츄잉~ chuing~

츄잉~ chuing~

츄잉 신고센터 | 패치노트 | 다크모드

7권 거짓 고백에 대한 하치만의 독백 이해 도와주실 분!!

madaoking

|

L:0/A:0

158/170

LV8 | Exp.92% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 912 | 작성일 2015-10-15 06:43:20

[서브캐릭구경OFF] [캐릭컬렉션구경OFF] [N작품구경OFF]
*서브/컬렉션 공개설정은 서브구매관리[클릭]에서 캐릭공개설정에서 결정할수 있습니다.

[숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.

크게 보기

애니로 보니 답답해서 소설로 보는 중인데 7권의 거짓고백을 유키노시타와 유이가 맘에 안들어 하는 이유는 단순히 자기가 호감이 있는 사람이 딴 사람한테 거짓이라도 고백을 해서 그런가요?? 아니면 계속되는 하치만의 자기희생에 대한 싫증과 분노인가요 하치만도 거짓고백을 하면 유키노시타나 유이가 상처입을 걸 알았음에도 행해놓고 효율적이네 뭐네 기만을 떨었던 것을 하치만은 마지막에 독백으로 가장 지독한 거짓말쟁이는.. 나다 이렇게 표현한건가요!!? 가식적인 관계를 혐오하는 하치만이 하야마의 잃고 싶지 않다는 마음을 통해서 하치만을 움직여 그들의 가식적인 관계를 유지하는 걸 돕고자 자신을 희생한거에 대한 독백인건지.. 마지막으로 토베는 하치만의 진의를 모르고 하치만이 그냥 에비나를 좋아하는 줄로 생각하는 거 맞죠?? 질문이 너~무 많지만 궁금해서 질문드립니다 ㅠㅠ 간단히라도 답변 부탁!!드립니다

개추

|

추천

0

반대 0

신고

[숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.

[L:19/A:79]

『TohKa』

다른분들이 세세하게 설명하시겠지만 계속되는 자기희생으로 의뢰를 처리하고 그 문제해소가 일시적이기 때문일걸요

2015-10-15 08:29:38

추천0

[신고]

[L:20/A:241]

만화입문자

해결이 아니라 해소를 하는것 뿐이고 그 방법들이 결국 하치만 자신이 상처입는 방법이니까요
디른 부원들은 하치만 혼자 상처입으며 해결하는 방법을 문화제때 이미 경험하고 싫어한다는 것도 알고있었고..

2015-10-15 08:54:48

추천0

[신고]

[L:15/A:167]

악어농장

유키노가 하치만에게 실망한 이유는 7권에서는 정확하게 나오지는 않습니다 8권에 가야 나오죠
실망한 이유는 하치만이 변하지 않겠다는 의지를 나타낸것 때문입니다
그 결과 토베와 에비나를 이어준다는(관계변화) 봉사부의 의뢰대신에
토베의 고백을 저지 한다는(관계변화x) 에비나와 하야토의 개인적인 의뢰를 선택하죠

물론 여기에서도 문제가 되긴 하지만 큰 문제는 그쪽 보다는 거짓 고백쪽
결국 하치만의 거짓 고백으로 인해 봉사부의 관계가 틀어집니다

결과적으로는 하야마일행의 관계는 유지했지만 봉사부의 관계는 부서져버리고 말죠
(뭐 밑에 유이와 같은 이유도 있긴 합니다만 자신들보다 남들의 관계를 우선시한점)

유이는 하치만의 거짓고백에 실망했다기 보다는 보고 가슴이 아픈겁니다
하치만이 또 스스로 상처받는게 말이죠 그래서 앞으로는 이런 짓을 하지 말아달라고 하죠

그리고 하치만이 자신이 가장 지독한 거짓말쟁이라고 한것은 7권 마지막에 에비나와 대화중에 이런 자신이 맘에 든다고 하죠
앞에서도 말했듯이 하치만은 자신은 변화하기를 거부하고 있습니다

그런데 그런 말과 행동이 거짓이라는거죠
즉 하치만은 스스로는 변화고 싶다고 생각하고있습니다
이 부분 역시 9권에 가야 나와서 7권만 읽고는 이해못하는 부분이긴 합니다
자세한건 스포가 될듯하니 생략하겠습니다

2015-10-15 11:05:31

추천0

[신고]

TheRock

제가 알기론 유이가 실망한 이유는 악어농장님 말대로 인것 같은데 유키노시타가 실망한 이유는 서로 말은 안하고 있었지만 공유하고 있었던 신념인 거짓과 기만 등 그런것으로 이루어진 관계를 싫어하는 두사람인데 하치만이 그 신념을 거짓고백을 통해서 깨버렷기 때문에 실망한게 아닌가여...? 아.. 이게 8권 스포인가...?

2015-10-16 02:17:34

추천0

[신고]

[L:15/A:167]

악어농장

유키노의 신념은 문화제때 유이와 하치만이 도와주면서
유키노 자신도 변화를 즉 앞으로 나아가기 시작했죠
(실제로 후에 하야마가 유키노가 변했다고 언급)
(문화제 이후로는 유키노의 그 신념은 사라졌습니다.. 7권부터는 해당없음)

즉 유키노는 거짓과 기만으로 이루어진 관계가 싫어 거부해왔던
봉사부 내의 유이와의 관계나 하치만과의 관계를 인정하기 시작했는데
하치만이 거짓고백으로 그 관계를 깨버린겁니다

실제로 만약에 님이 말한게 이유였다면
토베와 에비나와 이어주는 의뢰도 애당초 받지 않았죠
그 의뢰자체가 거짓과 기만의 관계와 같으니까요

참고로 윗분들이 말한 의뢰가 전부 일시적인 해소였다는건
하치만도 9권 크리스마스 의뢰때 깨닫은거기 때문에 7권 말에 나온
하치만 스스로 거짓말쟁이라는 것과 관계없음(완전 없진 않지만 그것떔에 말한건 아님)

2015-10-16 02:44:21

추천0

[신고]

TheRock

하치만의 거짓고백으로 왜 봉사부의 관계가 깨졌으며
토베와 에비나의 의뢰를 들어주는게 왜 거짓과 기만이죠...?
오히려 하야토가 하치만에게 의뢰한 문제가 거짓과 기만 아닌가요...?

2015-10-16 23:08:01

추천0

[신고]

[L:15/A:167]

악어농장

정확히 말하면 거짓고백을 발판으로 봉사부의 관계가 깨지기 시작(8권부터)

토베가 고백을 도와달라고 한것도 그냥 고백해서 차이면
서로 다시보기 껄끄러워지기 때문에 그래서 사귈수있게 도와달라는 거죠
즉 그 의뢰자체도 있는 그대로의 관계가 아닌 꾸미는 즉 가식의 관계
(토베가 봉사부에 의뢰한 이유가 에비나나 하야마와 같은 이유 관계가 무너질것 같아서입니다)

원래의 유키노라면 그럴관계였다면 고백조차 하지 않는게 좋다며 거절했겠죠
하지만 하치만에게 먼저 뭍죠 이 의뢰 받을꺼냐며
즉 하치만에게 간접적으로 물은겁니다 관계변화를 할지 말지를
(물론 유키노의 의도가 아닌 작가의 의도겠죠)

그리고 유키노는 그 의뢰를 받아들였습니다
바로 토베가 관계를 변화를 바라고 있었기 때문이죠

하지만 하치만은 하야마와 에비나의 개인적인 의뢰로 자신이 에비나에게 거짓고백을 하면서
토베가 당했어야 할 굴욕을 자신이 받음 (즉 관계변화를 거부)

그리고 유키노는 하치만의 그런 방식이 싫다고 합니다

만약 그런방식이 거짓고백이겠죠 그럼
가식의 관계 때문에 그럴까요? 아뇨
그렇다면 위에 말했듯이 토베의 고백도 도와주지 않습니다

그이유는 자신도 잘 모르겠다고 하죠
(만약 가식의 관계 때문이였다면 잘 모른다고도 하지 않습니다)
하치만이 스스로 상처받는 것과 그로 인해
하치만과의 관계를 받아 들인 자신이 상처를 받았기 때문
그리고 하치만이 관계변화x를 선택한것
(유키노의 하치만을 대하는 태도가 문화제이후로 확실하게 변했죠
그걸 증명하는게 하치만 전용 머그컵 유키노가 하치만과의 관계를 인정한다는 상징)

2015-10-16 23:57:27

추천0

[신고]

TheRock

그렇다면 유키노시타는 하치만에게 이들의 관계변화를 할것이냐고 동의를 구했는데 하치만과 유키노가 의뢰를 받아들임으로서 이들도 봉사부처럼 관계변화를 할 수 있게 만들려고 했는데 하치만이 도중에 그 관계변화를 못하게 만듬으로서 유키노시타가 하치만에게 실망한것인가여? 왜 그렇게 쉽게 저들을 포기하냐고? 아니면 지금 그대로의 거리 유지(자신의 마음을 숨기는 것)가 하야마 그룹에게 도움이 되는것 같냐고? 라고....

2015-10-17 00:11:35

추천0

[신고]

[L:15/A:167]

악어농장

정확하게는 토베의 관계변화를 도와준거죠
유키노 자신도 관계변화를 시도한것 처럼

그리고 위에 적는걸 깜박했지만 유키노가 실망한 이유중에는
봉사부의 의뢰를 자기 혼자 리스크를 짊어진것도 있습니다

그후에도 하치만은 8권에서도 회장선거 의뢰에서도 봉사부의 의뢰지만
혼자 리스크를 짊어지는 해결안을 고안해내죠

하지만 유키노와 유이는 거짓고백때처럼 하치만이 상처입는걸 원하지 않습니다
그저 같이 봉사부의 의뢰를 협력해서 해결하길 바란거죠
상처받더라도 같이 받길 원했구요
그래서 유키노가 하치만에게 묻죠 변할생각이 없구나라고
그리고 하치만은 그렇다고 말합니다
(여기서 봉사부 관계 무너짐)

결국은 회장선거도 이래저래 하치만 혼자서 해결 (물론 도움을 받았지만 봉사부끼리는 아니죠)
유키노는 하치만의 자기희생적인 방침을 부정하고 싶었지만 결국 또다시 하치만 혼자서 해결해서
이제는 뭐가 뭔지 모르게됨

결국 9권에서 하치만은 유키노에게 이질감을 느껴서 나름 배려로 이로하를 혼자서 도와줌
하지만 유키노에게 그저 하치만 혼자서 해결 가능하다는 걸로 밖에 안보이죠

그리고 하치만도 뭔가 잘못됨을 깨닫고 봉사부에게 도움을 요청하죠
하지만 유키노는 그럼에도 책임을 혼자 지고 있고 자신의 개인적 문제라고 하는 하치만에게
그럼 혼자서 해결하라고 말한겁니다

즉 9권 봉사부의 뒤틀림은
봉사부의 의뢰를 개인적인 문제로 혼자 짊어지고 상처 받을려는 하치만
그런 하치만을 부정하지만 자신은 아무것도 할수없어서 실망한 유키노
봉사부 관계가 잘못됬다는걸 알변서도 묵인한 유이

각각 속마음을 말로 표현하지 못하기에 일어난 일들이죠

그래서 하치만은 진짜를 원한다고 말한겁니다

하치만은 중학교때 카오리에게 고백후에 남을 못믿는 트라우마가 있죠
그래서 혹하면 남이 말할때 뒤 꿍꿍이가 있지 않을까 의심부터 합니다

즉 하치만이 원하는 진짜란 다른사람의 진심같은게 아니라
남의 말을 의심하고 싶지않은 자신을 말하는겁니다
(즉 사실 자신도 변화고 싶다는걸 인정 변하고 싶다는걸 알고있었지만
계속해서 자신을 속여왔죠 그래서 7권말에 자신은 거짓말쟁이라고 한거)

2015-10-17 00:26:52

추천0

[신고]

TheRock

그럼 결국 하치만은 하야마 그룹을 배려하고자 문화제에서 처럼 자기자신을 희생함으로써 문제를 해결할려고 하지만 문화제에서 봉사부의 도움으로 남을 의지할수있게 변한 유키노시타가 하치만의 자기희생을 통한 방법으로는 아무런 해결이 되지 않고 하야마그룹이 그저 그런 거짓된 관계를 유지시키는것에 불과하며 하치만 혼자서 상처받고 아무런 득이 없는데 도대체 왜 아직까지도 자신들에게 도움을 청하지 않고 자기혼자서 일을 처리하는것이냐는 불만이 묻어나는건가여?

또한 유키노시타와 유이는 이런 불만을 하치만에게 말하지 않고 하치만도 이런 방법을 고수함으로써 어색한 봉사부의 관계가 유지되고 하치만이 혼자 회장선거를 처리해서 학생회장이 된 이로하가 크리스마스 축제 준비를 할 때 더이상 자신 혼자의 힘으로는 불가능할것 같아서 봉사부에 도움을 청함으로써 봉사부가 서로의 마음을 확인 함으로서 해소되는 건가여?

2015-10-17 00:41:15

추천0

[신고]

[L:15/A:167]

악어농장

첫번째 질문은
그렇게 복잡한 이유라기 보단
하치만도 문화제때 혼자할려한 유키노 자신을
도와줬으니 반대로 같은 봉사부원인 자신들에게도
의지해 달라는 거죠 혼자 상처받으려 하지말고
받더라도 같이 상처 받게

두번째 질문은 해소는 됬지만
완벽하게 해결은 아닙니다

9권에서의 하치만의 진심을 유이와 유키노가
하치만의 봉사부에게의 의뢰로서 받아들였죠

즉 12권에서 유키노의 문제를 해결하고
13권쯤에 하치만의 의뢰를 해결해 나갈것으로 보여짐

2015-10-17 00:51:39

추천0

[신고]

TheRock

하치만의 의뢰는 9권에서 크리스마스 이벤트로 끝난게 아닌가요...?

또한 10권과 11권을 아직 안보고 애니로만 봐서 그런데 유키노시타의 문제는 무엇인가요...?

2015-10-17 01:04:41

추천0

[신고]

[L:15/A:167]

악어농장

저기서 말한 하치만의 의뢰는 크리스마스의뢰 말고

하치만이 말한 진짜를 원한다는말을 말하는겁니다
그말을 들은 유이와 유키노가 하치만의 의뢰로서 받아들이죠
(원작 11권 애니 2기 마지막에 나옴)

유키노의 문제점은
하루노가 언급했죠 의존증입니다

즉 스스로는 아무것도 할수없다는것

애니 2기에서도 나왔을겁니다
유이네 집에서 하루노에게 전화할때 하치만의 말을 그대로 따라 말한것을

2015-10-17 01:15:55

추천0

[신고]

TheRock

원작을 읽었어도 내용이해가 힘드네여...수능치고 시간 잡아서 전권을 다시한번 살펴봐야할지도... 질문에 응답해 주신것 감사합니다!

2015-10-17 01:23:14

추천0

[신고]

[L:15/A:167]

악어농장

이작품이 원작을 한번읽는걸로 완벽하게 이해하기 힘든작품이죠..

저도 원작을 3~4번씩 보고 애니도 여러번 재탕하면서 새로 알게되는게 많았습니다

마지막으로 유키노가 의존증이라는건 지금와서 앞에 보면
상당히 많이 나왔습니다..

유키노가 하루노를 곧잘 따라한것과
하루노처럼 문화제 위원장이 되는것도 스스로의 의지가 아닌
의뢰로서 대행하는식으로 하게되었고
학생회장에 후보로 올린것도 하루노에게 듣고서 다음날 올렸죠..

애당초 봉사부라는 부 자체가 유키노의 의존증을 잘 나타내는 상징이죠
스스로 무언가 일을 하는게 아닌 누군가의 부탁으로 일을 하는 것

2015-10-17 01:30:21

추천0

[신고]

madaoking

감사합니다!!

2015-10-15 16:46:25

추천0

[신고]

보리보리쌀

문화제 마지막쯤에 히라츠카가 한번 자기희생으로 상처받는건 너 혼자가 아니라 언급함
이게 유이가하마한테 해당
유키노시타는 하치만의 자기희생이 맘에 안들어함 아마 자기 방법이랑 아예 반대라서 그런거같음
그리고 하치만은 자기희생으로 해결하는게 가장 좋다고 정신승리함 그래서 마지막에 자기가 거짓말쟁이라함

2015-10-15 21:52:41

추천0

[신고]

kailon

구글에 역내청분석글 검색하면 좋은자료나옴

2015-10-15 23:06:32

추천0

[신고]

기계냄새

http://m.blog.naver.com/armdecoy/220327179640

2015-10-18 22:17:05

추천0

[신고]

ASILI

그냥 가볍게 말해서. 에비나가 도움을 청한 이유는 토베랑 자신의 관계가 지금 관계에서 토베의 마음으로 인해 남녀 관계단계로 넘어가면 자신들 공동체가 무너지니깐, '공동체'를 위해 개인의 '진짜 감정'을 희생시키고 싶어했고, 하치만은 본래 '진짜 자신'을 내세울 수 없는 관계라면 없는게 낫다라는 식으로 해결해서 유기노와 유이는 그런 본질에 접근하는 하치만을 따랐잖아요? 근데 이전 자신의 태도와 다르게 감정을 무시하고 '거짓된 공동체'의 공존을 유지시켜줘서 실망한거에요. +유이의 하치만이 상처받는걸 싫어하는 마음

2015-10-19 20:32:35

추천0

[신고]

ASILI

정리해서 말하자면
진짜 자신의 감정을 내세우고 그걸 이해해주는 관계가 하치만의 이상사회이고, 인간 관계의 본질적 문제는 '관계' 그 자체를 위해서 '진짜 감정'을 억누르는 것에 있다고 생각해요. 그래서 문제의 본질적 해결을 위해 혐오의 감정을 자신에게 돌리거나 문제의 여지를 제거하거나 하는 식으로 해결해왔고, 그것에 공감한 유키노와 유이가 따르게 된건데, 사가미 건은 본질은 해결했으니 그렇다쳐도 에비나 일은 본질인 '사랑하는 감정'을 위조하고 억누르면서 자신의 신념을 어겼을 뿐 아니라 스스로 상처입어버린거에요. 신념을 어기고 자신도 거짓말을 한 부분은 유키노가 실망을 하고, 다시는 자신이 상처입는 일 하지 말아달라는 유이와의 약속을 깬 부분은 유이에게 상처를 입혔죠. 즉 최악의 방식

2015-10-19 20:39:25

추천0

[신고]

의견(코멘트)을 작성하실 수 없습니다. 이유: 30일 이상 지난 게시물, 로그인을 하시면 댓글작성이 가능합니다. 츄잉은 가입시 개인정보를 전혀 받지 않습니다.

즐겨찾기추가 [게시판운영원칙] | [숨덕모드 설정] | 게시판경험치 : 글 10 | 댓글 1

|

|

|

|

|

'역시 내 청춘 러브 코메디가 잘못됐다' 주요 인물들의 공통적인 문제점 [스포] [9]

악어농장

2016-03-13

13

7582

청춘 러브코메디는 잘못됐다 2기 8화

나만

2015-05-23

0

6857

역시 내 청춘 러브코메디는 잘못됐다 OP/ED [2]

?儀式

2015-04-25

4

6286

역시 내 청춘 러브코메디는 잘못됐다 소개 [10]

원석

2015-03-13

3

8472

2217

님들 이거 완결 어캐남?

식봉쟝

2019-10-28

0-0

394

2216

유키노 사랑해

魔神

2019-09-27

0-0

311

2215

유이야 사랑해 [3]

착한여자

2019-08-19

0-0

413

2214

유이야... [1]

착한여자

2019-08-19

0-0

247

2213

그냥 진히로인 유이로 가자

착한녀석

2019-07-16

0-0

308

2212

유이가하마

착한녀석

2019-07-16

0-0

245

2211

여기 안살아 나겠지? [1]

친목근절

2019-07-15

0-0

419

2210

근데 여기 글 베게 보내면 어떻게 되냐?ㅋ [1]

착한녀석

2019-07-14

0-0

220

2209

그냥 히로인쪽 별로 관심은 없지만

두명고반장

2019-07-14

0-0

266

2208

히로인 관심 없고

두명고반장

2019-07-14

0-0

168

2207

우리들인생에 내청코 같은 일은 일어날 수 없어 [1]

착한녀석

2019-07-14

0-0

1468

2206

내 청코 히로인 투표 ㄱㄱ [1]

착한녀석

2019-07-13

0-0

307

2205

여기 어떻게 들어옴? [1]

착한녀석

2019-07-13

0-0

225

2204

유키노가 히로인 맞지? [4]

두명고반장

2019-07-11

0-0

408

2203

유이 유니크 가지고 싶다 ㅠㅠ

친목근절

2019-06-11

0-0

214

2202

유이 머리색 핑크 아님

친목근절

2019-06-11

0-0

252

2201

어서 좋은말 할떄

친목근절

2019-06-11

0-0

172

2200

이러니깐 도배하는거 같잖아 ㅠㅠ

친목근절

2019-06-11

0-0

144

2199

게시판 죽는거야?

친목근절

2019-06-11

0-0

191

2198

역내청 꿀잼

친목근절

2019-06-10

0-0

211

2197

14권 언제 나옴?

친목근절

2019-06-10

0-0

197

공지&이벤트 | 접속문제 | 건의사항 | 로고신청 | 이미지신고 | 작품건의 | 캐릭건의 | 기타디비 | 게시판신청 | 클론신고 | 정지/패널티문의 | HELIX
Copyright CHUING Communications. All rights reserved. Mail to chuinghelp@gmail.com | 개인정보취급방침 | 게시물삭제요청