 갑옷 : 공격 * 방어>

 아무리 2년후 첫 에피였다지만 당시 루피는 불과 며칠전까지만해도 호디의 이빨조차 패기로 제대로 방어하지 못하고 출혈했었죠.

 

지금도 그렇겠지만 당시도 그렇고, 어인섬의 상디가 과연 호디를 이기지 못할까요? 

 조로 호디에 대한 이미지 검색결과

  - 말이 안되죠. 당시 상디가 아무리 약해도 호디보다 강했다고 생각합니다.

 

 그렇다면 그 당시 어인섬에서 상디>루피라고 설명할 수 있나요?  개소리죠. 당시 루피라해도 그 당시 기준의 상디보다는 강했을 것입니다.

 

 

Image result for 루피 효조

 - 약 먹기 전 효조가 루피의 기어 공격을 아무런 타격없이 막아내고 도리어 루피에게 역공을 가했습니다. (물론 루피도 딜 제로)

  이 단순한 딜교에서 루피의 공격 중 하나가 효조에게 막혔다고 조로>루피라고 주장할 수 있나요? 

  

  그것 또한 상당한 무리가 있죠.

  - 약 복용 후 수십배로 강해진 효조조차 조로에게 장난감조차 되지 않는다라는 장면 역시 따져보면

  전력을 다해서 1대1로 싸운게 아닌 싸움은 스토리 전개를 위한 간단한 캐릭이나 정보 소개나, 독자들을 위한 눈요기 즉, 맛보기란 것이죠.

 

 

 

 - 자신보다 한 참 아래인 (훨씬 약한) 베라미에게 맞을때 패기로 방어했음에도 피 토했다고 상디>루피가 성립할까요?

  (왜냐면 드레스로자 상디가 슈트를 입지 않았다해도 적어도 베라미보다 약하진 않을테니까요.)

 

 = 마찬가지로 상디>루피라고 판단, 결론을 내리는 것은 개소리, 즉 어그로라고 밖에 생각할 수 없죠.

 

 

 

 - 마지막으로 캐럿을 상대로 전기내성인 루피가 조로보다도 훨씬 유리했음에도 목숨을 잃을 뻔 했다고 조>루가 되나요? 그건 아니죠..

 

 

 

 한 마디로 그 연구글에 실린 슈트 상디가 조로보다 강할 것이라는 추측성 판단 및 결론은 완전 허무맹랑한 개소리라는 것 입니다.

 

 

 또한 호킨스가 드레이크나 페이지원보다 약하다는 직접적인 근거는 없습니다.

(이건 마치 가프가 중장이니까 대장인 후지토라보다 약하겠네 ㅋㅋ 라고 결론을 내리는 것과 완전히 동일한 맥락입니다.)

 

사실 우리는 호킨스가 드레이크나 페이지원보다 강하거나 약할지 아무도 모릅니다.

실제로 호킨스가 자신의 아군 패널티를 감수하면서까지 꺼낸 법왕(사신)카드가 매우 운이 좋게 나와서 

순간 전투력이 루피 기어4 마냥 뻥튀기가 되어 조로에게 그만한 상처를 주었을지 알게 뭡니까?

 

 

 

 또한 조로는 루피의 동료입니다.  동료로서 타마를 보호하느라 전투에 제약이 있는 루피를 지키기 위해 

 피해야 할 공격임에도 그 자리에서 막아내야 하는 상황은 분명히 고려해야 할 요소 中 하나 입니다.

 

 만일 조로가 후방에(뒤에) 아무도 없었다면 굳이 피하거나 도망가지도 않고 피 흘리면서까지 공격을 직접적으로 막아낼 이유가 없죠.  

 

 

 그렇다고 조로가 사신(법왕)을 없애지 못한 것도 아니고.  작중에서 확실하게 사신(법왕)끝장을 봤습니다. 

 다만, 타마의 상태가 위중하여 도망치는 모습으로 나온 것 일 뿐.

 

  

 

 

 

 반면 상디를 봅시다.

 

 슈트 상디가 페이지원을 확실하게 쓰러뜨렸다는 내용은 그 어디에도 없습니다. 

 

 물론 발차기로 날려버린적은 있습니다. 허나 우리는 이러한 장면으로 승부를 매겨버리면 매우 곤란할 수 있습니다.

 

관련 이미지

 

 아오키지도 마르코 닭발 킥에 쳐맞고 벽으로 날아가 쳐박힌 사례가 있긴 합니다. 

 

 그럼 페이지원이 상디 킥에 쳐맞고 날라갔고 상디>페이지원 이니까.. 마르코>아오키지 겠네요?

 

 더 이상 개소리는 못 들어주겠습니다.

 

 결국 그 연구글은 매우 형편없는 쓰레기같은 글이라고 생각합니다. 

개추
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츄잉우유
슈트 상디는 기어 4 루피보다 강하지도 않을 꺼라 생각하며, 또한 카이도우와의 전투에 참전할지조차 매우 불투명한 상태입니다.

영양가 하나 없는 쓰레기같은 글이 잘 쓴 연구글이랍시고 반대하나없이 과장되어 부풀려지니 도무지 어이가 없어 몇 자 적어봤습니다.
2019-08-29 10:56:42
추천0
츄잉우유
그 연구글의 논리가 맞다면 어인섬에서 루피는 상디보다 약했으며 심지어 드레스로사 루피조차도
상디보다 약하다고 봐야할 가능성이 높다는 겁니다.

저는 그렇게 생각 안합니다. 상디를 빨거나 까려고 쓰는게 아니라
객관적으로 정상적 사고에서 루피는 상디보다 강하면 강했지 그보다 더 약하지 않기 때문입니다.

그건 지금도 그렇고 그 당시 시점(과거 시제 일치) 놓고봐도 마찬가지입니다.
즉 저는 그 연구글의 논리가 매우 터무니없다고 생각합니다.
2019-08-29 11:18:28
추천0
완결이
걔원알못이니 이해하셈
그래도 확실히 드레스로자 기어4전까지는 루피=조로는 팩트임 상디는 끼지도 못하고 도플한테 3초컷급
2019-08-29 11:17:45
추천0
츄잉우유
근데 더 웃긴건 그런 분이 쓴 글을 아무런 논리적 견해, 비판적 수용없이 그대로
받아들이는 사람들이 꽤 많다는거. .ㅇㅇ 추천수와 반대수만 봐도 어느정도는 견적 나오자너 ㅋ
2019-08-29 11:19:55
추천0
ghod
근데 저도 확실힌 모르겠어요 일단 그냥 주관적으로 생각한 거고 딱히 차이는 없을 것 같고 조로가 더 강해도 이상하진 않죠 그냥 추측일 뿐입니다 반박 글 또한 나쁘지 않네요 다시 한 번 생각하게 되네요 그리고
완결아 닌 좀 빠지자 ㅋㅋ
2019-08-29 23:11:01
추천0
아무일이나
근데 그런 사소한거 하나 짚는게 조퀴들의 덕목인거 알고있지?

너가 조퀴라고는 안하겠지만
나도 슈트상디랑 조로 둘다 전력이 미지수니까 조?상이라고 생각하는데

이렇게 사소한거 하나 짚는거 조퀴들이 더 심할걸?
특히 완결이랑 족바리
제일 심한건 족바리고
멍청한건 완결이고
2019-08-29 11:29:49
추천0
츄잉우유
ㅇㄱㅇ 란 사람은 바로 저 위에 댓글 써서 알겠는데 ㅈㅂㄹ 는 누구냐 ㅋㅋ

첨 들어보는데, 아 그리고 조퀴나 상퀴나 미퀴나 샹퀴나 대장균이나 사황충이나
뭐든지 극단을 넘어 현실부정, 사실왜곡 하는 넘들이 문제지

나도 엄밀히 따지자면

염마 조로>조로 ? 슈트상디>상디 요 정도까지는 충분히 그렇게 생각할 수도 있다고 생각함.

솔직히 슈트 상디가 카이도우와의 전투에 참여해서 기어4 루피 이상의 딜링(공격)을 준다는 것은
정말로 아무런 떡밥(밑밥)이나 추가 설정이 없어서 진짜로 빠심/까심 제외하고 본다쳐도
그럴 가능성이 제로로 밖에 안 보여 ;

뭐 이번 에피말고 나중에 정말 최종 결말부쯤가면 그때쯤의 상디는 지금보다 훨씬 더 성장할테지만.
2019-08-29 11:34:28
추천0
아무일이나
족바리? 개있자나 무현대중새기

원래 이름 먼족발이였는데 클론한거임 ㅇㅇ

그리고 궁금한게 하나있긴 있는데 이건 만약을 들어볼게

루피 로우 키드 조로가 카이도우 레이드를 뛰어

그리고 상디가 킹을 잡아 그리고 다른애들 레이드 할동안 조커역할을한다고 쳐봐

근데 무조건 조로가 상디보다 강해라고 말할수있음?
난 절대 ㄴㄴ

말하고 싶은건 조로가 만약 카이도우 레이드에 뛴다고 쳐도 그에 맞는 딜량을 준다고 쳐도 상디보다 훨씬강해라는 말은 아니라고 본다는거지

이거 쓴글과 마찬가지고 니가 말하고싶은건 상처입는 모습을 보고 빠른판단은 멍청한것이다라고 했자나
마찬가지로 카이도우 레이드에 뛰었으니 조로가 더 강하다라는건 말이 안됨

예를 들어 빅맘이 브룩 징베 나미 쵸파 이렇게 싸웠는데
no2랑 싸운 루피가 이런애들보다 약하지않자나?
2019-08-29 11:38:39
추천0
츄잉우유
아니 일단 카타쿠리마저 꺾은 루피조차 기어4의 공격이 카이도우에게 거의 아무런 제대로 된 타격을
전혀 입히지 못했잖아. (이건 작중에 나온 사실이니까 너도 동의한 걸로 간주할게/)

그러니까 만일 카이도우와의 전투에서 아군을 도와 간접적으로 카이도우를 꺾는데 도움을 주는 것이 아닌

직접적으로 카이도우 본인에게 물리적 타격을 준다면 그 시점에서 그 사람의 기술과
루피 기어4의 딜량과의 비교, 고려를 안 할 수가 없지 않겠냐?

또한, 루피나 조로는 솔직히 모모노스케나, 히요리와 같은 와노쿠니의 주역 (히로인 : 오뎅의 자식)들과
1대1로 역였다쳐도, 키드하고 로우는 진짜로 인간적으로 가능성 측면에서 카이도우와 붙을 확률이
저 둘보다 낮은건 사실이잖아.. 그래 백보양보해서 키드는 그렇다치자. 로우도? 그래 양보하는김에 인심 더 써서
로우한테 양보한다해도 그들이 와노에피동안 급격한 성장을 한다는 떡밥이나 새로운 아이템을 얻는다는 보장이
있는 것도 아닌데 과연 기어4 루피를 넘을 수 있을까?

뭐 키드의 전투력은 안나왔다 치더라도 킬러가 일단 조로에게 엄연히 '리타'한게 맞고, 만약 그와 비례한다면
적어도 기어4 루피보다 강하진 않는다고 본다만, 뭐 만일의 경우란게 있을수 있으니 논외로 친다해도
로우 이 자식은 드레스로자만 봐도 기어4 루피보다 약한건 사실상 기정사실아니냐?

그러니까 이 녀석이 카이도우와의 전투에 참여하여 딜을 주려면 카타쿠리조차 꺾은 루피보다 훨씬 더 비약적인
성장을 해낸다던지, 아니면 정말 먼치킨급 강력한 무기를 얻는다던지 그런게 아닌 이상 거의 불가능에 가깝지..
물론, 직접적인 전투에서 그렇단거고, 간접적으로 루피나 조로의 '유틸'적 측면을 돕는다면 도움될 수 있겠지만.

+ 니 말대로 상디가 킹과 싸운다면 그럴 가능성이 있을지도 모르지만 어쨋든 킹과 카이도우의 실력차가 나오지
않은 이상. 카타쿠리를 꺾은 루피의 딜조차 카이도우에게 안 먹히는 마당에 과연 킹을 꺾었다해서
상디가 조로와 비슷하다고 판단할 여지가 있을까? 물론 킹이 카이도우보다 더 강하다고 씹다가 SBS에서
언급해주고, 상디가 킹과 싸워야 할 떡밥, 명분이 확실하게 주어진다면 너 말이 맞아지겠지만
그 모든 시나리오가 다 맞아떨어질 확률이 차라리 상디가 카이도우와 직접 싸울 가능성보다 더 낮다고 생각하는데

물론 이건 내 생각이고, 니가 굳이 상디가 킹과 반드시 싸울것이고, 그렇기에 최종보스와 싸우는 루조에 비해
전혀 딸리지 않는다라고 생각한다면 나로서도 어쩔수 없지 ㅇ..
2019-08-29 11:48:30
추천0
아무일이나
단순하게 내가 말하고싶은걸 말할게
"물론 이건 내 생각이고, 니가 굳이 상디가 킹과 반드시 싸울것이고, 그렇기에 최종보스와 싸우는 루조에 비해
전혀 딸리지 않는다라고 생각한다면 나로서도 어쩔수 없지 ㅇ.."

이렇게 말하려고 하는게 아니고

루피 조로가 카이도우 레이드에 뛰엇어 그리고 카이도우에게 딜을 주었어

근데 상디는 레이드에 안뛰었으니 조로보다 약하다? 이게 말이 안된다는거지

카이도우하고 슈트상디가 싸우지않는 이상 딜을 줄지 말지는 모르는 일이 맞지

근데 너가 너무 단정지어서 문제지

넌 거의 가능성을 염두하면서 말하지만
조로 상디 나올때는
거의 확정적으로 말할때가 있음

조로가 아무리 카이도우에게 딜을 넣었다고 해서
상디가 카이도우에게 그런떡밥이 없는이상 절대 딜을 못준다 라는 생각에 잠겨있는거같음

정확히는 모르는거임
2019-08-29 11:52:50
추천0
츄잉우유
그래. 글이 너무 길어지니까 본론만 간략하게 물어볼게
그래서 넌 슈트 상디가 카타쿠리를 꺾은 기어4 루피보다 강할 수 있다, 라고 말하고 싶은거야?

물론 가능성이 제로라고는 얘기 못하지. 하지만 적어도 우리가 지금까지 안 상디의 실력으로는
바로 전 에피에서 (루피가 성장한만큼 이상의 성장을 해야) 카타쿠리를 꺾은 시점의 루피보다도
좀 더 강할지도 모른다. 라는 판단을 할 가능성이 있는데

상디가 루피보다 성장 속도, 잠재력이 더 뛰어나진 않잖아. 우리 좀 솔직해지자 ㅇㅇ

이미 슈트 상디의 전력이 페이지원한테도 맞고 아파할 정도에, 페이지원조차 슈트 상디를
벽으로 쳐박히게 날려버린 묘사 역시 있는데 이 시점에서 상디가 슈트를 프랑키에게 맡겨서
더욱 더 강하게 개조하지 않는 이상 솔직히 니가 말한 가정은 '불가능'에 가깝다고 봐야 정상 아닐까 ;
2019-08-29 11:59:12
추천0
아무일이나
그 페이지원 공격력이 로우조차도 인정한 공격력인데

그걸 맞고도 거의 데미지가 없다는게 팩트지

그리고 난 계속 솔직하게 말하고있음 ㅇㅇ

카이도우한테 딜을 준다고 해도
조로가 상디보다 훨씬강하다라는 근거가 되지 못함

엄연히 상디고 주인공패밀리인데 폭발적인 성장을 못한다고 말할수있음??

만약 그렇다면 루피 제외하고 천천히 성장할거라고 생각하는거임?
너도 말햇자나 루피 조로 상디는 충분히 사황대장급까지 갈거라고

그리고 지금 원피스가 거의 80퍼센트를 달리고있는 지금 상황에서
루피를 제외한 다른애들이 폭발적인성장 안할거같음??

루피도 2대1로 그것도 능력봉인당한 크래커 겨우 이겼었는데 그 섬 마지막에는 부선장포지션애까지 이길정도로 강해짐

이게 우리한테는 1~2년이지만
그 만화 세계관에서는 며칠임 ㅇㅇ

상디가 루피보다 잠재력이 뛰어나다라고는 말안하겠지만 조로 상디는 루피에 준하는 잠재력이 있다라고는 말할수있지

근데 조로는 되고 상디는 안된다?
그게 말이 안된다는거임
2019-08-29 12:10:17
추천0
츄잉우유
그래서 내가 말했잖아. 상디가 슈트를 프랑키에게 맡겨서 개조하여 더욱 더 강화한다면
몰라도 도구적으로 강화하여 전투력을 증가시키지 않는한 에피소드 내에서

루피이상으로 성장 하지 않는다면 사실상 카타쿠리를 꺾은 루피보다 더 강해지지 않는 한
카이도우에게 일말의 제대로 된 타격을 전혀 줄 수 없다고 ㅇㅇ

아니 내가 상디의 성장력이 폭발적일 수 없다라고 말한게 아니라, (오해하지 말고)
루피의 성장력 그 이상이 되진 못한다는 거지. 이 부분에 대해서 인정하냐고 물은거고.

좋아. 니 말대로 상디의 성장속도가 정말 최대치로 잡고, 루피와 동급이라 쳐도
대등하게 성장한다는 가정하에 그렇게 해도 겨우 카타쿠리를 꺾은 수준이잖아?

설마 그 성장 이전 시점에서조차 슈트 상디가 기어 4루피보다 더 강하다고 본다면
내가볼땐 넌 상디에 대한 주관적 빠심이 작용한걸로 밖에 안 보임 ;

루피가 카타쿠리를 꺾을 수준까진 성장했지만 카이도우에게 딱 제대로 된 상처,
딜을 주지 못하는 정도까지 성장한만큼 상디는 여전히 기어 4 루피를 넘었다고
보기도 힘들지. 왜냐하면 루피의 성장치를 넘는다는 보장이 없으니까.

물론 작가가 상디뽕맞고 루피 이상의 성장력을 그려낼 수도 있긴한데
애초에 주인공 이상으로 성장한다는 건 잠재력 차원으로 볼때 소년만화에서
거의 불가능에 가깝고 ㅇㅇ (이 부분은 생각이 일치하는 것 같아서 긴 말 안하겠음)
2019-08-29 12:21:10
추천0
츄잉우유
그리고 내가 상디보다 조로를 더 좋아하는 건 사실이지만
아무런 근거없이 주장하는 것도 아니잖아?

조로도 마찬가지지. 조로의 성장력 역시 최대치로 잡아도 루피와 대등하거나 그 이하인 건
마찬가지고. 허나 그럼에도 불구하고 작중 떡밥이 상디랑 비교가 안되게 존재하는 것 또한
사실이며, 무엇보다 성장과 별개로 전설의 무기(아이템)을 받으니까 하는 얘기지.

설령 조로가 스내치 관련 떡밥을 풀고, 흑도 강화에 대한 진실을 깨닫는다해도
슈스이나 화도일문자로 카이도우를 베는 건 불가능할지도 모르지.
(이 부분은 뭐 추측의 영역이니.. 가능성이 있는 모든 변수는 생각해보자는 뜻)

그 모든 과정을 거친후에 카이도우를 벨 수 있는 유일한 무기를 들어야 겨우 벨 수 있을
정도라 생각할 뿐이지, 애초에 난 조로가 좋다 해서 중립을 깨뜨린적이 없음.
(적어도 이 글에서).

상디의 슈트가 더욱더 업그레이드되서 훨씬 강력하게 바뀌지 않는 한
상디의 방어나 딜은 그의 성장력으로 오를 수 있는 한계가 루피 이하니까 하는 얘기야.
2019-08-29 12:27:15
추천0
[L:21/A:361]
리베로
밀크님 잘보고갑니다
2019-08-29 12:28:53
추천0
츄잉우유
읽어주셔서 감사합니다. 좋은 하루 되세요~
2019-08-29 12:29:51
추천0
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