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골익레는 은근 약점 많아요

실톡

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추천 0-0 | 조회 573 | 작성일 2020-06-20 23:32:16

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골익레보다 스케일 큰 이능 무시면 당연히 씹히고 매커니즘이 시간이 뒤로 돌아가는 방식으로 적용되서 시간계 면역이면 사실 안통할거라고 봐요

그래서 죠죠 최강의 창인 터스크랑 최강의 방패인 골익레 논쟁이 있었죠

아오헤에서는 더 월드 오버헤븐에 정면에서 박살났고

갓오하 사탄 정도면 차원절단도 견디는 이능무시 달고 두드려 패기 가능할것 같네요

한번밖에 안나오고 외전포함해도 손에 꼽을 정도로 등장수가 적은 골익레가 아가리 하나로 행성권을 이긴다는 것에 부정적이긴 하지만

사탄>골익레>피암마나

사탄>피암마>골익레가 되겠네요

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반도의서민

시간계 능력이 아니라 그냥 오버 헤븐이랑 비슷한 진실 조작 계열 아닌가요?

2020-06-20 23:33:18

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실톡

@반도의서민

진실 무효화가 시간 되감기로 이루어지더라고요

2020-06-20 23:34:42

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레이년따먹5

오버헤븐 게임인데
게임도 쳐줄거면 나루토도가능이지 ㅇ

2020-06-20 23:33:51

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실톡

@레이년따먹5

포함 안해도 시간면역인 사탄은 무시할수 있죠

2020-06-20 23:35:27

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레이년따먹5

근데 ㅇ골익레는 시간계 아님ㅇ

2020-06-20 23:36:42

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실톡

@레이년따먹5

매커니즘이 시간회귀에요

2020-06-20 23:38:39

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레이년따먹5

그거 오피셜임 뇌피셜임?

2020-06-20 23:39:12

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실톡

@레이년따먹5

골익레 관련 오피셜은 존재하지 않는걸로 압니다
묘사가 시간회귀니 그렇게 생각할 뿐이죠

절대절단이라는 능력이 공간절단의 형식으로 발동되었으면 그렇게 봐야하지 않을까요?

2020-06-20 23:52:11

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무통

비정사

2020-06-20 23:34:35

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실톡

왜 이렇게 다들 오버헤븐만 보세요

2020-06-20 23:37:01

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무통

단순한 시간 역행 능력이 아니다. 일례로 디아볼로가 점지한 죠르노가 살해당하는 사건은, 과거로 돌아오더라도 이후 시간이 지나 예정된 시각에 도달하면 설령 디아볼로 본인이 별다른 행동을 취하지 않더라도 반드시 발생하여 죠르노가 살해당해야 한다. 그러나 디아볼로가 과거로 돌아가 맞이한 결과는 죠르노가 살해당하기는 커녕 자신이 죠르노에게 당해버리는 사건이었다.

즉 G.E.R은 본래 도달해야 할 결과(진실)에 도달하지 못하게 한 후 인과관계를 초기화시키는 능력이다. 이를 통해 디아볼로가 점지한 '죠르노가 살해당하는 사건'이 비록 건재하다 해도[13] 사건의 발생 자체를 G.E.R에 의해 금지당했기 때문에 죠르노가 살해당한다는 진실이 일어날 가능성 자체가 처음부터 없었던 것이 된다. 디아볼로가 무한한 죽음을 경험하는 과정 속에서도 한 가지의 단순 루프로 죽는 것이 아닌 셀 수 없을 정도로 많은 방식으로 계속 '죽음'을 향한 '과정'을 경험하고 있다는 묘사가 이를 방증한다

2020-06-20 23:40:53

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무통

시간역행만이 골익레 능력인게 아니라
디아볼로가 시간을 날려버리는 능력을 가지고있으니 그 날려버린 시간까지 역행시킨 묘사가 나온거죠

2020-06-20 23:41:31

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실톡

그러니까 그 진실 무효화가 시간이 돌아가는 방식으로 적용되서 그렇다는 겁니다.
인과관계가 초기화된건 애초에 디아볼로의 킹 크림슨이 발동하지 않았기 때문이고요. 디아볼로는 지워진 시간 속에서 움직여 죠르노에게 기습을 가하려 했지만 시간 날리기가 봉해져 기습을 가하는 것 자체가 불가능했으니 미래가 뒤바뀌는 거죠.

2020-06-20 23:46:17

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무통

'즉 G.E.R은 본래 도달해야 할 결과(진실)에 도달하지 못하게 한 후 인과관계를 초기화시키는 능력이다. '디아볼로가 무한한 죽음을 경험하는 과정 속에서도 한 가지의 단순 루프로 죽는 것이 아닌 셀 수 없을 정도로 많은 방식으로 계속 '죽음'을 향한 '과정'을 경험하고 있다는 묘사가 이를 방증한다''

2020-06-20 23:53:07

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실톡

뇌피셜이에요
나무위키는 죠죠관련 뇌피셜+스펙 부풀리기가 엄청 많습니다

능력이 힘을 발하는 방식은 시간을 되돌리는 게맞는데 그 시간회귀에 휩쓸리지 않으면 골익레가 리셋시키지 못합니다

2020-06-20 23:50:07

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무통

그래서 미래가 바뀐거라면 애초부터 운명 자체가 달랐어야죠
"네가 본 운명은 반드시 일어날 미래다. 하지만 그 진실에 도달할 일은 결단코 없다." 라는 대사만으로 그냥 정해진 운명에 도달 못한게 맞다고 봅니다.

능력 설정부터가 시간회귀가 아니라 진실에 도달 못하게하는거죠

2020-06-20 23:52:59

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무통

[디아볼로가 무한한 죽음을 경험하는 과정 속에서도 한 가지의 단순 루프로 죽는 것이 아닌 셀 수 없을 정도로 많은 방식으로 계속 '죽음'을 향한 '과정'을 경험하고 있다는 묘사가 이를 방증한다]

여기의 어떤 부분이 뇌피셜인가요

차에치이고, 물에빠지고, 수술대에올라가고..

죽음이라는 '결과'가 삭제당한채 온갖 죽음의 '과정'을 영원히 반복하는, 골익레 능력 설정에대한 완벽한 묘사 아니었나요?

2020-06-20 23:55:42

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실톡

왜냐면 디아볼로가 본 건 10초 뒤의 미래고, 그 10초가 지나갈 수 없으니까요. 그 전에 살해당해 디아볼로의 시간은 무한히 되풀이됩니다.
죠죠의 능력은 그렇게 만능이 아니에요

인과관계 초기화라고 해도 시간회귀에 안 휩쓸리고 때리면 되요

2020-06-20 23:58:22

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무통

아니 그전에 살해당하는게 미래라면 그게 운명인거죠
"네가 본 운명은 '반드시 일어날 미래'지만 그 결과에 도달할 일은 결단코 없다." 이 대사만 봐도 명확하죠.

또한
[디아볼로가 무한한 죽음을 경험하는 과정 속에서도 한 가지의 단순 루프로 죽는 것이 아닌 셀 수 없을 정도로 많은 방식으로 계속 '죽음'을 향한 '과정'을 경험하고 있다는 묘사가 이를 방증한다]

시간 회귀가 아니라는 명확한 근거죠

실제로 능력 설정을 읽어봐도 인과조작이고, 작중에서도 디아볼로에게 죽음을 반복시키며 묘사로도 시간회귀가 아니라는게 증명되는데
왜 시간회귀라고 하시는거에요

그리고 전 사탄얘기는 처음부터 꺼내지도 않았습니다만.. 사탄이 골익레를 이긴다고 말씀하셔도 전 드릴 말씀이 없습니다.

단지 설정 설명에 틀린 부분이 있으니까 그걸 고치고 넘어가자는 것 뿐이에요. 사탄>골익레를 위해 이걸 부정하시는거라면 그러실 필요 없습니다 전 사탄 스펙도 몰라요

2020-06-21 00:07:02

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블레이자

게임판은 정사 취급 안하는 걸로 압니다만

2020-06-20 23:35:05

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실톡

그거 빼도 그냥 시간초월했으면 안통한다고 생각합니다

2020-06-20 23:36:27

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블레이자

골익레는 시간역행이 아니라 인과관계를 초기화시키는 능력인걸로 아는데요.

2020-06-20 23:40:27

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실톡

그런설정 없는걸로 알아요
묘사는 그냥 시간회구에요

2020-06-20 23:47:13

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일베충

정확하게 시간조작계통이라는 설정이 있음??

시간조작보다는 정신+현실조작계통 같은 묘사인데

2020-06-20 23:39:39

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블레이자

인과관계를 리셋하는거니 개념기조작이라 봐야할듯

2020-06-20 23:44:49

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실톡

설정은 없는데 죽기 직전까지의 시간을 무수히 반복하는 게 디아볼로고
능력을 무효화시킬 때 발동된 형식이 시간 회귀니까요

2020-06-20 23:53:32

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무통

디아볼로 능력이 일정 시간을 날려버리는 것이고 그걸 회귀시켜 0으로 만든거니까 그부분만 묘사가 시간 회귀인거죠

당장 디아볼로 영원히 죽음에 도달하지 못하게 한 것만 봐도
시간회귀가 아니라 온갖 방식으로 죽는 과정 경험합니다.
차에 치이고 수술대 올라가고 물에 빠지고.. 그냥 죽음이라는 결과만 삭제된 채로 온갖 사인을 겪어요

디아볼로가 본 운명의 결과에 도달 못하게 한것도 있구요

2020-06-20 23:58:05

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실톡

인과관계를 초기화시키는 건 맞을지도 모르지만 결정적으로 시간회귀에 휩쓸리지 않으면 인과관계 초기화가 불가능하니까요

시간이 되돌아가는데 무시하고 앞으로 나아가서 때리면 그냥 죽죠

2020-06-21 00:01:09

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은잠자리

골익레보다 스케일 크려면 최소 단일우주권 이상인데? 닭발로는 어림도 없음

2020-06-20 23:57:53

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실톡

닭발을 말한건 아니지만 골익레는우주권이 아니죵

2020-06-20 23:59:38

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은잠자리

단일우주권 미만 이니까 얘 뚫으려면 단일우주 이상이 와야지

2020-06-21 00:00:25

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실톡

행성권 스케일도 안된다고 봐요

2020-06-21 00:01:57

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은잠자리

그건 님 뇌피셜이고 단일우주 미만권이 팩트임.

메이드 인 헤븐이 전 우주 시간 가속 시키는데?

2020-06-21 00:02:53

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실톡

시간계열은 범위가 전부다 우주입니다
그렇다고 시간정지 캐릭터보고 와 우주정지! 우주권! 이러지는 않잖아요

우주를 공간채 삭제시키면 몰라도 시간가속으로 자멸시킨건 좀 에바죠

2020-06-21 00:05:20

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은잠자리

뭐가 전부 범위가 다 우주임. 시간 정지든 가속이든 범위 한정 짓는 캐러들 많다니까?

2020-06-21 00:05:46

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실톡

한정 안짓는 캐릭터들이 훨씬 많아요
아무설명없이 시간정지 나오면 무조건 우주 전체가 범윈데요

2020-06-21 00:08:12

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은잠자리

? 무조건 우주 전체라는건 누가 정함?

애초에 반례가 하나라도 있으면 님 주장은 아예 말이 안되는데? 반례가 딱 하나 있는것도 아니고 여러개 있는데 뭔;

2020-06-21 00:08:57

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실톡

반례가 있을수가 없죠

님이 말한 범위가 한정된 시간계열은 전부 설명으로 공간을 한정하는데

아무말 없이 그냥 시간정지묘사만 나오면 범위는 우주 전체라고 보죠
지구만 정지하면 능력쓸때마다 공전궤도 비틀려서 지구 멸망하게요

2020-06-21 00:12:02

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은잠자리

그니까 결국 공간 한정 짓는 캐러가 하나라도 있단건데 뭔ㅋㅋ

'시간계열은 범위가 전부다 우주입니다' 직접 한 말인데 여기에 반례가 없다고?

2020-06-21 00:13:41

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실톡

덧붙여진 설정이 없다는 전제하에, 맞습니다
반례를 들고와보세요

둘은 공존이 불가능합니다

2020-06-21 00:17:18

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은잠자리

난 구구절절 헛소리 하는거에 반례 있다고 한게 아니라 처음에 한 말에 반례 있다고 한거임ㅇㅇ

2020-06-21 00:17:50

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실톡

헛소리가 아니라 말이 안되는 주장을 하시니까 그렇죠

2020-06-21 00:20:08

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은잠자리

말 안되는 주장은 너가 하는거고.

아니 단일우주권 미만을 행성권이 뚫는다는 주장이 말이 된다고 생각함?

대륙 초토화-행성파괴 이런식의 차이도 아니고ㅋㅋㅋ

2020-06-21 00:21:36

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실톡

그쪽이 하시죠 지금
물 관련 반박 해보세요
시간은 매개체 이용하는거라 다르다고요

2020-06-21 00:26:06

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은잠자리

너가 반박하라고 제발

축구공 소멸 시키는 이능이면 은하 소멸 시키는거 ㅇㅈ?

행성권 화염 조종하면 은하권 화염 조종 하는거 ㅇㅈ?

2020-06-21 00:26:47

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실톡

그쪽이 해야된다니까요?
매개체 없는 은하 축구공은 없어져 주시고요
화염 수준이 똑같고 크기만 큰거면 범위만큼은 다룰수 있겠죠

여기서 중요한건 우주나 지구나 시공간은 차이없이 똑같ㄷ‥는 겁니다

2020-06-21 00:30:08

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은잠자리

행성권 화염 이능이면 은하권 화염 다룰수 있다 ㅇㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2020-06-21 00:31:23

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은잠자리

마블 휴먼토치=페어리테일 나츠

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2020-06-21 00:31:55

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실톡

휴먼토치 화력이 나츠랑 똑같고 범위만 큰거면안될이유가없죠

2020-06-21 00:33:09

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[L:10/A:621]

깨우친현자

누가봐도 시간계 능력 아님
인과 리셋시키는 개념기지

2020-06-21 10:48:01

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실톡

@깨우친현자

디아볼로 킹크림슨 되돌리는거 보고 그렇게 생각했는데 디아볼로 능력이 시간날리기라서 그랬다고 하더라고요

2020-06-21 10:50:11

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제라툴의꿈

인과조작임.
시간조작이 아니라 [진실에 도달하지 못하는 능력], 즉 어떤 일이 결과로 벌여졌건 간에 그것이 인과역전이 되어 없었던 일로 되어버리는 것.

2020-06-21 14:29:16

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실톡

@제라툴의꿈

쿠마와가 능력이랑 똑같네요

2020-06-21 14:57:59

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