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아직도 슈퍼 애니가 정사 아니라는 사람도 있네
무투가 | L:20/A:136
140/490
LV24 | Exp.28% | 경험치획득안내[필독]
추천 2-0 | 조회 797 | 작성일 2020-07-07 19:35:07
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아직도 슈퍼 애니가 정사 아니라는 사람도 있네

외전

팬픽

오리지널 스토리

 

이 3개에 해당안되면 당연히 정사입니다.

작가가 직접 그리지 않아도 감수 받은경우

 

지렌의 강함은 애니판은 정사가 아니라서

코믹스로만 봐야 된다고 그러면서

무극 깍아내리는 일부 팬들 있던데

이러면서 천사는 왜 신격화 하는건지..

 

무극 정도면 천사의 경지 입문 급인데

합체 블루로 정말 비빌 수 있다고 생각하심?

 

완블 비루스가 초컷낸거 보면 작가가 

무극을 현재기준 최상위 강함으로

설정한거 맞아요 블루로는 뭘해도

못 이깁니다 퓨전이던 합체 던 간에

 

무극 완성보다 합체를 위로 보면서

무극 합체 무극 퓨전은 대신관 이긴다 하질 않나 

본인들도 무극이 최강인거 알고있기에

합체나 퓨전에 무극 합치려는거 아닙니까

합체나 퓨전으로는 무극 보다 약하니까 

무극 합치려는거지요 합치면 대신관 

이길 수 있을거라 보는거 같던데..

 

무리에요 아직까지 대신관은 넘사벽입니다 ..

 

 

 

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록스D지벡
그런가요
2020-07-08 00:05:41
추천0
[L:20/A:136]
무투가
그런거에요
2020-07-08 00:34:07
추천0
마조탐정
극의 > 블루 합체는 팩트가 맞으나,
극의 오공 > 블루 오지터는 팩트가 아님.
정확히는 블오 > 극오 or 블오 ? 극오
(베지트의 경우 미래편이 제일 마지막으로 나온 것이기에 서바편 극의 오공 > 미애편 블루 베지트는 팩트)

글이 기니, 요약한 거 보고 싶으면 맨 마지막줄 ㄱㄱ.

1. 진정한 신들의 경지에 도달한 오공과 영혼의 맞다이를 뜬 지렌. 지렌은 신이 아니며, 신의 경지인 극의에 도달도 하지 못한 인간. 따라서, 신의 경지에 도달못한 인간이라고 하더라도 즤랄맞게 강하면 최소한 신의 경지에 도달한 자와 어느정도 싸움이 성립된다고 볼 수 있다.

2. 극장판이기 때문에 애니판과 코믹스판의 밸런스가 그대로 담겨있다고 보기는 힘드나, 오공 피셜 비루스보다 강한 브로리를 가지고 논 게 블루 오지터.
블루 오지터의 강함은 파괴신보다 강한 자를 제한시간 내에 가지고 놀다 죽여버릴 수 있는 강함을 보유한 걸 알 수 있다.

3. 두 명의 전사가 합체 해 태어난 것이 합체전사임에도, 간과하셨으니. 그것은 합체전사가 합체하기 전의 두 명의 전사의 기억과 기술을 사용할 수 있다는 점더욱이 나아가 새로운 기술을 만들어냈다는 점(베지트의 파이널 에네르기파).

기타 등등 여러가지 조합해봤을 때 이론상 오지터 블루, 베지트 블루 > 극의 오공.

오공과 베지터가 강해지면 강해질 수록 강해지는 것이 오지터와 베지트이며, 현재 나온 것들만 보면 블루 오지터가 더 강하거나 둘의 우열은 비교할 수 없는 것이 팩트.

1. 지렌은 파괴신을 초월한 자이다. 그런 지렌과 호각으로 싸운 것이 극의 오공.

2. 브로리는 오공 피셜 비루스보다 강한 자이다. 그런 브로리를 가지고 놀다 죽이기 직전까지 갔던 것이 블루 오지터.

애니판 기준 지렌이 계속해서 자신의 한계를 돌파한 듯한 모습을 보여도, 그것이 만전상태의 지렌보다 강할지는 알 수 없다. 왜냐고? 서바편 내내 체력을 강조했단 걸 떠올리면 알 수 있다.
따라서 파괴신보다 강한 자와 호각을 이루고 접전 끝에 승리를 거두거나 패배한 오공이 파괴신보다 강한 자를 가지고 놀다가 질리면 죽일 수 있는 오지터보다 강하다는 건 정황상 맞지 않고,

먼저 말했던 것처럼 지렌과 오공의 한계돌파가 꼭 만전 상태의 본인들보다 강해졌다고는 볼 수 없으나, 꼭 그런 것만도 아니니 만전 상태의 본인들보다 파워업한 모습일 수도 있다. 그러나 어느정도 파워업을 한 것인지는 간접적인 비교조차 불가능하기에 오지터와 얼마나 차이가 나는지 알 수가 없는 것이 사실.

추가로 지렌과 브로리는 파괴신보다 강한 자라고 설명되나 이게 파괴신과 얼마만큼 차이나는지 알 수가 없다.
고로 브로리를 두드려 팬 오지터와 지렌과 호각 수준인 오공의 차이가 어느정도인지 확실히 알 수 없다.


극의의 파워업 > 합체+블루의 파워업
이건 팩트.
다만 극의의 파워업 ? 합체 + (오공+베지터의 시너지) + 블루의 파워업이라는 것.
애초에 오공 베지터가 강해질 수록 오지터 베지트는 더욱 강해지고, 극의가 천사의 경지라고 하더라도 극의를 터득도 하지 못한 지렌이 (코믹스 기준) 비빌 레벨이었던 걸 생각하면 극의가 천하무적 변신 기술은 아님.
2020-07-08 02:27:04
추천0
[L:20/A:136]
무투가
천하무적이 아니라 상위의 신의 경지여서
그 보다 아래있는 블루로는 못 이긴단 거에요

지렌의 강함은 논란의 여지가 없을거 같은데..
당장 슈퍼 애니 케프라만 봐도 합체 후 압도적으로
강해져도 징조에게 패배한걸 보면 블루 오지터든 베지트던
무극완성형과 비비던 지렌은 못 이기지요 각성 지렌 말이에요

극장판 파밸을 포함한다 해도
고작 파괴신보다 쌜지 약할지도
모르는 확실하지 않은 강함을 가진 브로리를
오지터가 압도적으로 이겼는데

브로리가 파괴신 급이라 해도 코믹스에 나왔듯이 파괴신 최강급인
비루스에게 압도적으로 이길 거 같진 않아요 잘해야 동귀어진이지

반면에 지렌을 보면

코믹스 애니 게임 모두 파괴신을 초월했다고 나와요
초월이란 말은 파괴신급 정돈 순삭시킬 정도라는 건데
블루오지터나 블루 베지트가 풀파워 비루스를 순삭 시킬수 있을까요?
블루 키고 브로리 바를 때도 순삭이 안되서 결국 에네르기파로
죽이려고 했죠 비루스를 풀파워 브로리 급이라 친다 가정해도

압도적으로 이기는건 확실하지만
순식간에 이기진 못한다고 봐요

근데 무극과 비비던 지렌은 ?
충분히 순식간에 쓰러뜨리기 가능할겁니다

그럼 그런 지렌보다 상위인 무극은?
지렌보다 더 빨리 압도적으로 승부가 날겁니다

얘기 하셧듯이 극의의 파워업이 합체급인 건 맞아요
다만 다른점이라면 단일로도 가능하기에 효율적이고
극의는 합체처럼 단순 파워업이 아니라 코믹스에 나왔듯이
한 차원 위에 신의경지 상태에서 가능한 기술입니다

인간의 퓨전이나 약한 계왕신의 포타라보다
한 수 위에 있는 거라고 생각합니다

물론 그래봤자 인간의 한계
겨우 입문정도 한것이기에

우이스에게는 안된다고 봅니다
제 개인적인 파밸 매겨 보면

무극 완성형
지렌 > 블오 블베
브로리 > 비루스

지렌과 합체의 차이는 이정도로
압도적으로 차이가 나진않고 근소 우위라 봐요
정확히 무극 오공과 각성 지렌의 차이요
2020-07-08 03:40:47
추천0
마조탐정
두번째 댓글이 요약.

번역이 아마 비루스보다 강해라는 말 때문에 그런 거 같은데, 이 번역 자체만 봐도 오공 피셜로는 브로리 > 비루스 혹은 브로리 >= 비루스지, 어떻게 해야 잘 쳐줘서 동귀어진인 거죠?


多分이 아마로 번역되는 것이 틀린 것은 아니나, 오공 피셜 원문을 빌려 뉘앙스에 맞게 해석하면 "(확신에 가깝게) 비루스님보다 강해.", "분명 비루스님보다 강해."가 맞는 걸로 보입니다.

오공의 주관적인 언급이라고 하더라도 굳이 그런 대사가 들어간 시점에서 브로리는 '최소' 파괴신의 영역이며, 타분이 '아마'로 해석된 게 맞다고 하더라도 비루스보다는 한단계 이상 강한 게 맞습니다. 비교하기가 ㅈㄹ맞데 애매해서 아마라는 단어를 사용한 거면, 아마가 아니라 비루스님에게 필적한다는 뉘앙스의 대사를 했겠죠.

정황상 앞뒤 문맥 다 살펴봐도 오공 입장에서 브로리는 비루스보다 확실하게 강한 자가 맞습니다. 님의 앞선 설명을 보면 님 주장은 브로리 ? 비루스가 맞아야 하는데, 왜 브 > 비 주장하시죠?

그리고 알고 가셔야할 점은 애니판 지렌 >> 코믹스판 지렌입니다. 애니판도 정사에 가까운 것은 사실이나 코믹스판과 다른 내용이 상당히 많죠.
예를 들어 파괴신의 영역에 들어선 톳포와 그를 쓰러뜨린 베지터도 있으며, 코믹스에서는 케프라를 쓰러뜨린 것은 오공이 아닌 피콜로와 잠깐 수련한 손오반. 이처럼 정사에 가까운 애니판과, 정사에 가까운 코믹스와 밸런스가 다릅니다. 더욱이 토리야마가 직접 전부 참여한 극장판에선 블루 진화는 물론이고 블루 계왕권마저 등장하지 않죠.

님이 말하시는 게 '애니판' 지렌인가요, 아니면 '정사' 지렌인가요?
정사 지렌은 그냥 파괴신보다 강한 인간입니다. 이 캐릭터가 파괴신을 상대로 얼마만큼 빠르게 이길지는 알 수 없지요. 그저 파괴신보다 강하며, 극의를 완성한 오공과 좋은 승부가 가능하다는 것 뿐.

반대로 애니판 지렌의 경우
파괴신의 영역에 도달한 톳포를 깨부순 베지터가 자신과 동격인 오공과 함께 지렌에게 맞섰음에도 거의 상대가 되지 않았고, 극의 오공을 상대하며 더 강해졌죠.
흔히 말하는 노말 지렌보다 강한 풀파워 지렌이라면 오지터가 브로리를 개패다가 죽이려고 한 것처럼, 파괴신을 상대로 그만한 위용을 보여주는 건 99.99999...% 가능하나 님이 해석한 "평타로 못 죽이니까 필살기 쓴 거 아니냐?"는 지렌에게도 적용되는 사항입니다. 왜냐구요? 그런 장면이 단 한 번도 등장하지 않았으니까요^^.

제가 기억 안 나는 연출 및 대사를 제외하고, 기억나는 모든 연출 및 묘사 및 대사를 종합하면
애니판 지렌 : 최소 파괴신급인 두 명이 덤벼들어도 못 이긴다. 그보다 더욱 강한 게 풀파워(+잠재능력) 지렌.
정사 지렌 : 파괴신보다 강한 인간. 극의 완성 오공과 좋은 승부 가능.

극의 완성 오공도 마찬가지로
애니판 : 풀파워 지렌과 호각 이상.
정사 : 지렌과 좋은 승부(호각).

블루 오지터
극장판 : 비루스보다 강한 브로리를 개패면서 놀 레벨. 별다른 변수가 없다면 확실하게 죽이는 것이 가능.

나중에 토야마에 의해 수정되어 정사에서 극오 > 블오가 될 수는 있으나 현시점 나온 것만 보면 정사 지렌 이상이라는 fact. 따라서 무극 이상이라는 말도 fact. 간접적인 비교는 가능하나 세세하게까지 비교할 수가 없으므로 극오 ? 블오, 지렌 ? 블오가 fact.

또 말하지만, 상위의 경지던 아니던 강하기만 하면 비비거나 이기거나 죽일 수 있는 게 fact. 대표적인 게 지렌. 인간인 주제에 파괴신보다 강하며, 신의 경지인 극의 오공을 상대로 좋은 승부 가능.

그리고 본문에 외전 팬픽 오리지널 스토리 이리 말씀하셨는데, 애니판 지렌의 강함은 대부분이 오리지널 스토리에서 기인합니다만?
지렌의 강함에 대한 중요 요인 : 코믹스에는 등장하지도 않은 파괴신 톳포를 깨부순 베지터와 그와 동급인 오공이 동시에 덤벼도 못 이기는 게 노말 지렌.

애초에 브로리 타이틀이 사상 최강의 적입니다. 이게 극장판만 포함하는 것일 수도 있으나 슈퍼까지 포함하는 거면 지렌마저 뛰어넘는 적이란 것
2020-07-08 20:28:28
추천0
마조탐정
본문을 살펴보면 현시점 님의 주장은 애니도 정사다. 엄청난 스펙의 지렌과 호각 이상인 게 무극이다. 심지어 무극은 천사들의 경지, 즉 신의 경지이다. 그런 무극 오를 상대로 정말로 합체 블루가 이길 수 있다고 생각하나? 이거 맞죠?

제 요약? 주장을 말하기 전에 슈퍼 애니 케프라를 예시로 드셨는데, 걔가 오공에게 패배했다고 해서 무슨 문제가 있나요? 걔가 베지트, 오지터와 동급 혹은 이상이라는 설정이라도 있나요? 걔가 오공에게 진 건 즈그들이 약한 거지, 그게 극의 > 합체 블루가 되는 게 아닙니다.
당장에 코믹스에서는 미래편 블루 베지트만 해도 파괴신급 강자인데, 케프라는 어땠죠? 고작 잘쳐줘야 완블급인 오반과 호각인 게 케프라입니다. 그건 그냥 걔네가 약한 거에요.

암튼 요약해서
1. 상위의 경지이든 뭐든 즤랄맞게 강하면 누구든 이길 수 있다. 지렌만 보더라도 알 수 있는 것.

2. 애니판도 정사에 가까운 것은 맞으나, 코믹스와는 다른 스토리가 상당히 껴 있으며, 이를 토대로 생각하면 오리지널 스토리가 잔뜩 포함되어 있단 것. 이 오리지널 스토리의 내용이 지렌의 강함에 크게 영향을 준다. 따라서 본문에 제시한 "외전 팬픽 오리지널 스토리에 해당 안 되면 정사다" <- 이 말은 애니판 지렌에게도 해당.

3. 브로리의 타이틀은 사상 최강의 적이다. 이는 호각 수준이 아니라 지렌보다도 강할 수도 있다는 소리다. 최소한 비루스보다 강한 적이라는 것은 틀림없다. 따라서 파괴신보다 강한 자를 개두드려 패고 손쉽게 죽일 수 있는 게 블루 오지터.

4. 첫 주장에서도 말했지만, 합체 캐릭터는 재료 두 명이 강해지면 강해질 수록 더욱 강해진다. 따라서 블루 오지터가 지렌, 무극 오공보다 강하다고 해서 확실한 작중 묘사가 나오지 않는 이상 100% 틀린 말이 아니다.
2020-07-08 20:28:02
추천0
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