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마신왕과 대죄 단원들의 파밸 재고려
전능하신재판소 | L:0/A:0
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추천 0-0 | 조회 235 | 작성일 2024-05-06 22:27:39
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마신왕과 대죄 단원들의 파밸 재고려

현재 아스타•마신왕전의 두가지 불일치중 하나가 바로 '정신 세계의 젤드리스의 저항이 어느때부터 유의미한 약화로 이어졌나?' 임. 이를 통해서 더 원과의 결투때 유의미한 약화가 아니었을 시 전성기 마신왕의 일반적인 방어력이 어느정도 추정 가능하단거.

 

우선 왜 마신왕의 약화가 그때부터 이루어졌다고 봐야하냐에 대해서는 내 의견을 말했음. 하지만 그에 대한 충분히 논리적인 반대 의견도 있으니 이번엔 약화가 더 원과의 혈투 이후에 일어났다 해도 마신왕의 방어력을 내려칠 수 없다고 생각 하는 이유에 대해 써보겠음

 

우선 우리는 50%의 힘만을 가진 마신왕이 크기만으로 매우 거대한 베헤모스를 쓰러뜨린걸 알고 있음. 그렇기에 마신왕의 화력이 아스타보다 훨씬 강하다 주장할 수 있는거고. 

 

그런데 이러한 마신왕보다 두배는 강한(스케일링 할려는건 아님) 전성기의 마신왕이 일곱개의 대죄의 공격에 당한다고 방어력을 낮게 볼 수 있나에 대해서 잘 모르겠음.

 

 

우선 마신왕과 대죄 단원들의 전투묘사는 대죄 단원들이 공격을 단 한번도 맞지 않고 이어지는 공방전이 아님. 서로 합을 주고받고 티키타카가 되는 전투지. 이러한 전투에 있어서 마신왕이 대죄 단원들의 공격을 맞고 대미지를 입는걸로 내려치기 할려면, 마신왕의 공격을 맞고도 버티는 대죄 단원들의 방어력은 무엇이 됨?

 

더 원 과의 공방전도 마찬가지임. 둘은 전투 묘사에 있어서(어느정도 마신왕이 봐주긴 했지만) 서로 공격을 주고받고 피를 토하며 싸웠음.

이런 묘사로 과연 '마신왕의 공격은 베헤모스급이나, 방어력은 그에 미치지 못한다' 는게 성립이 되냐는거, 대죄 단원들이 공격력은 비이상적으로 낮지만 방어력은 베헤모스급이라는것도 뭔가 웃게지 않음?

 

베헤모스의 등장과 마신왕이 그를 퇴치한건 일곱개의 대죄 완결 이후 후속작에서 묘사임.

난 만화는 어찌됐든 후기 묘사를 따라야한다 생각함. 

대죄 단원들의 합기가 브리타니아 급이고 그 이전에 보여준 수치가 소국 수준이더라도 가장 최근의 묘사가 50%의 마신왕이 그보다 훨씬 강하다고 말하고 있음. 그보다 강한 전성기의 마신왕과 합을 주고 받은 대죄원들의 파워를 올리는게 맞지 마신왕을 내리는건 조금 이상한 처사라 생각함.

 

 

끝내자고 합의하고 올리는건 미안하지만 아직 리그는 끝나지 않았으니 올림. 반박 있으면 자유롭게 남겨주셈 ㅇㅇ

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만물유전
마신왕이 보일 수 있는 최대 화력은 베헤모스 언저리로 베헤모스 등장묘사를 통해서 그저 예상을 해보는거고 마신왕이 날린 그냥 공격을
맞았을 때 대죄단원이 즉사하지 않았으니 그들이 베헤모스급 탱킹이라고 생각하지는 않음 동시에 마신왕이 에스카노르에게 데미지를 입었으니
소국급이라고 바로 내리겠다는 것도 아니라는거임 전투에서 방어력과 공격력은 유동적으로 변할 수 있긴하지

일반적인 독자들이 매번 웅장한 묘사로 파괴를 보여줬던 그때의 공격이 오고간다고 확신하며 보지는 않을 것이고
우리처럼 vs를 하는 사람들의 경우 위업 위주로 이야기하다 보니까 작중에서 뭔가를 버티거나 성공하면 곧장 위업/반위업으로 생각하게되서 발생하는 문제이긴함

공격이 통하지 않는 수준의 공격들이 있을거고 통하는 수준에 공격이 있을텐데 우리가 얘기 할 수 있는게 나온 묘사가지고 갑론을박을 벌이는거라
묘사가 있다면 개연적으로(필연적이 아님) 아 이정도의 공격이 통할 수 있는 장면이 나왔네 그러면 이것을 가지고 공격을 해볼 여지는 주어진다고 나는 말하고 싶은거임
결국 최종적으로 하고 싶었던 말은 이런 장면들을 보니까 이거 데미지를 줄 수도 있겠는데? 라는 나의 생각을 길게 늘려서 말하면

이전에 작성했던 글들에서 나온 공격력이 어떻고 하는 이야기가 되겠지

그런 의미에서 베헤모스와의 전투가 나온게 있다면 아마도 논쟁은 깔끔하게 끝났을거임
구체적으로 공격이나 방어에 대해서 시비를 가릴것도 없을테니 그냥 보기만 하면은 되니까 화력묘사를 계산해보면 되니까

최신언급을 따르는게 가장 최근의 작가의 의중을 담고 있을거다는 생각도 이해함 그렇기에 과거의 정보가 개선이 되어 캐릭터에 대한 재평가가 이뤄지고 하니까
물론 이 부분에서 과거의 설정과 충돌이 일어나지 않는다는 조건하에 이뤄지는거고 베헤모스 언급은 설정충돌이 아니기도 하니까 고려할 수 있음

다만 최신언급에서 베헤모스 관련은 전투모습이 나와서 화력을 계산을 해보고 하는 수치화를 직접 적용이 되는게 아니라 언급에 의한 간접적용이라
즉 안개속의 풍경이라서 AP 위업으로 이것저것 뭔가를 가져다 붙여서 인용할 때 개연적으로 우리는 받아들이는거임 그래 듣고보니 그럴 수 있겠다
하는거지 그래서 나는 베헤모스를 들고 왔을 때 마신왕이 베헤모스에 대해서 공격한 묘사가 아카대전 막판 뒤집기 처럼

파괴에 대한 계산 추정의 위업으로 나와서 게임이 끝날거라고 생각했는데 그 부분이 언급이라서 이런 불일치가 나온게 아닌가 싶기도 해
(블클측에서는 운이 좋았고, 대죄측에서는 아 씨 베헤모스 뭐 좀 더 보여주고 퇴장해야지 하는 아쉬움이 있긴할듯)

일단 우리가 합의한건 오늘까지니까 당장 끝내자는 것도 아니고 오늘 자정까지는 원할 때 주장하면은 될거 같음(다만 23시 59분에 올리지는 말아줬으면 함)
그리고 그거에 대해서 나도 이야기할게 있으면 하는거지 뭐
2024-05-07 00:19:01
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전능하신재판소
결국 또 첫 날 논점으로 돌아온것 같은데 그니까 베헤모스 관련 파밸이 결국 추정치이니 광범위하게 적용할 수 없다는 거잖음?

사실 난 이부분에 대해서 이해가 안감. 언급과 작중 위상을 고려해봤을 때 마신왕은 베헤모스에게 그 어떤 부분도 꿀릴 수 없음. 마신왕은 강해서 베헤모스를 이겨 잠재웠음. 개연적으로 봤을 때 마신왕이 과연 베헤모스보다 공격력•방어력에서 꿀릴 수 있다 라는 생각에 나는 답하기 어려움.

물론 리그라는 특성상 이런 부분도 잡고 늘어져야 된다는건 이해함. 그리고 이는 우리가 전에 충분히 말한 내용이라 더 이야기할 필요는 없다고 생각함.

일반적인 독자들이 최대 묘사를 보고 그 이후 공격들이 그것에 미치지 못한다고 생각하는건 난 잘 모르겠음. 오히려 그 수준의 공격력을 가지고 있지만 연출을 위해서 색략하고 있다 생각하지 않음?

토르와 헐크가 소행성을 쉽게 부수는 강자지만 그러한 묘사가 그들이 망치와 주먹을 휘두를때 일반적으로 나타나지는 않지만 우리는 '아 그래도 저 공격들이 소행성은 부수겠구나.' 라고 생각함. 요즘 브게에서 흔히 '압축뎀'이라 하는것도 그 부류겠지.

나는 설정충돌이 있어도 그것이 심각한 수준이 아닌 이상 후기 묘사를 따라야한다 생각함.

대죄에 비유해서 일반적으로 마엘이 에스카노르보다 훨씬 강하다는게 작중에서 대놓고 언급되었지만 마신왕전의 묘사들을 보면 에스카노르가 훨씬 강함.
우리는 여기서 설정충돌이 발생한걸 알지만 그냥 '에스카노르의 위상이 작품에서 올라갔구나.' 할 뿐임. 그 누구도 마엘이 마신왕과 싸울 수 있을 거라 생각하지 않음.

다운스케일에 대해선 설정충돌에 영향을 받을 수 있겠다 싶음. 이중잣대라 할 수도 있지만 더 강하게 묘사하는것 보다 더 약하게 묘사하는게 비요적 큰 불일치를 포함함. 오늘 올린 토르 목성 대기압 컷 이런게 그런 부류에 속할거임.

처음 말한 것처럼 결국 논점이 원점으로 돌아왔기에 내가 할 말은 더 없다고 생각됨. 이번엔 정말 새로운 논점이 생각나지는 않을 것 같음. 설령 생기더라도 23시 59분에 올리는 일 같은 건 없을 거임.

안심하시고 내일 할 일 하셈. 늦게 올린 글에도 답해줘서 고마움.
2024-05-07 00:33:43
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전능하신재판소
아 설정충돌 관련은 잘못읽었네
2024-05-07 00:40:43
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만물유전
나도 뭐 할말이 있어서 더보기급 장문을 쓴건 아니고 기본적으로 나는 마신왕이 베헤모스보다 우수할 수 있다는걸 부정하겠다는 입장이 아님
vs를 할 때 우리는 각자가 가져온 작품의 묘사를 보고 이게 통할 수도 있겠다 싶은 묘사가 있다면 주장을 해도 되는거지

최대 방어력이 이거고 최대 공격력이 이거니까 니 공격은 안통한다 하고 끝낼거면 어쩌면 되게 편한 논쟁일지도 모르겠지만
더 원 에스카노르의 공격이 먹힌게 그려진 장면을 보고 공격이 먹혔다면 그러한 수준의 공격을 가할 수 있다면 공격이 먹힐 수 있다고 말하고 싶은거임

압축딜 부분도 좋은 이야긴데 압축딜 개념을 내가 몰라서 위처럼 말한건 아니고 매순간의 공격이 최대 화력 추정치 근처일거라 생각하지는 않는다는거
뭔가 힘을 모아서 때렸는데 그게 뭐 지구파괴급 공격이라고 치면 적에게 맞아서 파괴여파가 지구를 붕괴시키지 못해도 그 공격은 지구파괴급이란 것을 부정하려는게
아니라 전투를 하다가 보면은 물리 타격이 되었든 마법 스킬이 되었든 자신이 낼 수 있는 힘의 범위에서 리소스 관리를 할거라는거임

그래서 나는 매번 전력투구를 한다고 생각하지 않는다는 의미에서 공격력, 방어력 등은 유동적으로 변할 수 있다고 말하는거임
그러니까 공격이 통하고 또는 막히는 묘사는 개연적이고 먹히는 장면이 나왔다면 동일한 수준의 것을 보일 수 있다면
나는 공격이 통한다는 근거로 사용을 할 수 있다고 보는거지

이때도 주의해야하는 지점들이 있겠지 얘가 이런 공격이 통한 이유는 기습을 당해서다 그러니 보통은 이렇게는 안된다는 식으로 말이야
그래서 님은 그 주의해야할 지점으로 젤드리스가 풀려났다를 말한거고 나는 풀려남으로 인해서 너프가 일어난 것으로 확실히 표현이 된 장면은
거르고 나름 이 정도면 괜찮은거 같은데 써도될듯 이라고 생각했지만 거기서 서로 설득이 어려웠던거 같음

오늘도 새벽에 글을 남기게 되었는데 나도 동일하게 더 할말이 없음 아마 이게 마지막일듯
2024-05-07 01:41:47
추천0
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