근데 게티아

백년전쟁시절이나 로마시대나 오케아노스나 19세기 말 런던이나 남북전쟁 시절이나 십자군 전쟁시절이나 초 과거 신화시대에서나 어디서든 북미대륙만한 게티아 제 3보구가 보여요

2018-03-09 23:33:45

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강의

즉 게티아 본체는 과거로 시간 이동해도 모든 시간대에
빔포가 존재하고 쏠수있다 라는거 아님?
그럼 현재시간대 에서 그 3보구를 철거하면 어케됨?

2018-03-09 23:35:19

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아르나오더

쏘는 건 안 보여줘서 모르겠어요
그리고 철거하는 건 불가능해요
무한정으로 재장전해서 다시 발사가 가능해요
쏘고》고리날아가고》재장전》다시 쏘고》다시 고리날아가고》재장전...이런식으로요

2018-03-09 23:38:05

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강의

모든 시간대에서 제 3보구가 보인다는게 환각이 아니라 실체면
게티아 본체는 어떤 시간대에 있던 보라색 뿅뿅빔을 쏠수있는거 아님?
근데 작중에선 어떤식으로 쏨? 그냥 현재 시간대에서 보라색빔 갈김?
근데 생각해보니까 개사기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 과거 시간대로 본체는 튄다음
현재 시간대에 존재하는 적들한테 보라색빔 뿅뿅쏘면 치트키자너 ㅋㅋㅋㅋㅋ

2018-03-09 23:41:48

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아르나오더

작중에서는 모든 특이점을 해결할 때까지 기다렸다가 종장 신전까지 찾아올 때까지 냅두고 찾아오면 제 3보구 갈겨서 마슈가 로드 카멜롯(절대 정신의 방어)으로 막고 육체가 증발해요

2018-03-09 23:44:15

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강의

그러니까 쟤도 금삐까 처럼 방심하다가 뒤진넘인가요?

2018-03-09 23:47:06

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아르나오더

아뇨
사실 방심해도 절대 못이기는데
로마니가 사실 솔로몬이어서 마슈의 죽음을 보고 각오했다면서 아르스 노바로 자기 자신의 존재를 무로 되돌리고, 게티아의 모든 능력을, 불사를, 힘을 없애버려요
게티아 자체가 솔로몬의 유체에 생겨난 거니까요

2018-03-09 23:50:16

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강의

그 괴물같이 생긴게 솔로몬...?!
일단 모든 시간대에 존재하는 제 3보구도 실체라는거 같고
게티아가 과거 시간대에 있으면서 현재 시간대에 있는
보라색빔을 쏠수있다면 개사기는 확실할꺼 같은데

2018-03-10 00:00:29

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아르나오더

전승에 의하면.

솔로몬왕은 전능의 반지를 가지면서도,

그것을 사용한 건 단 한번뿐.

그리고, 마지막에는 그 반지를 자신의 의지로 하늘에 돌려보냈다.

여기서부턴 전능의 신에게 운명을 맡기는 것이 아닌.

인간이, 인간자신의 의사로 살아가는 시대라고 고하는 것처럼.

솔로몬

나는 자신의 보구로 소멸한다.

그것이 솔로몬 왕의 결말이거든.

게티아

──뭐?

솔로몬

게티아. 너에게 마지막 마술을 알려주지.

"솔로몬왕에겐 하나 더 보구가있다" 라고 알고는 있었지만

그 진명을 알 수는 없었다──

아니, 아는 것이 불가능했던 너에게.

네가 가진 9개의반지.

그리고 내가 가진 마지막반지.

지금 여기에 모든 반지가 모였다.

그렇다면 '그때'를 재현하는 것이 가능하다.

솔로몬왕의 진정한 제1보구.

나의 유일한, "인간의"영웅다운 일화의 재현.

게티아

───설마.

아니, 가능할 리가 없다. 겁쟁이한테 그런 선택이 가능할까보냐!

그만둬. 그만둬,그만둬,그만둬...!!

그 반지는, 전능의좌는, 네놈만의 것이 아니다───!

솔로몬

제3보구 『탄생의때가 왔나니, 그것은 모든것을 수복하는것』

제2보구 『대관의때가 왔나니, 그것은 모든것을 시작하는것』

그리고──

신이여, 당신에게서 받은 천혜를 반환하겠습니다.

....전능은 인간에겐 너무 멀다.

나의 일은, 인간의 범위로 충분하다.

제1보구, 재현.

───『결별의 때가 왔나니. 그것은, 세계를 이 손에서 떠나보내는 것』

게티아

오오..으오오오오오.....!!

어째서 그런 선택을! 어째서 그런 짓을!

어째서, 어째서 네놈이, 그런 결단을 내릴 수 있는거냐!!

이 세상 모든 권태와 타협이 엉겨 굳은듯한 네놈이!!

오, 으으──으아아아....!

로마니 아키만

아아, 신기한 이야기지.

같은 시점을 가지고, 같은 왕자에 앉아, 같은 시간을 보냈다.

그런데 솔로몬과 너는 정반대의 결론에 도달했다.

혹시 다른부분이 있었더라면, 그렇지.

단순히. '나에겐 화를 낼 수 있는 자유가 없었어'

그게 우리를 나눈 요인이였을지도몰라.

게티아

뭐────

[무슨 짓을 한거에요?!] <

로마니 아키만

응. 내가 가진 모든것을 지금, 던져버렸어.

이 영역이 솔로몬왕의 유체라고 한다면, 이제 무너질거야.

그옛날 솔로몬왕은 전능의 반지를 하늘에 반납한 적이 있거든.

그 일화를 보구적으로 재현했다고 할수있지.

포우

....포우

[그치만, 몸이...]<

로마니 아키만

내가 가진 모든것. 이니까.

당연히 이 몸도, 목숨도 사라져. 요약하자면 자폭공격이야.

게티아

그딴 단순할 리가 있나..!

'네놈은 지금, 영기로써 존재하는 것을 포기했다!!!!'

그것은 목숨을 포기한다는것이아냐.

───자신의 존재, 그 모든것의 포기다!

솔로몬가 만들어낸 것은 전부 무가치가된다.

이 시간신전은 『무한의시간』을 상실한다.

우리들 72주의 마신도 원래의,

군체가아닌 개별적인 마신으로 풀어져간다..!

이젠 두번다시 지상엔 솔로몬왕의 모습이, 그 공적이 나타나는 일도 없다!

알고있을 텐데!

'영령의좌에서조차, 네놈은 소멸하려고 하고있어!'

나의 빛의띠따위 비교도 안되거늘!

네놈은 지금 『무』에 이르렀다!

인류에서는 그 누구도 도달하지않은 마지막──

존재의 완전소멸을 자신의 손으로 선택하다니!

[───, 에?] <

로마니 아키만

...그래.

나자신의 영령으로써의 존재는 지금 사라졌다.

죽음, 이라는 게 아냐.

이후로 솔로몬은 영령의 좌에서 사라진다.

신의 대리인은 인류사에 존재하지 않게되겠지.

지상은 인간의 지성에 의한 물리법칙으로 결정된다.

──마술왕솔로몬.

그 완전소멸을 통해, 진정한 의미로, 신대는 끝나는거야.

[...죽어버리는..건가요?] <

로마니 아키만

아아. 무섭고 슬프지만, 내가 할 수 있는 일이기도 했고.

그렇다면 괴롭긴 하지만 해야만 하지않겠니.

이걸로괜찮아.

이 선택을, 너와 마슈가 나에게 가르쳐주었어.

[────읏]

[그런거...치사해...!!] <

로마니 아키만

치사하다니.. 그렇구나.. 치사할지도모르겠구나..

미안. 결국, 마지막까지 나는 눈치가 없어서..

하지만,

이걸로 모든 전제는 무너졌다.

게티아. 너의 불사신성도 과거의 이야기다.

인간들을 지키기위해 편찬되었으면서도,

인간들의 미래를 빼앗는 선택을 한 마술식이여.

너는 자신의 책무로부터 눈을 돌렸다.

그 죄를, 지금 여기서 갚을 때다.

게티아

책무──책무....!!!

이 나에게 전능자인 우리들에게

인간놈들을 지켜보는것이 책무라고 하는것이냐!!!

애초에 『인간의일생』따위를 봐봤자 재미있기라도 하단 말이냐!?

이젠 넌더리가 난다!

무슨 짓을 해도 사라질뿐, 최후에는 공포밖에 남지 않아!!

인간의일생따위, 증오와 절망의 이야기다!!

그딴거, 봐봤자 즐거울 리가 없어!!

로마니 아키만

그게 너의 잘못이야. 게티아.

확실히 모든것은 영원이아니고,

최후에는 고통만이 기다리고있지.

하지만그건, 결코 절망이 아냐.

한정된 목숨을 가지고, 죽음과 단절에 맞서는 것.

끝을 알면서도 이별과 만남을 반복하는것.

...빛나는, 별의 반짝임처럼 찰나의 여로.

그것을, 사랑과 희망의 이야기라고 한단다.

[───]

[사랑과 희망의, 이야기───] <

게티아

────.

──아니. 웃기는군.

네놈의 허언따위 무엇하나 우리에겐 닿지 않는다.

죽어라. 여기서죽어, 인간놈들.

우리들의 위업은, 아직 아무런 지장도 없다.

네놈을 죽이고, 후지마루리츠카를 죽이고,

영령놈들을 퇴거시키겠다!

우리들의 결합은 풀리고있지만, 시간은 충분히 있지!

최후의 1주가 될때까지, 우리들의 제1보구를 돌리면 된다!

생명에 한계따윈 필요없다!

죽음을 전제로한 이야기따위 나에겐 쓸데없다!

사라져라, 인간들이여!

72주의 마신전부로, 네놈들을 우주의 가루로 만들어주마!!!

로마니 아키만

──드디어구나.

나...아니, 우리들이 마지막으로 보는것은 너의 승리다.

칼데아의 사령관으로써 지시를 내릴게.

나는 신경쓰지말고, 철저히 완벽한, 완전한 승리를.

너는 인간으로써 마술왕솔로몬을 쓰려뜨렸어.

다음은 마신왕의 이름을 사용하는 저 짐승을

여기서 퇴치하지않으면 안돼.

자──다녀오렴. 후지마루리츠카.

이것이 너와 마슈가 도달한, 단 하나의 여행의 끝이란다.

[네───후지마루리츠카, 다녀오겠습니다!] <

[닥터에게, 최대의 경의를..!!! ]

ㅠㅠ
이거 실제로 보면 눈물이 철철 넘치다 못해 홍수가 나요

2018-03-10 00:04:41

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강의

ㄴ... 너무 길어요

2018-03-10 00:35:30

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에에취

그건 vs 적용하기 힘들거 같은데 사탄이나 미도라 같은 애들도 비슷한 수준이랑 싸울때 카피 안되는걸로 하잖아. 게티아도 말그대로 페이트 세계관에 역사들은 마음대로 오갈수있지만 다른 만화 세계관에 역사를 마음대로 오갈수있다고 보기는 힘들지 않을까? 시간대고 뭐고 세계가 다르니

2018-03-09 23:49:09

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아르나오더

시간이동이 능력인데 안되는 이유는 없지 않나요?
그렇게 되면 다른 애들도 다른 세계관에서는 시간이동이 불가능한 게 되는데...
바이츠 더 더스트가 세계관이 달라서 시간대 날려버리기가 안된다는 이야기랑 같은데요

2018-03-09 23:54:38

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에에취

내가 알기로 게티아는 페이트 세계관 역사를 마음대로 이동하는게 가능하다는걸로 아는데 그러면 다른 세계관은 역사자체가 달라서 이게 가능하다고 보기는 힘들걸.
원래라면 사탄 , 미도라 카피도 안될거 딱히 없는데 vs게에서는 그러면 너무 경우의 수가 많아져인지는 모르겠지만 자기 세계관 캐릭터들 한테만 가능하다는 식으로 가더라고

2018-03-10 00:05:00

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아르나오더

안될 이유는 없을 것 같아요
카피 같은 건 개념기나 작중에서 보여주지 않은 것을 카피할 수 없는 걸로 알고요.
세계관끼리 역사가 달라도 시간대를 이동할 수 있다는 면에서 시간이동 안될 이유는 없다고 봐요
그럼 도라에몽도 타임머신타고 다른 세계관 역사이동이 불가능한 건데.,

2018-03-10 00:10:41

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에에취

그 작중에 보여주지 않은건 안되는걸로 하는게 그냥 vs게에서 그게 편하니까 그런걸로 하자. 라는 식인거임.(개념기는 제외)사실상 사탄이 카피한 고유기술 현자의 눈도 원래는 현자의 눈 있어야 가능한 고유기술인데 카피하고 25만배 제아봉침은 자기보다 스케일큰 기술임에도 불구하고 카피할려고 시도는 했음.(도중에 모리가 막은거지)

이런걸 떠나서 예전에 공간기 가지고 있는 캐릭터가 자기보다 강한 타 캐릭터랑 싸울때 다른 공간에 숨어있거나 다른 공간에 상대방 두고 도망치거나 해서 굶어 죽을때까지 기다려서 이긴다는 얘기도 있었는데 직접 싸워서 이긴게 아니여서 사람들이 인정 못한다는식였거든.

게티아가 시간대 넘어가서 상대방 캐릭터 아기였때 죽이거나 해도 아기랑 싸운거지 캐릭터 직접 싸우는게 아니라고 위에 그 공간기 캐릭터랑 비슷한 사례가 되지 않을까 하는 느낌임.

2018-03-10 00:21:44

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아르나오더

글쎄요
잘 모르겠어요
그런 건 보통 타임 패러독스로 치지 않나요?
게티아 뿐만 아니라 모든 시간여행 캐릭에 대한문제점인데 말이죠
그리고 1대 1이 아니라 1대 세계관전이어서 별로 상관 없다고 봐요

2018-03-10 00:29:11

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에에취

나도 확실히는 모르겠음. 그냥 사람들 여론이 이렇지 않을까 하는거. ㅇㅇ

2018-03-10 00:30:41

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강의

시간 여행으로 과거로가서 어린 상대를 죽이는거랑은 좀 다르지 않음?
그건 적을 이긴게 아니라 일종의 평행 우주가 되는거 같은데
저건 지가 과거로 가서 현재 시간대에 있는놈한테 존나 쏘는거고
근데 저것도 존나 졸렬하긴 하네 애초에 되는지 안되는지도 모르겠지만

2018-03-10 00:42:01

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에에취

내가 이런반응이 되지 않을까를 말한거임.

2018-03-10 00:44:51

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아르나오더

겁나 졸렬하긴 하죠
시간이동이 불가능하면 터치가 불가능하니;;
그야말로 졸렬함의 극치

2018-03-10 00:47:01

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갓용제

도라에몽이 만약에 박스로 상대 어릴때로 돌아가서 족치는것처럼 존1나 졸렬함 ㅇㅇ

2018-03-10 00:54:29

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[L:50/A:391]

원양채화

히로익 에이지에서 벨크로스 같은 능력이 있으면 방어가 가능할듯 한데

2018-03-09 23:59:19

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2d를보자

근본적으로 착각하는게 있음 저 역사는
지구에서 행해짐 어느 역사에서도 빛의 고리가 있음 그 빛의 고리는 "지구"에서 존재함
그럼 지구자체를 부수면 간단하게 해결완료
아님?

2018-03-10 18:51:58

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아르나오더

인리소각으로 역사가 사라졌는데 존재하는 걸 보면 그건 아니에요
신전이 있는 허수공간은 지구의 역사가 아닌데도 저걸 쏠 수 있고요

2018-03-10 18:57:47

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2d를보자

하지만 님이 말한 "어느 역사속 에서도 존재"이말이
지구에서만 가능한걸 다른 행성권들에게 짭짭이를
늘순 없지요
쓸순 있겠지 근데 게티아가 언제 시간의 신전안에서 아르델 살모스를 썼나?

2018-03-10 19:03:12

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아르나오더

시간신전 솔로몬에서 게티아가 3보구 쏜 것을 마슈가 정신의 수호로 막고 증발했어요
그리고 저는 역사 속에서 존재하는 것이라고 한 게 아니라 시간대에서 존재한다는 거에요
*10 솔로몬 : 드디어 모든 시간, 모든 시공의 빛의 띠를 회수했다. 남은 건 너가 인류에 철퇴를 내리는 것 뿐. / 킨구 : 아아 약속대로 이 시대는 우리가 받는다. 멸망하는 건 인간뿐이야. 어머니가 새로운 세계를 만들어, 신인류로 내가 그 뒤를 잇는다. 그게 인간에게 버림받은 티아메트 신의, 단 하나뿐인 소원이니까. - 페이트 그랜드 오더의 내용

역사가 아닌 시간에서 빛의 띄를 회수했다고 나오기도 하고, 지구에서만 가능한 것도 아니죠

2018-03-10 19:07:36

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2d를보자

10 솔로몬 : 드디어 모든 시간, 모든 시공의 빛의 띠를 회수했다. 남은 건 너가 인류에 철퇴를 내리는 것 뿐. / 킨구 : 아아 약속대로 이 시대는 우리가 받는다. 멸망하는 건 인간뿐이야. 어머니가 새로운 세계를 만들어, 신인류로 내가 그 뒤를 잇는다. 그게 인간에게 버림받은 티아메트 신의, 단 하나뿐인 소원이니까
모든시간에서 시공의 빛의 띠를 회수하고
인리소각빔=저 말은 모든 시간에서 회수해야
가능한걸로도 들리는데?
그리고 인류는 멸망하고 어머니가 새로운 세계를 만들고 내가 신인류를 잇는다=여기에서
문제 인리소각빔이 인류가 존재해야 쓸수 있단 가정은 안생각해봄? 인리소각빔이 지구가
파괴되고 다시 쓸수 있다고 할수있음?
그건 나오지 않은걸로 아는데

2018-03-10 19:16:02

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아르나오더

인리소각빔을 없애려면 인류 탄생시점의 지구를 박살내면 되요
3000년의 시간대에서 모조리 회수한 완성된 3보구는 지구가 존재하지 않는 솔로몬의 시간관위신전에서도 사용할 수 있어요
인리소각빔이 인류가 존재해야 사용할 수 있는 게 아니라 인류의 모든 것을 불태워야 사용할 수 있는 거니까, 인류가 역사를 이루지 못하게 하면 막을 수 있죠

*7 지옥의 시간이 이어진다. 별을 관통하는 열량을 막아내며, 그녀는 생각한다. 지금까지의 여행과, 지금부터의 여행을. 자신이 있던 지금까지와, 더는 자신이 존재하지않는, 미래의 꿈을. (중략) ...그것은, 시간이 멈춘 것만 같은 광경이였다. 빛의 띠의 열량을 막을 수 있는 물질은 이 지구상에는 존재하지 않는다. 하지만, 그건 어디까지나 물리법칙의 범주다. 그녀의 수호는 정신의 수호. ───그 마음에 단 하나의 더러움없이, 또한 망설임이 없다면, 녹아내리는 일도, 금이 가는 일도 없는 무적의 성벽이 된다. 알고 있었다. 알고 있었고말고. 그녀의 성벽이라면, 반드시 나의 제3보구를 막아내겠지. 하지만 그것은── (중략) 저것을 보아라. 육체는 빛의 띠의 열량을 버티지 못하고 증발했다. 하지만 그 정신(마음)은 누구에게도 범해지는 일 없이. 눈꽃의 방패는 상처하나 없이, 그녀의 주인(마음)을 계속 지켜냈다. ...그렇기에 말했을터이다. 그녀는 용감한 전사도 아니고, 그렇다고 이야기의 주제인 것도 아니라고. 그저, 아주 평범한 여자아이일 뿐이야, 라고. - 페이트 그랜드 오더의 내용

이게 시간신전에서 쏜 거에요

2018-03-10 19:19:35

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2d를보자

아 그러면 현재 존재하는 지구를
박살내도 빛의 띠는 존재하고
시간의 신전은 허수공간에 존재
하면 게티아는 어디에서 공격한단거임?

2018-03-10 19:27:43

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아르나오더

네
다만 과거의 지구를 박살내 인류가 역사와 문명을 이룩하지 못하게 하면 제 3보구는 파훼되요
말씀하신 파괴행위를 과거에서 했다면 게티아 3보구를 무로 돌릴 수 있지요
현 시점에서는 모든 역사를 불태워 이미 완료되어 있기 때문에 지구를 파괴하는 것은 의미가 없고요

2018-03-10 19:32:13

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2d를보자

그건 알겠으니 게티아는 어디에서 공격하는거? 시간의 신전에서
인리소각빔이 발사되는데
시간의 신전은 허수공간에 있는데 어떻게 발사한다는거?

2018-03-10 19:35:37

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아르나오더

시간신전에서 짱박혀서 저것만 쏘는 거죠

그 시간대에서도 존속하는 자기 고유결계에서 팝콘 먹으면서 쏘아대는 것이에요
천리안으로 관측하면서요
그런데 존속하기는 하는데 1~7장 당시 띠가 다 회수되지 않아서 쏘지는 않았죠

2018-03-10 19:42:39

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2d를보자

아니 허수공간에서 어떻게
현실,주인공들이 있는 지구에
쏜다는겨?

2018-03-10 20:07:36

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아르나오더