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이런 캐릭터는 몇티어임?

몽상하향

L:0/A:0

180/450

LV22 | Exp.40% | 경험치획득안내[필독]

추천 1-0 | 조회 664 | 작성일 2020-10-30 06:13:38

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4. 수학으로 설명이 가능한 세상의 모든 확률(불확정성)은 전부 그가 의도한대로

5. 수학으로 설명이 가능한 세상과는 다른, 별도의 논리로 설명되는 세상에서도 그 논리 밖의 행동이 가능함

6. 논리(수학)와 비논리(사상)를 포함한 그 어떠한 틀에도 제약받지 않음

7. 이러한 자신보다 더 우월한 존재를 얼마든지 창조해낼수 있음

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[L:6/A:796]

마카베P

초전능인데 초전능은 인간이 논할수없어서 인정안함

2020-10-30 08:16:58

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성진우

@마카베P

초전능은 아니지 그냥 전능이거나 아래쪽임

2020-10-30 14:58:38

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[L:6/A:796]

마카베P

@성진우

어떤 캐릭터가 있고 초전능이라는 설정이라고 해봐요 그러면 사람들이 그것에 대하여 왜 초전능이 불가능한지 이야기 하겠지 하지만 그 반박은 논리를 따른것이기에 반박이 불가능함
논리를 초월했다는 것은 반박이 불가능하다는거임

2020-10-30 16:09:31

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성진우

@마카베P

전능도 논리 바깥이라 초전능보다 전능이 세다고 하는거 반박못함

2020-10-30 16:20:36

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[L:6/A:796]

마카베P

@성진우

ㅇㅇ 서로 반박못해서 전능이 초전능보다 높은지 낮은지 알수가없음 왜냐하면 논리에서 벗어나있기에 그래서 배틀위키에서는 저런 언급을 무시함 석스버스가 무시당하는거랑 비슷함

2020-10-30 16:36:02

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성진우

@마카베P

아니 그래서 그냥 전능 안에 귀속됨 동급이거나 미만이거나
초전능이라는 이름을 붙인 전능/준전능일뿐

2020-10-30 19:20:09

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몽상하향

@성진우

전능 자체가 모순이 많고 입증이 불가능해서 안쳐주는거 아니었음? ㅋㅋ

2020-10-30 21:30:48

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성진우

@몽상하향

전능>논리초월>논리=우리가 논쟁 가능한 범위

2020-10-30 22:47:06

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[L:6/A:796]

마카베P

@성진우

그 귀속되는지 안되는지 알수없다니까요

2020-10-30 23:13:42

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[L:6/A:796]

마카베P

@몽상하향

ㅇㅇ 전능 안쳐줌 마찬가지로 논리초월도 안쳐주고

2020-10-30 23:14:06

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성진우

@마카베P

그냥 전능 이상이 존재하지 않아서 전능보다 강해도 전능인데 어케귀속이 안되노

2020-10-31 01:34:15

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몽상하향

@성진우

논리적 범주 내에서 뭐든지 가능한 전능과

논리 이외의 범주까지 뭐든지 가능한 전능으로 구분하던데

아래에선 마티버스가 논리의 틀에 있다는게 수학의 개념 그 자체라서인거 아님?

2020-10-31 01:37:12

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성진우

@몽상하향

논리를 초월하는 전능보다 강한 개념은 존재할수가 없어서 초전능이든 뭐든 다 그냥 전능이거나 그 아래임 ㅇㅇ

초전능=전능보다 강하다
전능=모든걸 할수있다

난 초전능보다 세다가 가능한게 논리 초월 전능이고

전능의 역설에 걸리면 논리 내의 전능

2020-10-31 01:39:55

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[L:6/A:796]

마카베P

@성진우

전능이상이 존재하지 않는다는것도 논리에 따라서 나온 결론이잖음 님이 무슨 말로 반박하든 소용이 없음 논리를 벗어났다는건 그런거고

2020-10-31 01:45:47

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마카베P

@성진우

논리 초월전능은 전능의 역설도 상관 없음 그래서 배틀위키에서는 논리내의 전능만 인정함 논리초월은 초전능과 비슷한 수준으로 논쟁이 의미가없어서

2020-10-31 01:48:16

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성진우

@마카베P

아니지 논리를 초월한 전능은 그 이상의 모든걸 포함하는 개념인데

2020-10-31 01:47:43

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성진우

@마카베P

그니까 전능 역설 벗어나는 논리초월 전능은 논리 초월으로부터 위에 았는 모든걸 포함한다는 거노

2020-10-31 01:48:31

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마카베P

@성진우

모든것을 포함하는것이 그 일부보다 낮을수있음 논리가 없기에

2020-10-31 01:49:06

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성진우

@마카베P

그 알부보다 낮을수 있지만 한편으로는 무조건 동등이상임

2020-10-31 01:49:56

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마카베P

@성진우

님이 말하는 전능이랑 내가 말하는 전능이랑 다른듯 나는 논리내의 전능=전능 논리초월전능=논리내의 전능을 초월한 전능 이라는 생각으로 말한건데

2020-10-31 01:50:46

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성진우

@마카베P

전능의 역설을 극복한 전능 말하는 거 아님? 자기가 들수 없는 돌을 만들 수 있고 그 돌을 들 수 있는

2020-10-31 01:51:58

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성진우

@마카베P

모순 넘는 전능은 논리초월 위에 있는 모든 것이 될수 있고 그 모든 것을 포함해서 꼭대기에 있는게 맞노

2020-10-31 01:53:26

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[L:6/A:796]

마카베P

@성진우

그 동등이상이라는 결론이 ZFC공리계에 따라서 나오는 결론인데 논리를 초월하면 2>1일수있음

2020-10-31 01:54:40

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성진우

@마카베P

무엇을 들고오던 반드시 더 강해질 수 있는데 반박이 불가능함

2020-10-31 01:56:01

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마카베P

@성진우

더 강해진다는게 불가능하다니까 "더 강하다" 라는 말은 강함이라는 개념에 따른 것이고 그러한 개념이 의미가 없음 논리를 초월했다는것은 더 강하면서 동시에 더 약할수있는거임

2020-10-31 01:57:57

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성진우

@마카베P

불가능하다는 것 자체가 논리 내의 전능임
뭐든지 가능하다는게 반드시 이루어지는게 논리초월 전능이고 강하다라는 개념이 의미없어지는 논리초월의 영역에 강하다라는 개념을 땨려박을수 있어야함

논리초월을 하락시카는게 아니라 강하다라는 개념을 끌어올라는 방식으로

불가능하면 잔능이 아님

2020-10-31 02:01:21

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마카베P

@성진우

ㅇㅇ 논리초월전능은 가능하지 논리초월전능=완전한논리초월>>넘을수없는벽>>논리내의 전능

2020-10-31 02:02:50

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성진우

@마카베P

완전한 논리초월이 반드시 전능이랑 동격일 필요는 없다는 거임
전능>=완전한 논리초월이지

말장난인 이유도 논리초월한 존재를 논리안으로 끌어내리는 것도 가능해야함
못하면 전능이 아니니까

배위에 논리초월이라는 티어로 -1이 생기면 그 -1의 끝이 전능인거노

2020-10-31 02:05:53

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마카베P

@성진우

논리초월전능이 무엇을 하든 논리초월로 똑같이 반박할수있음
배틀위키에서는 논리초월전능과 "논리를 초월했다"라는 언급을 인정하지 않음

2020-10-31 02:11:15

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마카베P

@성진우

'말장난인 이유도 논리초월한 존재를 논리안으로 끌어내리는 것도 가능해야함
못하면 전능이 아니니까'
이것도 똑같이 반박가능한게 못해도 전능임 왜냐하면 논리를 초월했으니까

2020-10-31 02:12:24

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성진우

@마카베P

못하면 전능이 아니지 논리를 초월헌 전능으로 구분한게 그게 가능해서 논라초월 전능인건데

2020-10-31 02:15:21

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성진우

@마카베P

논리초월은 논리를 초월했으니까 무언가가 가능할 필요는 없음

논리초월이 전능의 뜻을 가진게 아니노

논리를 초월해 반드시 가능해야 전능이라 그겅 부정하면 논리초월이랑 관걔없이 전능이 아님

2020-10-31 02:16:41

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마카베P

@성진우

그러면 논리초월전능은 논리초월전능을 끌어내릴수있다고 생각함? 가능하다면 끌어내려진 님이 생각하는 논리초월전능은 맞음? 안된다면 님 말대로면 그게 논리초월 전능임? 애초애 논리초월이기에 논쟁이 불가능한거임

2020-10-31 02:18:06

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마카베P

@성진우

논리초월은 전능이 아니면서 전능이 못하는것을 할수도 있지 논리를 초월했으니까 논리초월전능이 못하는것은 존재할수없지만 그건 결국 인간의 논리로 낸 결론이니까

2020-10-31 02:22:45

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성진우

@마카베P

논리초월전능이 못하는게 생긴다면 그건 논리내의 전능으로 격하되는거지

2020-10-31 02:20:44

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성진우

@마카베P

ㅇㅇ 끌어내릴수 있음
근데 끌어내려진 친구가 다시 올라갈수도 있음

2020-10-31 02:21:17

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마카베P

@성진우

ㄴㄴ 못하면서 할수있는거 전능의 역설을 초월했으니 그게 가능함

2020-10-31 02:21:46

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마카베P

@성진우

논리초월도 마찬가지

2020-10-31 02:22:03

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성진우

@마카베P

못하면서 할수있으면 결국가능하다는 뜻임
논리초월은 논리아래로 끌어내려지면 그순간 논리초월을 잃는거

전능은 그냥 논리초월보다는 전능쪽으로 초점맞춰서 논리아래로 격하당해도 올라갈수 있다. 못하면 전능이 아니니까 로 하면 되는데

논리초월은 자기를 끌어내려버리면 굳이 논리초우ㅗㄹ할 필요가 없음

논리초월한 존재는 논리안쪽으로 끌어들일수 없다는 규칙이 있는것도 아니고 논리 안쪽으로 끌어들여진후 반드시 넌리초월할수 있어야 한개 아님

2020-10-31 02:26:49

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성진우

@마카베P

논리초월은 그냥 그 뜻 자채에서 딱히 논리에 포함된 이후에서도 반드시 논리를 초월할 필요가 없잖?
잔능하지 않게되도 복규못허면 전능이 나닌니까 복구해야 된다가 가능하지만

논리안에 포함되도 논라초월할수 있어야할 이유가 앖지
왜냐면 논리를 초월했었으니까

2020-10-31 02:28:59

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마카베P

@성진우

논리를 초월했으니까 원인은 상관없음 그냥 할수있는거

2020-10-31 02:32:46

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성진우

@마카베P

논리를 초월한거는 모든것이 가능한거랑 딜리서 불가능해도 논리초월임

2020-10-31 02:33:53

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마카베P

@성진우

마찬가지로 논리초월은 논리아래로 끄려내려져도 다시 초월할수있다 원인은 상관없음 논리를 초월했으니까

2020-10-31 02:34:03

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마카베P

@성진우

님이 불가능하면서 가능하면 가능한거라면서요 ㅋㅋ 동시에 2가지 역설적인 상태가 중첩되는걸 생각해야죠

2020-10-31 02:35:17

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성진우

@마카베P

논리초월을 성실했으니까 안됨
그렇다고 넌리초월한게 아닌것도 아님 분명히 논리를 초월했었으니까

복구못한다고 논리초월이 아니였던게 아님

2020-10-31 02:35:06

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성진우

@마카베P

논리초월은 가능할 필요가 없다구요 ㅋㅋ
논리초월을 전능이랑 똑같이 보고계시는데 논리초월은 복구를 못해도 논리초월이 아닌게 아님 ㅋㅋ

2020-10-31 02:36:18

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마카베P

@성진우

왜 안된다고 생각함 그 결론은 결국 님의 뇌로 내린결론아님? 인간의 뇌로는 설명할수없는건데 ㅋㅋ 그래서 배틀위키에서는 논리초월을 안쳐주는거고

2020-10-31 02:37:12

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마카베P

@성진우

왜 가능할 필요가 없다고 생각함?

2020-10-31 02:36:51

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성진우

@마카베P

논리초월이 아니게 됬으니 넌리를 초월했으니까 ㅋㅋㅋ 가 안되는데요

2020-10-31 02:37:23

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마카베P

@성진우

왜 논리를 초월했으면서 동시에 논리에 구속되는게 불가능하다고 생각함?

2020-10-31 02:38:28

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성진우

@마카베P

그냥 논리초월은 논리초월이 아니게 될수 없는 이유가 없음 논리초월에 담긴 뜻은 그냥 논리 바깥이다밖에 없으니

2020-10-31 02:38:38

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성진우

@마카베P

오로지 이중적인 상태가 아니라 오로지 논리에 구속되게만 만들어버리면?

2020-10-31 02:39:16

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마카베P

@성진우

결국 현대 인간이 비교하는것은 살면서 사회에서 취득한 ZFC공리계를 기반으로 하는데 이게 의미가 없어지면 모든 비교가 의미가 없어짐

2020-10-31 02:40:32

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마카베P

@성진우

구속된다는 어희는 결국 인간이 생각한 말이기에 안됨 인간이 상상할수없는걸로 반박해야하는데 그게 불가능하다니까요

2020-10-31 02:41:48

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성진우

@마카베P

ZFC 공리계가 뭔지 모르겠고 그냥 단어 뜻에서부터 차이가 남
전능에 논리초월은 부가적인 탕수육사면 딸려오는 군만두느낌임

2020-10-31 02:42:16

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성진우

@마카베P

논리초월은 논리다
이거면 끝나노

전능=탕수육+군만두
논리초월=군만두

2020-10-31 02:44:14

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마카베P

@성진우

ZFC 공리계를 모르는데 논리에 대하여 어떻게 안다고 할수있어요;;

2020-10-31 02:44:23

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마카베P

@성진우

똑같이 비유해줌 군만두>군만두+탕수육일수 있음 그런 비교는 ZFC 공리계에 따른것이기에

2020-10-31 02:45:21

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성진우

@마카베P

논라초월이 전능 따가린데 어케 그게되노

2020-10-31 02:46:20

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마카베P

@성진우

인간이 사용하는 모든 단어의 뜻은 의미가 없음 모두 ZFC 공리계를 따르는데 논리초월은 그런 논리를 초월하기에

2020-10-31 02:46:25

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마카베P

@성진우

아니 ZFC 공리계에 대하여 책 조금만 읽어보세요 ZFC 공리계를 모르면 더이상 논쟁이 안될듯

2020-10-31 02:47:21

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성진우

@마카베P

그냥 뜻생각하면 답나오지 논리초월=모둔게 가능한건 아님 불가능한게 있어도 논리초월
전능=모든개 가능함 불가능하면 전능이 아님

2020-10-31 02:47:26

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성진우

@마카베P

이시간에 그걸 어케읽음 내가 독서계의 사이타마도 아니고

2020-10-31 02:48:08

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[L:6/A:796]

마카베P

@성진우

아니 뜻이 의미가 없다니깐요

2020-10-31 02:48:19

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[L:6/A:796]

마카베P

@성진우

더 높다 더 낮다 이런 모든 인간의 논리를 포함하는게 ZFC공리계 이 공리계가 없으면 더 높다 같은 개념이나 포함한다라는 개념이나 "전능의 개념은 모든것이 가능하다이다"같은 모든 어휘가 사용불가임

2020-10-31 02:50:18

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[L:6/A:796]

마카베P

@성진우

이제 잔다 더 얘기 할꺼면 검색이라도 좀 해보고 내일 오셈

2020-10-31 02:54:25

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[L:33/A:602]

메타몽

4, 7 만으로도 ㅆㅅㅌㅊ일거 같은데

2020-10-30 09:50:06

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Amadis

그냥 마티버스 아님?

2020-10-30 11:10:38

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[L:6/A:796]

마카베P

@Amadis

마티버스는 논리의 틀에 갇혀있음 논리의 틀을 뛰어넘는다는것은 전능을 뛰어넘는다는것과 같음

2020-10-30 12:10:12

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Amadis

@마카베P

마티버스도 논리 뛰어넘는다는 설명이 있던데

2020-10-30 13:07:01

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[L:6/A:796]

마카베P

@Amadis

배틀위키에서는 티어표 보면 "논리를 초월했다"라는 서술을 인정하지 않습니다 라고 써있음

2020-10-30 14:21:26

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마카베P

@Amadis

논리를 초월했다는것은 상대가 어떤 주장을 하더라고 그것은 논리를 따르는것이기에 논쟁이 안됨 예를 들어서 어떤 캐릭터가 있고 초전능이라는 설정이라고 해봐요 그러면 사람들이 그것에 대하여 왜 초전능이 불가능한지 이야기 하겠지 하지만 그 반박은 논리를 따른것이기에 반박이 불가능함

2020-10-30 14:23:45

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