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유하바하 까는 건 항상 했던 얘기 재탕인데 언제까지
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253/590
LV29 | Exp.42% | 경험치획득안내[필독]
추천 6-0 | 조회 969 | 작성일 2023-01-13 22:29:30
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유하바하 까는 건 항상 했던 얘기 재탕인데 언제까지

"올마이티는 올마이티 없이도 가능한 일밖에 하지 못한다"

과거 팝에서 시작해 지금까지 몇 번째인지도 모를, 쿨타임만 돌면 슬쩍 찔러보는 주장으로 왜 이제와서 논쟁을 해야 하는지도 답답하지만

 

지금 저런 걸 받아들이면 뭐가 변함? 약해지기라도 함? 이건 꼬투리 잡기일 뿐임

완벽하게 원하는 형태의 세계들을 창조하고, 죽음이나 능력을 무효화하는 등의 능력을 이미 보여줬잖아. 이 업적은 판정에 따라 변할 요인이 아님

 

만약 올마이티로 보여준 일들이 올마이티 없이도 가능한 일이다?

그럼 올마이티 없이도 자체 스펙이 우주급인데, 죽음도 능력도 무효화 가능한 캐릭터라는 이야기가 될 뿐임

이건 상향인데? 그런 스펙에 상위 운명조작까지 가지고 있다니

 

가능성은 무한하니까, 완벽하게 원하는 세계들만이 탄생하는 미래를 골랐을 뿐이다? 죽은 이후 살아나는 미래를 골랐을 뿐이다? 상대의 능력을 무시하는 미래를 골랐을 뿐이다?

마찬가지로 그럼 그 무한히 분기된 모든 가능성을 조작하는 캐릭터가 될 뿐임

 

애초에 미래를 재작성해 이후에 펼쳐진 한 시점의 무수한 경우의 수 모두를 동시에 개변한다고 작중에 설명이 되어있는데, 이걸로 왜 또 논쟁을 해야 하는지

 

 

 

우주권이란 용어에 분개하는 것도 사실 참 당황스러움

 

모든 단어가 그렇듯이.. 우리가 '우주권'이란 용어를 사용하는 건, '스스로의 능력으로 우주를 창조하거나 파괴할 수 있는 수준의 캐릭터'라고 일일이 말하지 않기 위해서잖아?

 

'날이 있는 두 개의 쇠를 교차시켜 옷감, 종이, 머리털 따위를 자르는 기구'라는 표현 대신 '가위'라는 단어를 쓰는 것과 같다고.

 

"우주를 창조할 수 있고, 파괴도 가능하고, 그 능력을 전투 활용도 가능하지만, 감히 '우주권'이란 단어를 사용하는 건 안 돼!" 라는 건 참 이상한 이야기지..

그럼 '우주권'이란 용어의 존재 의의가 대체 뭘까? 단어에 권위를 부여해, 의미대로 사용할 수도 없게 만든다니

편의가 아닌, 용어 그 자체를 위한 용어는 아무런 의미도 없는 거야

 

 

그리고 훑어보니 왜인지 "배틀위키에선 블리치 환경파괴 뭐 그런 거 관련해서 평가 낮다"라는 얘기도 있는데

우리가 배틀위키의 여론을 꼭 따를 필요가 없다는 건 둘째 치고

 

사실 그 배틀위키에서 블리치는 그 어느 때보다도 강하게 여겨지고 있음

배위 기준 따를 거였으면 블리친 이미 저~기 위쪽 캐릭터들이랑 붙고 놀았겠지

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03
그럼 숟가락을 드는 모래알은 여전히 존재함
이해가 잘못 된 것 같음
모래알이란 게 분기된 미래 하나하나, 가능성을 의미하는 비유인데.. 모든 가능성을 부러지는 미래로 옮겼다는 것 자체가 모든 모래알(분기된 미래)이 개변됐단 얘기잖음

"모든 미래에서 부러져있다"가 말 그대로 모래알(분기된 미래) 모두에서 부러져 있다는 거잖음

아니 우리 조금만 솔직해져보면

"네가 미래를 바꾸는 건 이미 펼쳐져있는 다른 모래알로 옮겨가는 것일 뿐이고/나는 모든 모래알을 내려다본다. 모든 미래에서 개변된다."
"네가 모래알을 옮겨가 간섭할 수 있듯이/나는 모든 모래알에 간섭한다"

아예 "넌 이렇고 난 이래" 식의 노골적인 비교를 사용하는데
어떻게 올마이티가 모래알 옮겨가기라는 결론이 나올 수가 있는 거임
솔직히 이것도 그냥 언제나 처럼의 일단 물고 늘어져보기잖아.. 이거 뭐 나 한 명 잡고 배째라 식으로 댓글 이어 나가서 뭐가 변함
정말 '기존 인식과 다른 획기적인 주장을 인정받고 싶다!' 라는 거면 진작 정리해서 개정 신청을 했겠지
다른 사이트들까지 가서도 매커니즘 설명 바꾸라 할 것도 아니고 걍 금요일 저녁에 시간만 들이는데 진짜 진지한 거 아니면 여까지 하고 자자
2023-01-14 00:00:15
[추천4]
[신고]
만신이학
끝났다...
2023-01-13 22:35:26
[추천4]
[신고]
루믹
https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=33&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=sdffsd2&select_arrange=headnum&desc=asc&no=175234 ㄴㄴ 이제 빤스런 ㅋㅋㅋㅋ
2023-01-13 22:51:59
[추천4]
[신고]
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만신이학
끝났다...
2023-01-13 22:35:26
추천4
앵글로섹스
이게맞다
2023-01-13 22:41:30
추천0
오티티
ㄴㄴ 이번에는 블리치대장 VS 드래곤볼대장 대결하려나봄
밑에 드볼대장이 댓글 달았네
2023-01-13 23:01:39
추천0
루믹
ㄱㄱㄱ는 의외로 도망가지 않네 ㄷㄷㄷ
2023-01-13 23:16:28
추천0
오티티
지금 위에 갓오하대장까지 댓글 적었는데 드볼대장 상대하느라 바쁜듯
주말이니까 안자고 그냥 계속 볼만하겠노
2023-01-13 23:20:07
추천0
강의
궁금한건데 비슷한 계열 능력은 어케됨?

유하바하 능력: 미래를 무수한 모래알 처럼 내려다 보면서 자기 맘대로 개변

드라이 만다라: 수많은 미래를 관측하고 선택한 그 확률을 100%로 고정시켜서 개변

올마이티가 걍 씹상위호환 이면서 뭔가 비슷한 계열 같은데 이걸로 유하바하가 칼 부러뜨리거나 하는거 대응 가능하다고 봄?

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&db_sel=&r_type=&num=&page=1&sn1=1&page_num=25&select_arrange=headnum&desc=&sn=off&ss=on&sc=on&su=&keyword=%EB%A7%8C%EB%8B%A4%EB%9D%BC&no=178579

이건 대충 드라이 만다라 설명글
2023-01-13 22:47:22
추천0
가가기
변하니깐 하는소리지 무수한 가능성중에 가능한것을 변조하는힘이 유하바하 능력인데
왜 님들 멋대로 미래생성으로 바꾸냐 이 말임
유하바하 입으로도 설명한건데 좋은상황만 짜집기해서 모아오면 떡상안할 캐릭이 어디있음??
그리고 나는 유하바하 본인에게만 해당되는 경우를 따지는게아님
모든미래에 모든 가능성을 따지는거임 유하바하가 직접 행하지않아도
누군가가 대신 맞아주는 미래
어떠한 형태에 물체가 변화하는 미래
영자가 이쪽으로 모이는미래 등등
유하바하의 직접적 스펙이외 그 근처 모든사물에 의한 변화조차 가능성이며 그걸 이용하는힘이 올마이티라고 말하는거임
이건 자신에 스팩만이 아닌 상대방에 대처 상대방에 성격 상대방에 능력에 의해서도 바뀔 수 있는 가능성이며
오롯이 자신만을 해당사항에 두는 능력이 아님 이런미래도 가능하다는거임 예를들면
슈퍼신룡이 심술이나서 블리치편으로 돌아서고 드래곤볼캐릭들 싹다죽인다?
이것또한 가능성이있다면 실현될 미래라는거임
즉 무수한 미래중에 절대 결단코 있을 수 없는일은 유하바하도 어쩔 도리가 없다 이게 내 의견이고
2023-01-13 23:01:15
추천0
03
모래알 언급은 그 문장 하나만이 아니라 페이지 전체에서 이어지는 대화를 보셈
이치고는 '네가 미래를 알아도 바꿀 수 있다'라는 희망을 품고 있었고

유하바하가 "미래는 바꿀 수 있다, 자신이 싸움 도중 진화하면 '내게 보이는 미래와는 다른 미래로 갈 수 있다'라고 생각하고 있는 거겠지"
이어 "하지만 미래를 바꾼다는 건 모래알 위에서 다른 모래알 위로 옮겨 가는 것일 뿐이다" 라고 말하는 건

문장만이 아니라 대화 전체를 보면 맥락상 누가 봐도 '내게 보이는 미래와는 다른 미래로 갈 수 있다(이치고가 생각하는 '미래를 바꾼다')' = '모래알 위에서 다른 모래알 위로 옮겨 가는 것'임을 당연하게 알 수 있음

반면 유하바하 본인은 모든 모래알을 아득히 높은 곳에서 내려다 보고 그 모든 모래알을 동시 개변한다고 함
모래알을 옮겨간단 건 올마이티에 대한 설명이 아닌 일반적인 인간의 이야기를 하는 거임

"다르지 않다, 너희가 모래알을 옮겨가 간섭할 수 있듯 나는 '모든 모래알에 간섭할 수 있다'"
'모든 미래에서 개변된' 천쇄참월 등
이 매커니즘은 좋은 상황만을 가져오는 게 아니라 명확하게 설명된 올마이티라는 능력의 기본적인 작동 원리임
대사 그대로 한 시점의 '모든 모래알 전체에 간섭'한다
2023-01-13 23:14:01
추천1
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그니깐 그 간섭이 님은 모래알을 변화시킨다고 착각하는데
내말은 간섭이란 다른 미래로 옮긴다는 얘기라는거임
모래알을 옮기는것이 미래를 바꾸는행위이며 나는 그 모든 바꾸는행위에 대한 가능성을 전부 위에서 보고 있고
그걸 간섭해서 이렇게 됐어야할 미래를 이렇게 바꾸는게 가능하다 이걸 설명하고있다는거임
즉 천새참월이 부러지는 미래로 바꾼것뿐임 그게 개변이지

님이 말하는건 아에 미래창조라니깐요? 님도 이미 시선자체가 미래창조라는 기준으로 말하고있어요
그러니깐 그렇게 해석하시는거임
난 미래에 모든 일어날 수 있는 일에 대해 유하바하는 보고 있으며 그런 가능성을 다른가능성으로 개변하는것
이게 유하바하 능력이라고 주장하는거구요 유하바하 설명이랑도 일치하는 사항에다가
유하바하가 마치 억까당하는 상황또한 이것에 의거한다면 억까가아닌 능력적 한계라고보면 해석이 가능하다고보구요
2023-01-13 23:14:57
추천0
03
모래알을 옮겨가는 게 이치고에게 허락된 미래를 바꾸는 방법이고
유하바하는 모든 모래알을 내려다보며 그 전부에 간섭하는데
이후에 그 매커니즘에 대한 설명이 재차 등장하잖음. '모든 미래에서 개변된' 것을 거절할 수 없다는 설명

"네가 미래를 바꿀 수 있다고 생각하는 건 무수한 모래알 위에서 다른 모래알로 옮겨가는 것일 뿐이다"라는 대사 후
그 반대로 유하바하 자신은 '모래알 전부에 간섭한다'고 표현함
실제로 '모든 미래에서 개변되었다는' 설명까지 나왔음
이 흐름에서 '올마이티는 모래알 위에서 다른 모래알로 옮겨가는 능력이다'라는 결론이 어떻게 나올 수 있겠음

미래를 옮겨가는 건 두 모래알에 대한 간섭이지 모든 모래알에 간섭하는, 모든 미래를 전부 개변하는 행위가 아님

애초에 그렇게 가능성은 무한하다는 상식에 기반해 '물질이 원하는 형태로 정교하게 변형되는 가능성'이나 '죽음 이후의 분기점에서 자신이 살아있을 가능성', 심지어 '우주가 원하는 형태로 세워지거나 무너지는 가능성'마저 가져오는 거라는 주장을 하고싶은 거라면 그건 본문에서 한 이야기와 다를 게 없음
정교하게 딱 원하는 형태의 우주가 생겨나는 가능성조차 선택 가능한 가능성 조작 능력이라면 그건 애초에 약해지는 게 아님..
그걸 주장하고 싶다면 설명된 매커니즘과도 다르고 일반적인 인식과도 다른 그 주장을 직접 펼쳐 인정받으면 됨. 하지만 그게 어려우리란 걸 아니까 직접 개정신청을 하지 않고 "블퀴들 반박해봐" 라며 싸움 구도로 끌고가는 거잖음. 항상 이런 식인데 참 지침..
2023-01-13 23:35:49
추천1
가가기
유하바하도 별반다르지않다고 본인입으로 말했잖아요
모든미래에 개변된것을 거절할 수없는게 아닙니다
유하바하가 참월이 고쳐질 수 있는 모든 가능성을 부러지는 미래로 싹다 옮겨버린거에요
그래서 고쳐진다는 미래자체가 없는거구요 즉 가능성을 아에 없애버린거에요 이게 제가 가능성조작이라고 말하는 결정적 증거구요

그니깐요 모든 미래에 가능성 즉 모래알을 자유자재로 옮기는것이 바로 유하바하의 능력입니다
님아 생각해보세요 제가 숟가락을 드는미래를 젓가락으로 드는미래로 바꿧다면
이건 미래개변이아닌가요?? 이게 모래알이 옮겨진건 아니구요?? 맞잖아요
저는 한가지 모래알이라고 안했습니다 모든 모래알을 다 옮길 수 있다고 한거에요
이것이 모든 가능성을 지우는일중에 하나구요

저는 유하바하 본인스펙이 약해지는걸 원하는게아니에요 답이없는 최종보스마냥 떠들어댈 캐릭이 아니다 이거입니다
그 어떠한 가능성이라도 존재하지않는건 유하바하도 어쩔도리가 없다 이말을 하고싶은겁니다
유하바하본인에 스펙에의거한것만 된다고 주장하는것도 아니구요
어떤 물체든 자기랑 상관이없는것이든 자기가 직접적으로 움직일 수 있는것이 아니든
어떠한 상황 어떠한 가능성으로도 자유자재로 옮길 수 있는것 그걸 현실로 만드는것
그게 유하바하 능력이란겁니다
2023-01-13 23:44:44
추천0
03
그럼 숟가락을 드는 모래알은 여전히 존재함
이해가 잘못 된 것 같음
모래알이란 게 분기된 미래 하나하나, 가능성을 의미하는 비유인데.. 모든 가능성을 부러지는 미래로 옮겼다는 것 자체가 모든 모래알(분기된 미래)이 개변됐단 얘기잖음

"모든 미래에서 부러져있다"가 말 그대로 모래알(분기된 미래) 모두에서 부러져 있다는 거잖음

아니 우리 조금만 솔직해져보면

"네가 미래를 바꾸는 건 이미 펼쳐져있는 다른 모래알로 옮겨가는 것일 뿐이고/나는 모든 모래알을 내려다본다. 모든 미래에서 개변된다."
"네가 모래알을 옮겨가 간섭할 수 있듯이/나는 모든 모래알에 간섭한다"

아예 "넌 이렇고 난 이래" 식의 노골적인 비교를 사용하는데
어떻게 올마이티가 모래알 옮겨가기라는 결론이 나올 수가 있는 거임
솔직히 이것도 그냥 언제나 처럼의 일단 물고 늘어져보기잖아.. 이거 뭐 나 한 명 잡고 배째라 식으로 댓글 이어 나가서 뭐가 변함
정말 '기존 인식과 다른 획기적인 주장을 인정받고 싶다!' 라는 거면 진작 정리해서 개정 신청을 했겠지
다른 사이트들까지 가서도 매커니즘 설명 바꾸라 할 것도 아니고 걍 금요일 저녁에 시간만 들이는데 진짜 진지한 거 아니면 여까지 하고 자자
2023-01-14 00:00:15
추천4
가가기
다른사이트까지 알바는아니고 난 브게에서 얘기하고있는거임
그니깐요 이치고는 눈앞에 있는것만 개변할 수 있다면
나는 모든 가능성을 개변한다 이 얘기라구요

제말이 그겁니다 모든 가능성을 부러지는 가능성으로 바꿧다는거에요
즉 부러지는 가능성이 있기 떄문에 거기로 다 옮길 수 있었다 제가 하고싶은말이 딱 그겁니다.
즉 아무 가능성조차 보이지않는건 어찌할 수 없다 이게 제 주장이구요

이치고는 앞에것밖에 간섭을 못하지만 자기는 모든가능성을 간섭한다 이뜻으로 얘기한거죠
즉 모래알자체가 없으면 유하바하도 어찌할 수 없다는게 사실이라는겁니다

어쨋든 오늘은 여까지합시다 그럼
2023-01-14 00:38:26
추천0
03
브게가 다른 커뮤니티들의 방식을 따라야 한단 게 아니라
그만큼 일반적인 인식에서 벗어난 이야기를 하고 있단 걸 알고 있지 않냔 거임

정말 갑자기 그런 설정이 맞다고 생각했기에 하는 주장인지, 그저 고집인지에 대해 솔직해지자는 이야기

진심으로 그게 부정 불가능한 이야기라 생각하면 그걸 일회성 시비용 떡밥으로 쓰다 버리기만 하는 게 아니라 그대로 개정 신청을 할 수 있지 않냐는 물음에 대한 지속적인 외면이 곧 대답인 듯한데

우리끼리 더 얘기해도 의미 없을 듯
2023-01-14 01:18:30
추천0
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