츄잉~ chuing~

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벨치스 영웅 사이에는 편차가 크지 않다고 보는게 맞을거같습니다.

ㄸㅃㅎㅅ

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193/370

LV18 | Exp.52% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 617 | 작성일 2014-07-31 21:58:01

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우선 사진에서 보다싶이 만다라 익힌 드라이가 나정도 되는 기사는 몇명 더있다고말함. 일단 작중에서 표면적으로 드라이와 비슷하다고 표현되는 기사는 리아,프레이 둘 정도뿐임. 하지만 드라이는 자신과 비슷한 실력자가 '몇명' 더 있다고 말함. 프레이가 죽은 시점에서 프레이와 리아 둘을 가르키는 말이라고 보기는 힘들고 리아외에 다른 인물이 있다는건데 정황상 그 몇명은 나머지 벨치스 영웅일 확률이 높음. 결론 : 7영웅끼리 약간은 편차는 있을지 몰라도 크게 실력차이가 나거나하지는 않음

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가라고

레니 앤

2014-07-31 22:04:30

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ㄸㅃㅎㅅ

확실히 레니같은 경우는 이신까지 쓴다고치면 벨치스에 꿇릴게 없기는한데...

2014-07-31 22:10:19

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홍랑

벨치스전 당시의 7인이면 편차가 심하지않다고 봐도되겠지만
지금의 만다라 드라이는 프레이, 리아외에는 넘볼수없는 위치에 있다고 생각함

2014-07-31 22:22:57

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ㄸㅃㅎㅅ

물론 저 3이 더 강할수는 있겠지만 넘사벽으로는 차이는 안난다는게 제 의견입니다.

2014-07-31 23:16:02

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소이츠

ㅡ근데 진짜 나머지 애들은 비상시에 왜 놀고있을까요?

2014-07-31 22:29:08

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[L:12/A:276]

도제

나머지 넷 중 하나는 밖에 나갔고, 둘은 은퇴했고, 하나는 정황상 얼어있는 것 같아요.

2014-07-31 22:31:22

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소이츠

ㅡ만화 보니까 한명은 고양이랑 놀고있고 다른 한명은 술마시고 있던데 이런 비상시에도 그러는거 보면 전쟁나도 절대 안죽을거라는 강자의 여유 인가요? 역시 밸치스.,

2014-07-31 22:36:33

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ㄸㅃㅎㅅ

일단 작가가 현역이 아니라고 말함.

2014-07-31 23:15:00

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[L:12/A:276]

도제

일단 앤도 그 몇 명 중 포함 될 겁니다.
이 가장 질 나쁜 앤빠는 프레이편 60화에서(만다라 익힌 상태) 앤을 진정한 대 최강의 기사라며 앤교 신자임을 인증했죠. ㅋ

2014-07-31 22:32:30

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가고일

드라이 이시키는 맨날 자기를 저평가하는 버릇땜에 그렇지

실제로 생각하면 나머지 벨치스랑급이 다른건 사실이다;;

아니 생각을해봐

미래확정이라는 이 씹.시가 기술을 무슨수로 막을꺼임?

얘는 그냥 상상을 현실로 만드는거임 물론 그 룰에 어긋나는일 즉

그 물체 자체가 사상인 틀어버릴 수 없는 존재

바리사다 같은 경우에는 예외성이긴 하지

하지만 그 존재자체를 인식했다면 또 얘기는 달랐을지도 모르고

미래확정 최강사기 만다라가 있는이상 드라이를 이길 수 있는 기사는 어디에도 없음

드라이 최강 맞다 딱하나 가능성이 있는자라 한다면 초상능력을 무시하는 비올레정도?

2014-07-31 23:16:16

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ㄸㅃㅎㅅ

미래 확정 아닌데... 멋대로 해석 ㄴㄴ

미래확정이랑 비슷하긴한데 그거보다 훨씬 하위개념임

2014-07-31 23:18:20

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가고일

밑에글 짤려서 그러는데

미래확정 맞다 나이트런 지금 보고와라

2014-07-31 23:18:25

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ㄸㅃㅎㅅ

그러니깐 드라이가 만다라를 썻다고 막 블랙홀 엔진 수백개가 만들어지고 이런식으로 전지전능하게 미래를 설개하고 만들어내는건 아니잔아? 그러니깐 하위개념이라봐야 맞지

2014-07-31 23:20:28

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가고일

자기개변까지 돌입하면

비상식을 구현화 즉

있을 수 없는일을 확정지을 수 있는 힘이 생긴다는거다

대신 리스크로 다루기 힘듬 자기 스스로가 인식하지 못하면 스스로를 지울 수 있음

큰 리스크대신 무적의 스킬을 배운거다

2014-07-31 23:20:20

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ㄸㅃㅎㅅ

그러니깐 무조건 상상한대로 되는 그런 전지전능한 기술은 아니라니깐?

니 말대로라면 피어가 바리사다를 있었든 말았든 진홍영 맞은 순간 되졌어야됨.

2014-07-31 23:21:45

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가고일

말헀잖아 스스로를 인식해야 한다고 이해구성이 안되있으면 안되는부분이니깐 그러지;;

자기가 무엇을 할 수 있는지 이해구성을 인식하지 않으면 만다라에 의해 자신 존재자체가 사라진다

그니깐 발화능력을 기반으로 만다라를 사용하는거고

무엇보다 제일 중요한건 이미 내용에서 초월적인 인식과 비상식구현이 가능하다는점을 봐서는

상성상 무조건적인 우위를 가지는건 확실하며 자기개변모드만 가면 아마 당해낼자가 없다고 봐도 무방하다

2014-07-31 23:22:17

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가고일

이거 윗글에 써줌

2014-07-31 23:22:38

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ㄸㅃㅎㅅ

그러니깐 인식을 해야한다는 명확한 한계가 있으니 상상한되로 되는거랑은 다르지.

상상한대로 대는거면 드라이가 피어가 죽는 상상을 하는 순간 피어는 죽었어야함.

2014-07-31 23:24:24

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가고일

이것도 내가 아래에 써줌

2014-07-31 23:25:50

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[L:12/A:276]

도제

만다라 켰을 때 드라이가 한 말이나, 마일로가 한 말을 보면 만다라 드라이가 전성기 프레이랑 동급일텐데요.

2014-07-31 23:44:50

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가고일

그니깐 대강 말해서 이런거야 만다라 자기개변까지 가면

미래확정 상대가 기술을썻다고 가정하면 내가 가지고 있는 개념은 상대 파동기는 상성상 무조건 우위를 가지고 있는 기술이나

인식을 초월적으로 바꿔 그것을 비상식적으로 바꿔버려 내 기술이 상대 기술보다 상성상 우위를 가지게 된다 라는 개념으로 바꿀 수 있다는거임

여기서 미래확정까지 더해저 그 기술은 무조건 적중한다 라고 생각하면 막을 수 없는 원거리 포격이 나가는거지

물론 바리사다같이 존재 자체를 지우는게 불가능한 최강사상병기로 막는다면야 얘기는 달라질 수 있지만말야

근데 인식에 따라 또 틀리다는식의 언급을 봐서는 아마 바리사다가 있는걸 알았다면 그거조차 비상식적으로 부술 수 있을거 같다

2014-07-31 23:25:33

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ㄸㅃㅎㅅ

만다라 일단개는 자기개변, 자기자신을 개변시키는 힘일뿐 다른 대상을 개변시켜 어떻게 만들지는 못함. 진 홍영 같은 경우는 원래는 드라이가 쓸수없는 기술인데 만다라로 그 기술을 쓸수있게 만들었을뿐. 피어가 바리사다가 있는걸알았면 죽일수 있었단말은 바리사다가 있었는줄 알았더라면 바리사다를 넘어서서 피어에게 데비지를 줄정도의 출력을 냈을거라는 말이지 피어가 죽는다는 미래를 고정시킨거는 아님.

2014-07-31 23:34:35

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가고일

자기개변 설명 자세히 읽어보

비상식을 만들어내며 초월적인 생각을 하게되고 그것을 확정시키는 기술임

내가 위에서도 설명했지만 누군가 죽는다에 확정이 아니라 상대방에 무엇을 비상식적으로 비틀어버릴 수 있다는거임

상대가 청색파동기를 썼는데 그 파동기는 애초에 상성상 무조건 위지만

자기개변한 만다라 드라이는 그 상식을 틀어버려 비상식적으로 청적파보다 내 기술이 더 쎄다 라고 초월적인 인식을 통해 바꿔버리고

그 미래를확정짓는게 가능하다는거임

그 결과 청색 파동기보다 실제로 강한 기술이 나가며 명중이라는 미래 확정이 있기 때문에

피할 수 없이 당하는거 말곤 없음 최소한 드라이를 이기려면 드라이가 모르는 혹은 알 수 없는 기술을 최소 3개이상은 가지고 있어야함

비장의 수가 3개이상은 되야 드라이에 인식밖이라 당할 가능성이 생기는거

근데 3개이상이란건 만다라를 3회이상 못쓴다는 가정아래에 그렇고

더 많이 쓰면 비장의 수는 더 많아야 한다고 봐야함

2014-07-31 23:40:07

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ㄸㅃㅎㅅ

다시 읽고와라 경험계를 초월한 인식 기관으로 미래를 이해하고 자기변혁 단계까지가면 자신과 현실사이를 조절해 비상식을 구현하는거다.

그러니깐 상대를 비상식적으로 비틀어버리는게 아니라 비상식을 구현해 공격하는거지 이 때 구현한 비상식이 바로 태양 발현과 진홍영인거고

2014-07-31 23:57:30

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가고일

미래를 이해하는게 아니라 미래를 확정짓는거다

이해랑 확정은 틀리고 현실과 자신의 비상식틀 즉 절대로 있을 수 없는 출력 화력등을 만들어낸다는거임

여기서 그 비상식은 상대방이 이해할 수 없는 혹은 판단 불가능한 화력이 나옴

이 부분에서 아무리 상성상 우위라던 파동기라도 비상식적인 만다라의 판정에 의해

상성이 뒤짚히는꼴이 나는거다 미래확정은 그 기술을 맞출 수 있는 각도 꼭 맞아야할만한 일이 생기게

조정해주는거고 즉 100%명중률을 뜻한다 어떤것으로? 경험,인식을 넘어선 초월적인 생각으로 말야

비상식은 말그대로 말도 안되는일 있을 수 없는일을 일으키는것이고 그 경계는 자신과 현실사이에서 나온 비상식 즉 자신을 이해했을때 발화의 능력이고 비상식을 이해했을때 자신으로선 낼 수 없는 혹은 있을 수 없는 출력을 내는것 그 사이에 비상식 즉 자신의 발화능력과 있을 수 없는 화력속에 절대로 있을 수 없던 기술적 우위를 가지게 된다는거다

즉 만다라의 공격엔 이해구성만 들어가면 절대적인 우위가 나온다

여기서 드라이가 이해 똑은 보지 못한 상식만이 깰 수 있는데

바리사다의 경운 피어가 있다는 가능성 자체를 배제하고 이해한거다

그래서 바리사다를 못뚫은거고 앤의 경우엔 청파 적파 프레이의 경우도 청파 적파 다 본 기술이며 이해구성이 완료된 것들

상성상 뒤짚는게 가능하고 앤이 유일하게 안보여준 검은색만이 만다라에 대응이 가능하지만 그것도 만다라에 말도안되는 출력에 상대도 안될것이며

만일 막아냈다셈 쳐도 2연발에서 검은색파동기 이해구성에 들어가면 검은색파동기도 안통하게된다.

2014-08-01 16:26:49

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깜둥개

적청흑파나 바리사다 같은 사상병기도 비상식적 힘, 무기인데 무조건 안통한다고 하는건 근거없다고 보는데요.

2014-08-01 17:33:26

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가고일

글내용 제대로 읽고나 쓰세요 윗님처럼

이해구성안에 바리사다가 들어가지 않았으니깐 바리사다가 안녹았을뿐입니다

애초에 드라이가 그랬습니다 바리사다 존재만 알았다면 이라고여

바리사다 존재만 알았다면 이해구성에 넣고 비상식적인 힘 바리사다보다도 높은 출력과 상성상 무조건적인 우위를 가지게되어

바리사다를 뚫어버린다는거겠죠 흑파나 바리사다나 드라이에 인식안에 들어와있고

이해구성 자기개변에 들어가면 흑파고 바리사다고 미래확정식에 의해 비상식적으로 상성상 우위가 뒤바뀐다는겁니다

2014-08-01 18:01:13

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ㄸㅃㅎㅅ

그러니깐 위에 내말이랑 같은 말이잔아...

그리고 검은색이 만다라에 상쇄될지 안될지는 어떻게아냐?

딱히 신용성이 높지는 않지만 펜카폐에서 정모때 작가가 검은색이 최강의 힘라고 말했다는데?

검은색은 아직 미정 스펙이다.

아무것도 안나온걸 그렇다고 확정짓지마라

그리고 자꾸 만다라가 상성적 우위를 차지한다는데 그런말은 나온적이없다.

2014-08-01 18:04:12

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가고일

신용성 없는건 포함하지마라

그냥 검은색파동기는 딱 청적파동기에 싱위호완급임

그리고 이해구성에 들어가면 자신과 현실사이에 비상식을 만들어내서

그 어떤것보다도 우위에 서게 하는게 가능하다니깐? 비상식이 뭔지 모름???

만다라가 최강이야 애초에 설정상 미래확정,비상식,초월적

이런말 나온이상 만다라 최강은 확정이야

2014-08-01 21:31:01

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[신고]

ㄸㅃㅎㅅ

아니 검은색이 뭐라고 나온적이라도 있냐? 나온게 없으면 미정 스펙임.

니가 지금 적은건 어디까지나 니 추측일 뿐이지 작가가 말한 펙트는 아니다.

http://m.cafe.naver.com/ArticleRead.nhn?clubid=18047292&menuid=61&articleid=133236&query=%EA%B2%80%EC%9D%80%EC%83%89

신뢰도는 떨어지지만 믿던지 말던지

아무 설명도 안나온이상 아무것도 안나온거임.

안나온거는 멋대로 확정짓지말자 ㅇㅋ?

2014-08-01 21:39:20

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[L:46/A:119]

nup

근데 만다라 공격이 바리사다에 막힌 이상 청적파도 막을 수 있다고 봐야 되는 거 아닌가

2014-08-01 10:08:00

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[신고]

느헐

만다라 공격은 상쇄고 청적파는 거의 모든 공격에 우위에 있는거 아님?

2014-08-01 21:12:11

추천0

[신고]

[L:46/A:119]

nup

나이트런어 저거 팬까페에도 있던데 작가가 따로 틀리단 언급없는거보니 맞는듯 만다라가 유색파동기랑 서로 상쇄 ㅇㅇ정확히는 사상병기랑

2014-08-01 22:23:26

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[신고]

느헐

레니는 솔직히 십삼마 이신쓰면 원탑 or 현존하는 최강이라 불리는 드라이나 리아랑 맞다이까도 전혀 안밀릴듯

근데 십삼마 이신 모든걸 다 쓰는 만큼 피해를 돌리지도 못하고 죽어버릴거 같은데 그냥 죽음을 담보로 쓰는 기술일듯..?
애당초 no.2라는 단어에 집착하는 사람들 많지만 작중내용에서 십삼마 이신 쓴 걸 본 사람도 없는데다

작가가 별 다른 말도 안한 것으로 앎.

피해를 억지로 돌릴 수 있는 최대치가 십마까지로 보고 십일마부터는 영혼쓰면서 어찌저찌하다가
십삼마 이신 다 쓸 땐 그냥 싸우고나서 죽을거 같은데.. ( 애시당초 이신을 얻은 시점에서 흔히 말하는 사람이 아니다의 그 사람이 아니라
말 그대로 존재할 수 있는 수준인가를 논해야 할 정도의 미지의 개체인데;; )

2014-08-01 21:15:02

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