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황실vs무림 생각보다 되게 핫하면서 재밌는 주제같아요
Van물질 | L:0/A:0
132/230
LV11 | Exp.57% | 경험치획득안내[필독]
추천 0-0 | 조회 452 | 작성일 2017-02-03 22:31:56
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황실vs무림 생각보다 되게 핫하면서 재밌는 주제같아요

 맨날 인물vs인물로 겨뤘는데 세력vs세력으로 바뀌니까 느낌이 묘하네요ㅋ 뭐 빠심 때문에 논쟁이 쫌 변질되기도 하는 건 여전한 듯 한뎀 

 

저는 용비불패 시절 기준으로 황실 측의 우위가 아닌가 합니다 무림의 우위를 주장하시는 분들의 의견도 충분히 이해가 갑니다 용비가 흑색창기병대에 취임할 떄 이민족 군사들을 박살내면서 등장하는 장면과 능히 열두존자에 이르는 실력자들 개개인의 실력이 너무 월등하다는 의견도 타당하다고 생각합니다

말벌과 꿀벌을 빗대는 의견도 있었던 것 같은데 일리가 있다고 생각하구요

 

그런데 황실의 규모가 제가 대충 보아하니.. 수십만의 군사를 동원할 수 있는 통일된 국가인 것 같은데 이정도의 초대규모인 경우라면 경우가 다르다고 생각하거든요

존자들이 아무리 강력한 절기들을 가지고 있고 개개인의 무공의 실력이 월등하다고 해도 결국은 사람입니다 관군과 정면으로 싸운다면 강력한 절기들로 주변을 피바다로 만들 정도의 큰 피해를 입힐 수 있을지는 몰라도 결국 한계는 옵니다 당장 구휘도 염마천폭지열 수행 중에 "이 이것 기를 너무 소모하는군.."이라며 대두의 낙하로 기절할 정도의 체력과 내력의 소모가 심했고 제아무리 말보다 빠른 경공이 있다고 해도 계속해서 말을 바꾸며 이동하고 각종 연락망 등으로 포위해가며 차륜전식으로 숨통을 조여오는 전술적인 움직임에 과연 얼마나 대항할 수 있을까 의문입니다

 

압도적인 개인의 실력이 강조되는 묘사와 상반되는 관군의 집단전 우세와 물량에는 장사가 없는 내용도 나오죠 만일 정말 존자급의 실력자가 개인의 전략과 단순한 절기의 힘으로 대규모의 집단을 공략해낼 수 있다면 왜 용비는 흑색창기병대 부임건에 대해 "드디어 죽으라는건가..!"라는 생각과 부하와 함께 미끼가 되는 역할에서 죽음을 각오했는지 그 외에도 의문인 점이 여럿 있는 것 같네요

 

용비의 경우도 대장군의 수족인 비도문의 절반 정도의 천라지망에 죽음 직전까지 몰린게 팩트입니다 그렇다고 용비 개인이 약하다? 그것도 아니죠 패잔병격인 비도문의 전력을 큰 희생없이 파훼하는 망향척살단을 그야말로 양학하는 실력을 지닌 것이 용비입니다 즉 개인의 무력의 월등함이 집단의 강함을 넘는 것은 쉽지 않습니다. 하물며 집단전의 도사라는 관군(용비불패에선 관군 개개인의 강함도 무시할 수 없었죠. 존자 중에서도 강한 축으로 예상되는 속하는 구휘도 감옥에서 탈출할 때 관군과 실랑이를 벌이다 창에 공격받은 일도 있었습니다.)이 수~수십 만에 달하는 대규모임에도 모자라 상대는 국가입니다 단순한 거대 집단이 아니지요 중원 전체에 절대적인 영향력을 끼칠 수 있는 상대입니다 물자를 끊으라는 엄명을 내릴 수도 있고 민간인들을 이용해 뒤통수를 치는 것부터 시작해서 할 수 있는게 너무 많은..

 

물론 무림의 힘이 약하다는 건 아닙니다. 무림전체 또한 대규모의 집단인만큼 전술 전략의 활용에 따라 결과를 바꿀 여지는 충분히 있죠 다만 국가가 지닌 총전력은 가늠하기 힘들 정도로 엄청납니다. 통상적으로는 무림과 싸워 이긴다해도 국가의 존속이 힘들 정도의 피해를 감수할 이유도 없는지라 서로 불가침 영역에 있는게 아닌가 합니다만 황실측에서 작정하고 조지려고 달려들면 답이 없습니다...

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노나리
동의합니다.
2017-02-03 22:34:19
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Van물질
헛헛 감사합니다
2017-02-03 22:36:26
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민트초코
무력 자체는 무림이 더 높아 단기 전멸전의 경우는 무림측이 우세하다고 보지만 다른 부가적인 요소(ex.물자등) 때문에 장기전으로 갈 경우 황실이 유리하다고 봅니다.
2017-02-03 22:38:01
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Van물질
그야 개개인의 무력 쪽은 아무래도 무림측이 더 높지 않을까 합니다만 용비불패에서 나온 관군 개개인의 실력은 결코 일반 무림인에 비해 뒤떨어지지 않으며 집단전의 귀신이라했죠

게릴라전 같은 단기적인 소규모 전투는 무림측이 우세할 수도 있는데 제대로 수만~수십만 군대 편성해서 갑옷이랑 창 방패로 무장한 기병대가 제대로 들이닥치면 답이 없을겁니다 더욱이 군사들인만큼 대규모로 궁병이나 단순하게 방화 등의 전술만 써도 그 스케일이 괴랄하게 커지는지라.. 체계 갖추고 일사분란하게 움직여대면 집단전 능력이 군인들에비해 전무한 이상 박살이..
2017-02-03 22:43:03
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민트초코
저도 용비불패 시점까진 대규모 전투에서는 황실도 무림에 꿀리지 않는다고 그렇게 생각했지만 고수를 보고나선.....
2017-02-03 22:46:23
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Van물질
저도 뭐 고수 생각하면 황실에도 괴멸적인 피해가 온다 생각하지만 사실 황실이 두려운 점은 국가라는것에 있습니다 막대한 군사야 둘째치고 정치적으로 말살시켜가면 무림측은 이 중원 땅에 발 붙이고 사는 것도 힘들어요..
2017-02-03 22:53:33
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Van물질
음음 너무 제의견만 미는 것 같군염 귀를 열겠습니다
2017-02-03 22:57:08
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민트초코
아니에요.
저도 지금 너무 고수시점만 보아서 그런지 개인의 상식 밖의 강함이 황실의 군대가 가진 장점을 덮고 있다고 생각해요.
님 말도 충분히 일리있습니다.
어디까지나 전쟁이라면 그걸 전문으로 하는 군대는 확실히 무서운 법이죠.
2017-02-03 23:00:03
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Van물질
허허 요즘에 전쟁만화 봤더니 시각이 ㅎㅎ
2017-02-03 23:07:56
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팩폭픽폭
고수 학살신 보기전까진
같은 생각이였지만
민간인 병사라면 만단위가 덤벼도
소진홍 건들여볼수나있을지ㄷ
2017-02-03 22:40:51
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민트초코
어느 정도 동감하는 부분입니다.
고수에 와서 민간인이 아닌 어느정도 문파에 속한 많은 무림인들이 단 한사람에게 양학당하는 모습을 보면.....
2017-02-03 22:43:00
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노나리
고수학살신에 나온 병사들은 황실병사하고 수준이 다를거같아서... 백마곡의 경우도 규모만 커졌지,위세는 하락세다고 한거보면 팀워크가 안맞는거 같음. 그래서 강룡한테 탈탈 털린거임.
그에 반해 패림당은 기초적인 것이나 진법을 펼치고,팀워크가 맞음으로서 강룡을 위기에 몰아넣었었음.
할배들은 고작 몇십명인데 기초진법으로 강룡 물에 빠뜨려서 위협한거보면 (그다음에 바로 강룡한테 털렸지만) 실전경험 많은 황실군 몇십~몇백만이 엄청난 진법 구사하면 열두존자도 무사할지?? 물론 황실군 모두의 실력이 패림당 할배급인지는 알수없음.
2017-02-03 22:50:24
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Van물질
강룡이라고 해서 정말 천재지변급의 논외급 대상은 아닙니다 내력에 한계가 있고 무공을 따지기전에 인간이죠.. 까놓고 백마곡 습격이후 그 여파로 4일이나 잠만 잔 묘사가 있습니다 막대한 피해를 입히는거야 가능하겠지만 이후가 문제죠 경공이 있다고 해도 천라지망처럼 계속해서 추격해오며 차륜전을 해대는 방식에는 도리가 없습니다 제아무리 고수라도 먹고 싸고 쉴 여유가 필요하죠;; 정신력이나 내력이 밥 먹여주고 그 내용물을 치워주는 것도 아니고..

소진홍의 경우야 도망다니면서 암살식으로 다닌다면 애를 먹겠지만 애초에 용비불패에서도 나왔듯이 관군 개개인의 힘이 약한 것이 아닙니다 흑색창기병대 개개인의 실력도 상당하며 적성의 경우는 고수게시판에서 왠만한 고수보다도 더 높게쳐주는데 그보다 좀 못하더라도 수천 수만 정예병들이 작정하고 달려들면 소진홍이 발바닥에 땀나게 뛰는 수밖에 없어요
2017-02-03 22:51:06
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노나리
물론 팩폭픽폭님의 의견도 존중하고,이해합니다.
단지 제의견을 말한거 뿐이니 속 안상하셨음 해요.
우연히 의견이 엇갈려서 계속 토론하게 되네요.
좋은 토론 감사해하고있습니다!
2017-02-03 22:52:03
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민트초코
일단 황실의 군대가 대규모 전투에서 많은 이점(장기전의 유리함)을 갖는다 점은 동감합니다.
하지만 강룡의 백마곡 습격할때는 기경팔맥을 개방하기 전이라서 그정도인데 정상 컨디션일때 기경팔맥을 해방한 상태로 죽일 생각으로 임하면 충분히 상대에게 있어서 천재지변급이 될수 있다고 봅니다.
특히나 군대의 대부분을 차지하는 일반 병사들에게는 더욱 그럴것이라고 생각되어지고요.
뿐만아니라 강룡, 소진홍같은 개인만 가는게 아니라 무림인들이 힘을 합쳐 싸우는 경우는 더더욱이 황실의 승리를 예측하기 힘드네요,
2017-02-03 22:57:44
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Van물질
그렇죠 기경팔맥의 내력 증가를 생각하면 절기들의 위력이 어지간한 현대 화기와 비교해도 밀리지 않을테니까요 그런뎅
흠흠 제가 설명을 잘못한 것 같네요 제가 말하고 싶은 부분은 절기의 위력이 월등한 건 맞는데 그 이후를 말하려던 의도였거든요

제 주관적 생각이긴한데 천재지변이 정말 성가신 이유가 괴멸적인 피해와 동시에 실체가 없는 점이라고 생각합니다 지진 예방하려고 지각까지 들어올려서 지구 수술할 수도 없는 노릇이고 태풍 생기는걸 대륙 규모의 기계로 없앨 수도 없고 ㅋㄷㅋㄷ

그런데 강룡의 절기는 엄청난 화력을 가지고 있긴하나 결국 강룡이라는 한계 있는 존재를 바탕으로 발휘가 되는지라
차륜전과 같은 전술과 해도해도 끝이 없는 물량공세를 넘기에는 부족하지 않나 합니다

사실 무림측에서도 강력한 파괴력의 절기들을 지닌 인물들은 그렇게 많지 않습니다 금화경 들고있는 용비한테 맞고다니는 애들이 중하? 정도 수준으로 보이긴 하는데 ㅎㅎ 절반 규모로 존자중 중상위권 이상으로 보이는 용비를 죽기 직전까지 보낸 비도문이 대장군 휘하 군사에 일방적으로 박살나는걸 보면 무림맹측은 소수정예로 덤벼들어야할 것 같은데 그 정예한테 부담이 너무 큰것 같아염
2017-02-04 00:46:22
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민트초코
정예에게 부담이 많이 간다는 부분은 매우 동의합니다.
결과적으로 대규모전으로 가면 무림측 또한 압도적인 개인에게 의지해야 하는 측면이 있긴 하죠
2017-02-03 23:09:40
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Van물질
하하 제의견도 받아주셔서 감사
2017-02-03 23:11:11
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팩폭픽폭
십만 단위를 넘어가면
백마곡 첩자이 훨씬 강할거 같습니다
아무리 황실이라도 몇백만되는 군인들을
전문 살수 조직 킬러보다 강하게 키운다?
말이 안되죠
그리고 딱히 강룡까지 갈 필요도 없이
탈태 전 도겸만 봐도 1화에서
나름 강함을 어필했던 일월단 쩌리들을
일방적으로 학살하고 다니는데
그 보다 더 약할거같은 잡졸들이
팀워크를 맞춘다고 갑자기 비벼진다?
저는 아니라고 봅니다
2017-02-04 02:49:58
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팩폭픽폭
황실군의 개개인의 무력은 그냥 비적단 쩌리들과 다를게 없다고 생각합니다 어디 지역 제일급 칭호 붙는애들도 평타 한방 막는게 버거워 보이는데ㄷ 대응까지 가능할 수준이면 황실이 세계정복하러 다녀야죠
2017-02-04 03:42:42
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팩폭픽폭
속 상할일은 없습니다
의견이 다른 사람이 많아야 더 재밌죠
없으면 게시판 넘나 재미가 없으요ㅍ
2017-02-04 02:57:57
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Van물질
그부분은 저도 공감합니다 수십만에서 백만단위까지 갈 수있는 군대의 전력이 전부다 어지간한 무림인보다야 강할 수 없는 노릇이니.. 다만 훈련된 군사인만큼 어지간한 비적단 쩌리보다는 강하지 않을까 예상되며 그렇다고 군인의 대부분이 쩌리라고 볼 수도 없는 노릇입니다 잘 훈련된 정예병들의 숫자도 만단위는 넘을텐데 그들의 무력은 어지간한 무림인보다 강하면 강했지 약하지 않아요

게다가 조금 간과하시는게 아닌가 하는 부분이 군대의 집단전의 힘입니다 비도문의 인원들은 절반으로 용비를 죽음 직전까지 몰고간 집단인데 대장군 휘하의 군사들에게 "일방적"으로 박살이 났습니다 엄연히 존자급 실력에 속하며 전쟁과 무림의 싸움 모두 경험한 용비도 "집단전의 귀신들이다"라며 일방적인 결과를 납득하죠

용비불패나 고수에 나온 것처럼 한명의 고수가 다수의 적을 가볍게 쓸어버리는 그림이 군대에게도 그럴 것이다 동일시 하기엔 언급된 집단으로서의 군대의 힘은 막강합니다 갑옷이랑 방패들고 차차 포위망 좁혀오고 멀리서는 계속해서 수백 수천의 화살 떼가 날아오며 불화살도 독병도 뭔짓을 할 지 모르죠 더군다나 숫자가 있으니 당연히 대규모의 범위일테고..

그리고 그렇게 강하면 황실이 세계정복한다는 말씀도 하셨는데 제가 알기로 무협물은 보통 중화나 그변방까지의 범위로 끝나지 않던가요 그리고 용비불패에서의 군대는 현실의 군대와는 다릅니다 엄연히 무공이나 이와 비슷한 훈련을 통해 강하다는 설정이 되어있어요 이게 중화에만 한정된 설정이 아니라면야.. 다른 국가도 이런게 있겠죠...애초에 배경이 무협이라 언급이나 될 지도 의문이지만...
2017-02-04 13:11:04
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Van물질
흠흠 쓰다보니 제의견을 너무 사실화하는 듯한 느낌이.. 반성중...
2017-02-03 22:54:12
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감염집정관
자꾸 황실의 병사를 일반 민간인 병사라고 생각하시네...
강룡이 그런 대규모 절기를 영원히 뻥뻥 낼 수 있으리라 생각하시는지요 금방 지쳐요
2017-02-03 23:07:52
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Van물질
글에 강룡이 백마곡에서 꺵판치고 4일 동안 잠만 잔걸 못적었어요.. 저번에 글 길다고 지적받아서 줄였더니 망한 것 가튼..
2017-02-03 23:08:47
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