츄잉~ chuing~

굴레 조금만 기다리셈

은잠자리

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LV41 | Exp.54% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 257 | 작성일 2021-02-24 16:42:52

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[L:40/A:598]

넷마블

그냥 찾지말고 물어보지 뭘 굳이 귀찮게 찾으려 함
구글링해도 안나오는 설정 좀 잇던데

2021-02-24 16:44:18

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은잠자리

@넷마블

작은 굴레는 무한한 평행우주가 아니라 백웅? 걔가 속한 우주의 순환 같은거 아님? 그 순환이 무한대인거고?

2021-02-24 16:45:23

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[L:40/A:598]

넷마블

@은잠자리

아님 그땐 평행우주 설정 나오기전임. 초기애들은 평행우주 지식ㅈ도모르고

2021-02-24 16:46:37

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[L:40/A:598]

넷마블

@은잠자리

“그래. 평행우주, 혹은 평행차원이라는 건 거울에 비친 또 다른 세계같은 거지. 무한대의 가짓수가 존재할 수 있고 그만큼이나 많은 세계가 있어.

하지만 그 평행우주는 고차원(高次元)으로 갈수록 정체성이 희박해지고 위대한 신성(神聖)들은 평행우주의 숫자도 조작할 수 있어. 왜냐하면 [작은 굴레]의 영역에 있기 때문이야. 그렇기에 평행우주는 충분히 [옛 지배자]도 손을 댈 수 있는 영역이고 차원의 종류 중 하나일 뿐이야. 하지만….”

후반부에
무한한 평행우주는 작은굴레의 영역이라고 나옴

2021-02-24 16:47:05

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[L:40/A:598]

넷마블

@은잠자리

애초에 큰굴레자체가 8차원도 큰 굴레 내부에 존재할지도 모르는마당임

8차원은 수학적차원할때 그 8차원임

2021-02-24 16:47:50

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은잠자리

@넷마블

아 그래 지금 내가 뭘 궁금한지 알았다.

옛 지배자가 작은 굴레 바깥에 있을수있다는거임?

2021-02-24 16:48:14

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[L:40/A:598]

넷마블

@은잠자리

옛 지배자는 시공간을 초월한 존재임.
5차원까지는 아니지만
당연히 작은굴레 밖에서 보는거 가능

2021-02-24 16:49:29

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은잠자리

@넷마블

그러면 작은 굴레 안에 무수히 많은 평행우주가 있고. 각각의 평행우주 안에 옛 지배자 자신이 존재하며
옛 지배자는 그걸 바깥에서 볼 수 있으며
각각의 평행우주를 선택하고 간섭하는게 가능하다

이거 맞음?

2021-02-24 16:51:53

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넷마블

@은잠자리

초월한곳에서 볼수있고 간섭하는건 맞는데

두개는틀림

무수가아니고
작은굴레 안엔 무힌한 평행우주가 존재하며
지배자는 시공간을 초월한 존재기때문에 굴레안에 한명밖에 없음

2021-02-24 16:54:35

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은잠자리

@넷마블

음? 잠깐만 그럼 굴레에 옛 지배자가 하나밖에 없다고?

2021-02-24 16:55:37

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넷마블

@은잠자리

혼돈에 시간과 공간자체가 귀속되고
혼돈이 시간 공간보다 상위호환이기 때문임
옛 지배자는 혼돈으로 이루어진 존재고

2021-02-24 16:57:15

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넷마블

@은잠자리

현 브게에선 시간 자체를 초월하면 그런현상 일어날수 있음

2021-02-24 16:59:15

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은잠자리

@넷마블

그럼 혼돈이 5차원이야?

2021-02-24 16:59:36

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넷마블

@은잠자리

5차원 까지는 옛지배자가 허구묘사까진 못하는거보면 5차원이라 보는건 아닌것같음

5차원보다 낮고 4차원보단 높은곳일듯

우주권표 블랙 베히모스 즈가 스펙글에 나오는 4차원의 높은지점 같은거 일듯

2021-02-24 17:01:18

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은잠자리

@넷마블

그러면 혼돈에 귀속 되어있단게

단순히 시간과 공간을 초월했다. 라는거야
아니면 혼돈이라는 상위차원에 간섭해서 본체 같은걸 죽여야된단거야

2021-02-24 17:01:57

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넷마블

@은잠자리

혼돈이 5차원 같은게 아님

그냥 혼돈이라는 성분자체가 작은굴레를 초월한 장소에서 바라보고 간섭하는거

2021-02-24 17:06:50

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은잠자리

@넷마블

ㅇㅎ. 4차원이랑 굴레를 포함하는 그런거다 이거지?

2021-02-24 17:07:43

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넷마블

@은잠자리

옛지배자가 가지는 혼돈뜻은 차원같은 장소가 아니고
쉽게 말하자면 초월하게 해주는 성분 같은거임

2021-02-24 17:18:42

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은잠자리

@넷마블

아 ㅇㅋ 이제 뭔 소리인지 이해가 됨

2021-02-24 17:19:44

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은잠자리

@넷마블

오케이 그럼 내가 이해한게 맞다면 유하바하가 무수히 많은 미래를 아득히 위에서 관측할수있을때.
옛지배자는 작은 굴레 위에서 그 중 본인이 원하는 한 우주를 선택해서 간섭이 가능하다. 이게 맞음?

2021-02-24 17:22:56

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넷마블

@은잠자리

내 생각정리함

무수히많은 미래의 윗 지점 = 작은굴레 윗 지점 > 작은굴레=무수히 많은미래 = 같은 4차원 위치지점

2021-02-24 17:24:09

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은잠자리

@넷마블

ㅇㅇ나도 그 생각임. 묘사 상 그게 맞음.

그럼 이제 스테미나 싸움임. 옛 지배자가 무수히 많은 미래에 일일이 간섭해서 유하바하 전부 죽일수 있음?

2021-02-24 17:25:30

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넷마블

@은잠자리

인간놈들이 평행우주 가능성을 불러와서 다른평행우주존재 부르는데
걍 놀잇감취급하며 죽이는거보면 대상을죽이는 간섭은 가능함

2021-02-24 17:26:44

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은잠자리

@넷마블

그 무수히 많은 유하바하 전부 죽이는게 가능하냔거임. 유하바하는 하나의 평행우주라도 가능성이 남아있으면 안 뒤짐.
무수히 많은 전투마다 행성권 캐릭을 죽일 수 있는가? 이게 내 질문임.

2021-02-24 17:31:19

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넷마블

@은잠자리

[나 또한 그 사실을 알고 있다. 평행세계와 다중우주는 다르지. 지배자의 존재는 시공간을 초월하여 모든 평행세계에 간섭하는 게 가능하지만, 다중우주는 다른 [굴레]를 지니고 있기에 그렇게 할 수 없다.]

모든 평행세계에 간섭가능하다 나옴

2021-02-24 17:34:39

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은잠자리

@넷마블

모든 평행세계에 간섭은 가능하지. 그래서 그 모든 유하바하를 죽일 수 있냐는 말임.
한번에 하나밖에 존재 못 한다며. 그럼 언젠가 유하바하 승 아님?

2021-02-24 17:35:47

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넷마블

@은잠자리

작은굴레의 영역엔 모든 평행세계가 들어가니
당연히 모든유하바하 죽이는게 가능함

2021-02-24 17:38:54

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은잠자리

@넷마블

어떻게 확답함? 굴레 제한 있다면서

2021-02-24 17:39:45

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은잠자리

@넷마블

아니지 불가능하네. 아까 묘사보면 사공린 스테미나 제한 있던데

2021-02-24 17:41:15

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넷마블

@은잠자리

제한이 있다는뜻은

전생검신 고유세계엔 인과율의 제약이 잇음

이 인과율제악 설정은 아무런 이유나 명분없이 해당 이능을 못쓴다는게
예를들면 적도 아닌놈한테 갑자기 사기이능 쓰면

고차원급 법칙인 인과율의 역풍이 작용해서 뒤짐

인과율임

근데 vs에는 서로를 적으로보고 만전상태로 따질뿐더러

vs장소는 고차원급법칙이 작용하지 않는 곳임

그러니
제약은 고유설정같은거로만 봐야됨

2021-02-24 17:44:29

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넷마블

@은잠자리

그건 성계급공격 막아서 그런거지
지가 힘들어서 그런게아님

2021-02-24 17:44:04

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은잠자리

@넷마블

그럼 스테미나 제한은 어떻게 할거임? 굴레야 무한히 돌릴수 있다쳐도

2021-02-24 17:44:36

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은잠자리

@넷마블

그니까 결국 스테미나 제한 있는거잖음. 아님?

2021-02-24 17:44:52

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넷마블

@은잠자리

일단 성계급 그건 스테미나제한 잇다는게 아닌데

근데 유하바하는 스테미나 제한 없?

2021-02-24 17:45:31

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넷마블

@은잠자리

찾아보고 잇음

2021-02-24 17:45:39

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은잠자리

@넷마블

ㅇㅇ무수히 많은 미래에 다 있어서 뒤져도 무수히 많은 미래만큼 부활함

2021-02-24 17:46:06

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은잠자리

@넷마블

글고 성계급 공격을 방어한게 아니라 회피한거고 전투에서 스테미나 소모가 있었다는 묘사가 확실하게 있음.

2021-02-24 17:46:43

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넷마블

@은잠자리

일단 작은굴레 조작으로 시간돌려서 지 몸회복 시키는건 나옴
정말 스태미나 유한하다 해도 회복하면 끝이라 의미는 없을듯

2021-02-24 17:50:45

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은잠자리

@넷마블

그럼 아까 영겁지무 스펙 글에서는 왜 힘들어한거임. 그냥 회복하면 끝이라며

2021-02-24 17:51:14

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[L:40/A:598]

넷마블

@은잠자리

위에 말햇잖아 작은굴레 고유설정 때문이라고

인과율의 역풍 같은거나 기타등등

근데 vs장소는 고차원법칙작용하는곳 아니잖

2021-02-24 17:52:06

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은잠자리

@넷마블

고차원법칙작용 하는곳이 구체적으로 어디임

2021-02-24 17:52:58

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[L:40/A:598]

넷마블

@은잠자리

전생검신 세계관 전체.

다른세계관에는 고차원법칙 없음

2021-02-24 17:53:55

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은잠자리

@넷마블

그거 반대로 말하면 전생검신 세계관이 아니니까 사공린은 무한한 우주 간섭이 불가능한데?
굴레에 간섭 가능한거지 막연히 있는 무한한 평행우주에 간섭가능한게 아니잖아.

2021-02-24 17:56:18

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[L:40/A:598]

넷마블

@은잠자리

굴레 = 인과율의 역풍이 아닐뿐더러

굴레는 그낭부르는 명칭일뿐이지

굴레가 우주가 아니다는 아님

2021-02-24 17:57:02

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은잠자리

@넷마블

사공린은 전생검신 세계관의 굴레에서 상처 치유가 가능한건데 왜 패널티는 뺌?

지금 님 말 모순이 뭐인지 앎?
굴레 조작으로 상처회복 할 수 있음->굴레 돌리는건 전생검신 세계관 내->아 근데 vs장소는 전생검신 세계관은 아님

???

2021-02-24 17:58:45

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넷마블

@은잠자리

작은굴레의 모든것을 조작 가능하다는건

결국 굴래내모든걸 조작가능하단거잖아

작은굴레 내부엔 다른세게관에도존재하는 우주 개념 이런게잇고

2021-02-24 17:58:07

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[L:40/A:598]

넷마블

@은잠자리

Vs장소 다르다길래 말한것 뿐인데

니말은
굴레에잇어야지만 상처치유 가능하다는 설정이 잇어아 가능하지

2021-02-24 17:58:45

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[L:40/A:598]

넷마블

@은잠자리

굴레 내부에 존재하는 평행우주가 다른세계관에 없어야 니말이 성립 가능하지

인과율의 역풍은 굴레내부에존재하는게 아니고

2021-02-24 17:59:27

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은잠자리

@넷마블

굴레를 조작해서 평행우주에 간섭하는게 옛 지배자 능력임. 그걸 왜 마음대로 곡해함?

2021-02-24 17:59:40

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은잠자리

@넷마블

지금 님 말은 굴레라는 좋은 평행우주 덩어리는 빼오면서 큰 세계관은 전생검신이 아니다~라는 걸로 패널티를 빼버리는거임

2021-02-24 18:00:13

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넷마블

@은잠자리

아니 곡해가 아니고 뭔솔인지 모르겟는데
굴레를 조작햇다는게 평행우주를 간섭햇다는 얘기 아님?

그냥 순전히 내 이해대로 말하는것뿐인데

2021-02-24 18:00:44

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[L:40/A:598]

넷마블

@은잠자리

뭔솔하는지 모르겟는데 설명좀

2021-02-24 18:01:06

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은잠자리

@넷마블

ㅇㅇ그니까 그 작은 굴레라는게 전생검신 내에서만 존재하는 개념이란거임.

작은 굴레내의 평행우주->다른 세계관에도 존재O
굴레로 평행우주 간섭->전생검신 내에서만 가능함.

2021-02-24 18:01:37

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은잠자리

@넷마블

작은 굴레 조작으로 평행 우주 간섭을 할거면 패널티까지 따라오는거고
그게 아니면 무한한 평행 우주 간섭을 못 한다는거임.

2021-02-24 18:03:07

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은잠자리

@넷마블

님말이 가능하려면 작은 굴레가 단독으로 전생검신 세계관 바깥으로 나간적이 있어야됨.

2021-02-24 18:05:09

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은잠자리

@넷마블

28회차 삶 66권 1203화에서 현실 속에서 전륜성왕이 되었던 망량의 언급에 의하면은, 인과율 계산 능력은 관찰자, 즉 제 3 자의 입장에서는 완전히 미래를 읽을 수가 있으나, 직접 나서게 되면은 자신이 직접 나선 그 미래만큼은 읽을 수가 없다고 한다.

이거 사실임?

2021-02-24 18:08:39

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넷마블

@은잠자리

저거 황제얘기일건데

황제의 인과율 계산능력은 작은굴레조작보다 명백히 상위의 능력임

2021-02-24 18:09:56

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은잠자리

@넷마블

인과율 계산이라고 전부 포함하는데 사공린은 포함 안된단거임?

2021-02-24 18:11:00

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넷마블

@은잠자리

황제가 직접 안나설 경우 = 작은굴레상위호환 능력이 너프안됨

직접 판으로 나올경우 = 너프되서 능력사라짐

2021-02-24 18:13:20

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은잠자리

@넷마블

그럼 사공린이 직접 전투에 참여하면 못 본다는거 아님?

2021-02-24 18:14:23

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넷마블

@은잠자리

아니 저거 사공린 얘기 아니야....

2021-02-24 18:14:35

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넷마블

@은잠자리

황제 공손헌원의 인과율 읽는능력 = 영겁지무,작은굴레 그거 아님

2021-02-24 18:15:17

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은잠자리

@넷마블

인과율 계산 이라고 못 박았는데 황제한테만 적용되는 이유가 있음?

2021-02-24 18:15:14

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넷마블

@은잠자리

애초에 황제 직접 전투나설때 영겁지무쓰고 권능쓰는거 잘도나와서

저인과율계산은 영겁지무랑은 다른거임

2021-02-24 18:16:11

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은잠자리

@넷마블

? 사공린의 영겁지무에 황제의 인과율 계산 얘기가 떡하니 나오는데?

2021-02-24 18:16:29

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은잠자리

@넷마블

춤. 혼돈의 춤사위는 한없이 태허에 가까운 극소의 영역에서 분화(分化)하며, 황제 공손헌원의 혼연을 이용하여 강제로 나뉘게 된다. 그리고 인과율을 읽어 들여서 한없이 자신에게 유리한 선택을 고르게 되는 것이다.

마치 파천의 가호와 같은 느낌 - 아니, 황제는 틀림없이 그 원리를 자신이 따라하고자 하여 만들어내었을 것이리라. 그리고 그 분화 속에서 상대가 택한 행동이 무엇이든 인과율의 선행과 후행 속에서 자신이 원하는 현실을 택하게 되는 것이다.

이게 영겁지무인데 여기서 나오는 인과율이랑 황제가 말한 인과율이랑 다르다고? 인과율이란 단어가 작중 다르게 쓰인 경우가 있음?

2021-02-24 18:17:38

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넷마블

@은잠자리

님이 황제 전투에 참가하면 영겁지무랑 작은굴레능력못쓴다 얘기하는거아님?

근데 잘도 쓰는거 나온다고

그리고사공린은 황제같은 계산능력이 없음

황제의 인과율계산은 작은굴레보다 상위임

2021-02-24 18:18:26

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은잠자리

@넷마블

ㅇㅇ맞음. 근데 그럼 인과율 사용하는 사공린도 마찬가지 아님?

2021-02-24 18:18:22

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은잠자리

@넷마블

작은 굴레는 지금 황제 얘기랑 상관 없음 영겁지무 말하는거임

2021-02-24 18:18:41

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[L:40/A:598]

넷마블

@은잠자리

황제인과율계산>>>>옛지배자권능 임

근데 사공린은 작은굴레는돌릴수잇지만
황제의 인과율계산능력 설정상 안가지고잇는게 설정임

2021-02-24 18:19:05

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은잠자리

@넷마블

황제가 어떤지는 중요한게 아님.

영겁지무에 인과율을 사공린이 사용하는데 그럼 사공린의 인과율에는 한계가 있단거 아님?

2021-02-24 18:19:28

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넷마블

@은잠자리

니말이 적용되려면 황제가 전투참여시 영겁지무 못써야 정상임

근데 황제 전투때 영겁지무 잘만 씀

2021-02-24 18:19:39

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은잠자리

@넷마블

그럼 영겁지무에 나온 인과율은 어떤거임.

2021-02-24 18:19:46

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은잠자리

@넷마블

아무 제한 없이 영겁지무 계속 쓴다고?

영겁지무가 인과율과 관련된 기술이니 인과율쪽에 제한이 걸리면 영겁지무를 못 쓰거나, 제한이 걸리는거 아님?

2021-02-24 18:20:59

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[L:40/A:598]

넷마블

@은잠자리

전생검신도 블리치처럼 설정이 복잡해서 찾아봐야됨

1400화넘게 연재해서 설정 ㅈ같이 많음 ㅋㅋ

일단 황제가 전투때 영겁지무 못쓴다 절대 아님

황제가 전투때 영겁지무 사용하는 묘사보여줌?

2021-02-24 18:22:04

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은잠자리

@넷마블

제한이 있냐 없냐가 중요함. 사용 자체는 가능해도 이상할거 없음

2021-02-24 18:22:17

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은잠자리

@넷마블

그럼 영겁지무 무조건 쓸수있다 치고

전생검신 세계관에서 작은 굴레만 빼오는 방법 좀 말해주셈. 애초에 이게 메인이었으니

2021-02-24 18:23:00

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[L:40/A:598]

넷마블

@은잠자리

[이제 알겠는가? 혼돈과 태허의 융합으로 생겨난 혼연의 힘…. 그걸로 부담없이 가능성조작을 할 수 있다는 건 법리를 무시하는 혼돈의 춤을 추는 것과 다름없다. 혼돈의 권능이 이런 짓을 할 경우 바로 인과율의 철퇴를 맞게끔 되어있지만 무공의 탈을 쓰고 있기에 인과율 역행위험조차 없지.]

영겁지무 인과율역행위험 없다고 대놓고 나옴

2021-02-24 18:22:58

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넷마블

@은잠자리

그니까 니 생각 정리하자면

지배자가 평행우주만 따로 조작하는건 못한다는게 네 생각임?

2021-02-24 18:24:52

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은잠자리

@넷마블

전생검신 세계관에서 작은 굴레만 따로 빼서 조작하지 못 한다.

2021-02-24 18:26:14

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은잠자리

@넷마블

둘 중 하나임.

전생검신 세계관 통째로 작은 굴레 돌리는 권능과 전생검신 세계관 내의 패널티를 받던가

아니면 다른 세계관에 보편적으로 있는 평행우주만(즉 작은 굴레가 없는 상황)에서 싸워서 소모가 있던가

뭐가되든 결론은 같음

2021-02-24 18:29:30

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넷마블

@은잠자리

작은굴레조작이 의미하는건 모든 평행우주의 순간을 건들여서 조작하는거라고 나와도

이게 고유설정 이란거?

2021-02-24 18:32:50

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넷마블

@은잠자리

작은굴레 조작이란게

전우주의 짚고싶은 점을 짚어서 조작하는거라 나오던데

우주가 다른세계관에 존재하지 않는거임?

2021-02-24 18:33:52

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은잠자리

@넷마블

위에서 아래 방향으로 전우주의 윤회가 흘러가는데, 이 윤회의 방향은 과거에서 미래로 향하는 것으로, 필멸자들은 이 방향을 일컬어 흔히 말하는 시간이라고 부르며, 그렇기에 시간을 "흐른다"라고 표현하는 것이라고 한다. 작은 굴레를 조작하는 것은, 윤회의 회전 속에서 위쪽의 점을 찾아내어 짚는 것과 같은 것으로, 이 점을 짚기 위해서는 굳이 회전을 거스를 필요는 없고, 바깥에서 회전하는 구체의 한 순간만 인지만 하면 되는데, 이것이야말로 옛 지배자가 권능으로 굴레를 조작하는 것이라고 한다.

다른 세계관엔 우주의 윤회니 회전을 거스를 필요가 없니 그런게 전혀 없음. 고유설정 맞음.

2021-02-24 18:35:42

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은잠자리

@넷마블

위의 작은 굴레 설정을 보셈.

하지만 그 평행우주는 고차원(高次元)으로 갈수록 정체성이 희박해지고 위대한 신성(神聖)들은 평행우주의 숫자도 조작할 수 있어. 왜냐하면 [작은 굴레]의 영역에 있기 때문이야. 그렇기에 평행우주는 충분히 [옛 지배자]도 손을 댈 수 있는 영역이고 차원의 종류 중 하나일 뿐이야. 하지만….”

왜냐하면 작은 굴레의 영역에 있기 때문에 옛 지배자도 손을 댈 수 있는 영역이다.
'왜냐하면 작은 굴레의 영역에 있기 때문에' 작은 굴레가 고유 설정이 아니라면 이런 설명이 나오면 안됨.

왜냐하면이 빠지거나 다르게 설명이 됐어야지. 굴레고 나발이고 옛 지배자가 권능으로 평행우주를 건드리던가.

2021-02-24 18:39:27

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넷마블

@은잠자리

지배자 씹하위호환 인놈이 평행우주 간섭하는거 나와서

권능으로 평행우주따로 못건들인다 그건 아닌듯

2021-02-24 18:44:25

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은잠자리

@넷마블

난 평행우주 못 건드린다고 하는게 아님. 소모가 있냐 없냐를 따지고 있는거임.

전생검신 세계관 통째로 작은 굴레 돌리는 권능과 전생검신 세계관 내의 패널티를 받던가
아니면 다른 세계관에 보편적으로 있는 평행우주(즉 작은 굴레가 없는 상황)에서 싸워서 소모가 있던가

2021-02-24 18:45:39

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넷마블

@은잠자리

굴레고 나발이고 옛 지배자가 권능으로 평행우주를 건드리던가.

이리말햇길래 권능으로 평행우주 못건들인다 얘기아님?

지배자하위호환인놈은 굴레조작이 없는데 펑행우주 간섭하는 능력이 잇다는 얘기임

2021-02-24 18:46:16

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은잠자리

@넷마블

난 굴레조작과 세계관이 고유 설정이라고 하고 있는거임.

2021-02-24 18:46:31

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은잠자리

@넷마블

그래서 평행우주 간섭에 소모 있음 없음? 난 그거말고 중요한게 없는데

2021-02-24 18:46:47

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넷마블

@은잠자리

진짜 죄송한데... 무슨이유로 평행우주 건들이는 권능이 고유설정 이라는게 이해가 안됨... ㅈㅅ...

아 머가리야

2021-02-24 18:47:59

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은잠자리

@넷마블

내가 궁극적으로 주장하고 싶은것: 사공린의 스테미너 소모가 있으면 유하바하가 이긴다.

님의 주장 : 전생검신 세계관 바깥에서는 작은 굴레조작으로 사실상 소모 없이 유하바하를 전부 죽일수있다.

내 주장 : 전생검신 세계관에서 작은 굴레만 빼올수는 없다. 근거: '작은 굴레 설정'이 고유 설정이기 때문이다.

평행우주 건들이는건 논점이 아님. 거기서 소모가 있냐 없냐지.
작은 굴레가 사용가능이면 소모 없이 싸울수 있단거고 작은 굴레 사용 불가면 소모가 있다는거니까.

2021-02-24 18:51:16

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