천년전 전성기 석두와 싸운건 밤하바하라는 가설을 세워봅니다.

문제는 능력 넘어갔을때는 밑에분 말대로 자고있어야 되서...

이것도 앞뒤가 안맞는건 마찬가지네요...

별개로 기습은 흥미롭긴 하네요

2021-01-25 21:59:49

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Dbcv

싸움을 먼저 건 놈은 유하바하 아님?

2021-01-25 21:53:49

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Phea

버즈비 과거편때도 군비 확충중이라고 했지 정령정 선공 여부는 안 나옴. 대놓고 공격 준비를 하고 있던건 맞으니 수단방법을 안 가린다는 전성기 석두가 적이 공격해오기를 가만히 기다려 줬을것 같지도 않네요.

2021-01-25 21:58:03

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무검

확실히 전석이 먼저 기습했다는 가설은 해외에도 많죠

밤이든 아침이든 개인적으로 기습은 맞다고 생각하네요

2021-01-25 22:04:29

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Dbcv

석두가 밤에 기습을 한다면 그 미래를 봤을 건데 대처를 못한건 이상함

2021-01-25 22:10:24

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Phea

밑에도 쓴건데 올마이티로 예지한 범위 연결되어있다는 굉장히 특수한 케이스인 하쉬발트말고 그렇게 넓은게 나온바가 없던걸로 압니다. 게다가 올마이티는 엄연히 액티브라서 유하바하 스스로 보려고 하지 않는한 상시 모든 미래가 다 보이고 있는게 아님.

2021-01-25 22:14:31

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Dbcv

유하바하가 전쟁 중인데 올마이티를 꺼둘 바보는 아니고 유하바하가 본인이 직접 아득히 먼 미래에 걸친 모든걸 볼 수 있다고 말하죠 전쟁이 설령 소사쪽의 기습이라 해도 올마이티를 킨 순간 밤에 기습당하는 걸 봐야 하는게 정상입니다

2021-01-25 22:20:18

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무검

일단 연결되어서 실시간으로 보이는건 아니긴 해도 엄현이 식칼참월에 썰리는 것도 봤는데...

잔태에 맞는것도 분명 보긴 했을것 같네요...

2021-01-25 22:22:22

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Dbcv

@무검

천년 전 전쟁 시작이 석두쪽의 기습이라는 가설은 가능성 있는 가설이라고 볼 수 있다고 봅니다 그렇지만 밤에 기습을 당했다라는 가설은 아닐것 같네요

2021-01-25 22:24:59

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Phea

그러고보니 첫 설명때 그런 언급이 나오기는 했네요.
근데 결국 액티브라는 문제는 남아있어요. 아득한 먼 미래를 볼 수 있다는거지 진짜 다 봐두는게 아님. 미리 전부 다 봐뒀으면 자기가 사망하는 미래도 미리 봐뒀을테고 아침에 그 미래를 봐서 꿈인지 현실인지 착각하는 일은 벌어지지 않았겠죠. 말했지만 올마이티는 사용자가 예지, 개변 범위를 선택하는 액티브 능력입니다. 유하바하 본인이 이치고한테 당할때처럼 미스해버리면 말짱 도루묵이에요.
전쟁 도중 올마이티 사용은 전제가 기습이기에 발동 못 했다고 보고 있습니다.
이거 어째 유하바하가 능력 대강 대강 쓴 바보라는걸 상황에 두고 이야기하게 되네요.

2021-01-25 22:26:51

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무검

저도 밤에 기습하지 않았다는건 동의합니다.

2021-01-25 22:28:03

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Dbcv

그래서 모순이 생긴다 봅니다 분명 유하바하는 소사를 침공하기 위해 슈테른까지 만들 정도로 철저하게 준비하던 놈이었는데 올마를 사용하다가 사용안하다를 반복하는 바보가 되버리는 지라

2021-01-25 22:31:12

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무검

근데 식칼참월같은건 액티브하지 않았는데도 본거 아닌가요?

액티브 안했어도 자기가 뒤지는 미래는 보일것 같네요...

그리고 못본거면 밑에분 말대로 유하바하는 진지하게 영왕먹어도 구속풀린 아이젠한테 기습당하면 질수도 있는 정도의 ㅂㅅ이 되버려서...

2021-01-25 22:34:13

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Phea

@무검

능력 폭주할까봐 능력을 잠근다라는 명백한 올마이티를 제한하는 행위가 가능합니다. 확실히 ON/OFF는 가능한 힘이에요.
또 워낙 넓은 범위의 미래를 바라보는 능력이다보니 하나 하나 자유자재로 고르는건 아닐거라 보기는 하는데 이치고한테 당한 미래를 착각한걸보면 그런 미래를 본적이 없었다는 걸테니 상시 가능한 모든 미래를 다 보고 있는건 아닐거에요. 어느정도 예지범위를 취사선택을 해서 개변을 한다고 봅니다. 모든 미래를 다 보고 있다고 하면 무슨 봤던 미래도 다시 본 후에는 꿈이라고 무시해버리는 길가메쉬같은 녀석이 되요.

2021-01-25 22:36:44

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Phea

철저하게 준비한다고 하기에는 각종 정보를 모으고 만해 강탈 아이템 메달리온 개발까지 착수한 천년후보다 명백히 준비도 모자르고 복사한 로이드의 감정에서는 동료애도 보이는 녀석이었습니다. 올마바하나 영왕바하때 보면 어떤 힘도 자기한테는 소용없다는 식으로 말하는등 자기 능력에 대한 과신도 엄청 크죠. 꿈이랑 현실 착각한 희대의 바보짓 제외해도 빈틈은 있는 캐릭터라고 봅니다.

2021-01-25 22:49:01

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Dbcv

메달리온 개발은 오히려 석두의 만해의 위력이 자신의 올마이티로도 어찌할 수 없기 때문에 사전에 막기 위해 준비한 거다라고 생각합니다 애초에 올마이티를 사용해서 석두를 이길수 있었다면 메달리온을 만들 필요도 없고 그냥 올마이티를 회복할때까지 기다린 다음에 침공하는 게 유하바하 입장에서는 편한 일이거든요 올마이티만 회복하면 석두나 중이든 다 컷이니

2021-01-25 22:56:09

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Phea

이러나 저러나 올마이티 있는게 무조건 더 편한데 굳이 몇일 빨리 침공한 시점에 별 의미 없어보이는데요. 올마이티 없이 스님전 이전까지 결국 다 정리됐고 눈감은 상태에서도 대강 보이는 미래에서 다 이기게 되는게 보였다면 올마이티 여부는 아무래도 좋았을겁니다. 편한거 그렇게 따지는 놈이라기에는 몇 시간만 늦게 오면 안 당해도 되는 먹물쇼같은거에나 당해서 영... 그냥 이기는게 확정된다면 아무래도 좋다고 생각했다고 봐요.

2021-01-25 23:01:09

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이클루시앙

근데 능력 넘어갔을 때면 유하바하는 자고 있어야 해서......;;;

2021-01-25 21:54:13

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Phea

잠들면 바뀐다고 했는데 잠자다가 깨어나도 바로 돌아가려나요.

2021-01-25 22:02:07

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이클루시앙

근데 올마이티가 석두한테 멀쩡히 통하는데 밤에 기습 당한다는 것도 좀 어폐가 있긴 해서요....그 정도면 먼 미래일도 아니고 밤에 쳐들어온다는 사실 정도는 알아야 하니까....설마 그때도 지가 석두한테 처맞은 게 꿈인줄 알있다면 그저 충공깽...

2021-01-25 22:04:31

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Phea

작중 나온걸로만 치면 능력 활용범위가 넓은거지 올마이티 미래 예지 가능 범위 생각보다 안 넓어요. 올마바하때 보인 예지 최대가 효스베전 시작에서 끝을 본거고 영왕바하때는 아침에 막 일어나서 자기 죽음까지 본거죠. 한방중에 석두가 공격해 온거면 커버될 수준의 범위밖에 안 됩니다. 설마 아니겠지만 한밤중에 자다가 기습당해서 잔태 한방에 끝장난거면 올마이티가 돌아온다고해도 개변 시도조차 못 하죠.
그러면 꿈과 현실 착각해서 당한것만큼 얼척없는 패배가 되기는 합니다만. 사실 우류가 이치고한테 시키려던게 올마이티 봉인된 잠자는 유하바하 잡으라는거다보니 이 케이스기는 한데...

2021-01-25 22:16:02

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이클루시앙

효스베건은 눈을 감은 상태에서도 본 거고 유하바하도 눈을 감은 상태에서도 여기까지 보이다니 ㅋㅋ 한거 보면 올마이티 사용중엔 훨씬 더 멀리까지도 볼 수 있을 겁니다. 자기 입으로도 까마득히 먼 미래에 걸친 일을 볼 수 있다고 하니....게다가 진짜 기습 당해서 진 거라면 그냥 날이 밝을 때까지만 튀면 그만이었던 거죠....그리고 결정적으로 석두가 유하바하가 소사에 오기 전에 기습 때린 거면 옛날에 만해 써서 소사를 더 위험하게 만들뻔했단 말과도 모순 되고요

2021-01-25 22:22:07

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무검

근데 식칼참월 보면 연결되어서 실시간으로 보이는건 아닌거 같네요...

별개로 연결되서 실시간으로 보이는게 아닌거지 능력이 안보이는건 아니라 잔태석두를 못봤을 가능성은 0%긴해요...

2021-01-25 22:24:51

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Phea

그거야 정령정과 소사는 동일대상이 아닙니다. 천년전 당시 나름 퀸시 대군을 이끌고 정복활동을 하며 나라도 건설하던 유하바하니 미리 소사 건너와서 전전기지라도 세웠을수도 있다고 봅니다.
막 생각난 가설이라 이래저래 구멍이 생기기는 했는데 결론은 유하바하가 제대로 올마이티 써볼 겨를도 없이 패배했다는겁니다. 진짜 잠자다가 당했든 어버버거리다가 바보같이 패배했든 이치고때처럼 꿈이랑 현실을 착각해서 안 썼든 올마이티를 석두나 0번대 눈에 보일 정도로 제대로 못 써봤다는 이야기. 올마이티는 비저너리처럼 제약이 붙어있다고해도 현실조작 계통의 발동만 하면 모르기가 힘든 능력이라 생각나는게 기습당해 쓸 수가 없었다 정도네요. 딱 올마이티가 사용자가 직접 다뤄야하는 액티브성 능력이라는 허점도 있고 그 허점으로 유하바하가 바보같이 개변안해 패배했다는 결과도 있구요.

2021-01-25 22:32:36

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이클루시앙

근디 그건 그냥 까마득한 미래에 걸쳐 모든 걸 볼 수 있다고 지 입으로 말한 유하바하가 저능아밖에 안되는 거라...;;;;

2021-01-25 22:39:58

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[L:48/A:456]

Phea

볼 수 있다지 상시 다 보고 있다는 아니죠. 착각한 것을 볼때 유하바하도 언제나 모든 미래를 다 보고 있는건 아니라 이치고한테 당하는 미래는 아침에서야 처음 본 미래입니다. 설마 이미 봤던 미래를 건망증이라도 걸려서 까먹거나 길가메쉬처럼 내가 당하는 미래를 없다라고 우기는게 아니라면요.
설마 진짜 패시브인데 패배한거면 농담 아니라 바보 맞죠. 패시브라면 아침에 유하바하가 기상하며 본거랑 별개로 싸우면서도 계속 이치고한테 당하는 미래도 보이고 있었다는 건데 그걸 올마이티로 안 바꾼 꼴이라...

2021-01-25 22:41:54

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이클루시앙

석두가 소사에서 유하바하랑 싸운 건 확실한데 그러면 결국 유하바하는 소사까지 와서 모든 걸 볼 수 있는 능력으로 지가 가장 취약할 밤 시간대조차 확인 안하고 머저리 같이 기습당한 천하의 멍청한 저능아가 되는 거죠....이치고 건은 진짜 쉴드불가로 블리치가 답없다고 까이는 일등공신이라 진짜 뭐 어떻게 할 도리가 없긴 하죠. 석두 때도 그런 경우였다면 유하바하의 근본 컨셉이 능력만 좋은 머저리라서 오히려 일관성이 생길지도요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2021-01-25 22:44:36

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무검

액티브라는건 저도 동의해요...

근데 이러면 문제가 뭐냐면 유하바하가 윗분 말대로 영왕먹어도 구속풀린 아이젠한테 기습당하면 질수도 있는 정도의 ㅂㅅ이 되버린다는 문제가 있어요...

근데 듣다보니까 진짜 쿠보라면 유하바하 지능을 그정도로 설정했을지도 모르겠네요... 작가가 만신이라...ㅋㅋ

2021-01-25 22:53:01

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[L:48/A:456]

Phea

@무검

실제로 언제든 볼 수 있었고 아침에는 보기도 했었던 미래를 안 바꿔서 진게 유하바하입니다. 그러면서도 경화수월에 속아서 이치고에 기습당하는 그 찰나에 자신이 죽는 미래를 보고 개변하기도 했죠. 그냥 상황따라 다르다고 봅니다.

2021-01-25 22:51:30

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[L:48/A:456]

Phea