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타츠마키는 진심일수가 없지
아테나 | L:0/A:0
65/130
LV6 | Exp.50% | 경험치획득안내[필독]
추천 0-3 | 조회 2,399 | 작성일 2020-11-24 08:18:44
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타츠마키는 진심일수가 없지











화내는건 '히어로들'한테 화내는 거고 보로스 우주선 상대할때 보면 무덤담한 표정으로 상대함

 

애초에 사이타마로 대응해도 진심펀치는 '진지한' 얼굴이 되서 불가능함

 

 

위에 5개:보로스 우주선전 일반 괴인 상대하는 것처럼 무덤덤

 

 

오롱코스전:눈 돌아가고 핏줄나오고 명암나오며 각성처럼 연출 그리고 부상당한채 오버출력을 써서 피 역류

 

 

보로스 우주선 전이 10%면 오롱코스전은 1000%쯤 될듯

 

애초에 건물브릭 던지기vs산크기 돌덩이를 지각에서 뽑아 던지기인데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

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[L:37/A:562]
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괴인에게 가차없는 성격인 제노스가, 소각포를 '무표정으로 쏜다고' 괴인 상대로 봐주고 있는 건 아니죠.

허구한 날 괴인들한테 소각포가 통하지 않았던 게.. 무덤덤하게 "너를 배제한다. 소각"이러고 쏜 거라 10% 출력밖에 안 돼서 그런 거였나요??
 2020-11-24 11:08:58
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아테나
제노스는 괴인에게 증오심이 있고, 무엇보다 성격 자체가 철두찰미하죠
그건 신인류 아지트부터 날릴때 증명하고요

누가봐도 오롱코스랑 비교해 봤을때 설렁설렁한다는 느낌이 막막 들고 심지어 보로스 우주선은 공격수단을 잃은 그냥 탈것에 불과하니까요
포문이 박살난 보로스 우주선은 그냥 초대형 우주 스쿨버스인데 진심.. 잘대아니죠

사이타마가 진심일 확률이 훨씬 높아요
 2020-11-24 12:06:45
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[L:37/A:562]
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'타츠마키의 휴일'을 보면 타츠마키 또한 괴인 퇴치에 눈에 불을 켜는 스타일이고, 자신이 죽기 직전까지 히어로들 배리어 치는 성격입니다.
제노스는 안 되고 타츠마키에겐 적용하는, '무표정은 힘 10%'란 주장을 취사선택하시는 일관된 기준이 있나요?

재래식 질량탄 포격말고 또다른 공격수단이 있는지는 타츠마키 입장에서는 모르죠. 우주선이 '현재' 침묵하고 있을 뿐이지, 또다시 무슨 움직임을 보일지도 모르고요.
 2020-11-24 17:19:35
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아테나
아니 제노스는 '증오'하는거라 차원이 다르죠
거기에 제노스는 적이 안보인다고 다짜고짜 아지트를 날리는 성격이고요

타츠마키는 당장에 '설렁설렁'해서 재해레밸 '귀'의 선풍귀가 안죽은 것조차 모르고 갔는데 비교가 잘못됬네요


그리고 포탄조차도 재장전하는데 시간이 그렇게 오래 걸리고 한손가락으로 가볍게 막아내는데 그런 가정을 한다고요?

진짜 개쌉에반데요? 사실 타츠마키는 보로스전 이후로 초능력 트레이닝 빡세게 해서 골든 프리저마냥 단기간에 수천배 강해진거라고 주장해도 할말 없는 건데요
모든 히어로는 '성장'하니까요
 2020-11-24 20:04:02
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[L:37/A:562]
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제노스는 사이타마를 만난 후, 아마이 마스크와 같은 예전의 모습이 아니라고 말했어요. 증오한다면 미친 사이보그 한정이겠죠. 타츠도 괴협을 알자마자 다짜고짜 '파-앗하고 공터로 만들겠다'고 했는데요.

10%미만의 상대를 10%의 힘으로 죽인 건 봐준 게 아니죠. 제노스가 랑급 괴인 상대로 풀파워 소각포를 쏘진 않잖아요. 사람이 '가볍게' 개미를 밟아죽였으면, 그건 개미를 봐준 건가요?

타츠가 재장전이 오래 걸리는지, 또다른 공격수단이 있는지 어떻게 아나요? 자꾸 '모든 걸 알고 있는 독자 입장'에서의 생각을 타츠에게 투영하지 마세요. '타츠 생각'은 타츠 입장에서의 대사를 보고 판단해야죠.

이건 좀 아닌데요? '제노스도 여태껏 소각포를 무덤덤하게 쐈으니 봐준 것이다. 전력이면 통할 수 있었다' 이런 주장을 해도 할 말이 없는 건데요;
 2020-11-24 20:24:17
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아테나
사이타마를 만나가 전에는 전력으로 날려버렸고, 아지트조차 기회룰 안주고 그냥 증발시켰죠
타츠마키랑 비교하기에는 안맞죠

그리고 작중에서 맬자르갈드가 포격을 요청한 건데 타츠마키가 왜 모르나요? 포격으로 쓸어버린다고 말했고 "재장전 완료"라고 친절하게 말해주는데?

탱크애서 포문을 부쉈으면 그걸 큰 위협으로 보나요? 아니죠
님이 벌이는 굉장한 잘못은 작중에 나오지도 않은 걸 캐릭터들이 '가정할거라는' 기대를 한것에 있어요


타츠마키가 그걸 왜 상정하죠? 작중에서 포격 이외의 무언거를 경계하는 모습이 나왔나요? 안나왔는대요

작중 나오지도 않은 우주선은 비장의 한수가 있을거라고 타츠머키는 샹각할테니 전력을 다할것이다!는 타츠마키는 사살 보로스전 이후 몇천배 강해진 것이다!라는 논라도 가능하다는 겁니다

보통 작중에 나오지도 않을걸 캐릭터가 상정해서 걱정하고 있을거라는 말도안되는 상상을 끼워넣나요?

아뇨 둘다 "뇌피셜"이거든요
 2020-11-24 20:40:25
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[L:37/A:562]
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(네. 그럼 타츠 생각을 저희들끼리 '뇌피셜' 펼치는 건, 더이상 무의미하니 이쯤하기로 하고.. 본론으로 돌아가서 본문에 대한 반박을 하고 싶네요.)

'사이타마 만난 후'의 제노스가 무덤덤하게 쏘는 소각포의 경우를, 타츠마키와 다르다고 볼 기준은 없는거죠? 제노스나 타츠나 상대방 아지트를 뒤집어엎는 성격도 일치하고..
 2020-11-24 22:10:41
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아테나
표정으로 캐릭터의 감정을 찾는 건 '뇌피셜'이 아니니 빼야죠
누구나가 다 알수 있을만한 거고 작가가 그렇게 표현한 거니까요



우주선전:아무설명X에 전혀 위협X 무덤덤한 표정으로 아파트 조작 투척

오롱코스전:타츠마키 '전력'제목 선언, 개빡친 표정/분노/이상을 잃을 수준/생명의 위협까지.. 역린인 후부키 언급까지.



제노스는 아지트에 들어가기도 전에 지워 버리지만 타츠마키는 아지트 안에 들어가서 대통 당한 이후에 소년이 구해지고 나서야 뽑았죠

당장 '귀'따리인 선풍귀도 대충대충 갈아버려서 '살아있었고요'

그런면에서 완전 다르죠
 2020-11-24 22:29:13
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[L:37/A:562]
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괴협의 존재를 들은 타츠: "Z시의 고스트타운 어딘가에 있다며? 파아아앗, 공터로 만들어줄까?"
제노스와 다를 바 없습니다.

다시 묻겠습니다. 제노스는 안 되고 타츠마키에겐 적용하는, '무표정은 힘 10%'란 주장을 취사선택하시는 일관된 기준이 있나요?

10%미만의 상대를 10%의 힘으로 죽인 건 봐준 게 아니죠. 사람이 바퀴벌레를 죽이려고 목을 분리시켰는데, 그뒤 바퀴벌레가 한 달도 넘게 버틴다면 그건 바퀴벌레를 봐준 건가요?
 2020-11-24 22:42:58
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아테나
모든 적들에게 소각 갈기는 제노스. 심해왕은 제노스가 진심으로 때려도 안뒤지는 놈
대충 갈고 설렁설렁해서 선풍귀가 죽은줄 알고 떠난 타츠마키

이게 정말 같다구요?

그리고 무표정은 10%라는게 아니고 누가봐도 그냥 일반 괴인 상대하듯이 하고있다는 건데요? 제노스처럼 타츠마키가 무표정한 캐릭터도 아니고요.
그걸 행적상 높게 잡아줘서 10%지 그럼 표정을 제거하고 묘사상의 출력으로 볼까요?


보로스전 타츠마키의 최대행적은 포탄 되돌리기(여파 최대)=도시초토화급

오롱코스전 타츠마키의 최대출력은 대륙 수준

도시랑 대륙파괴 필요애너지량 차이는 수억~수십억배


누군가의 "망상"급 %측정보다는 저런 작중 행적을 비교하면 훨씬 심해지는데요
 2020-11-24 22:55:21
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[L:37/A:562]
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1) 사람이 바퀴벌레를 죽이려고 머리를 분리시켰는데, 그뒤 바퀴벌레가 한 달도 넘게 버틴다면 그건 바퀴벌레를 봐준 건가요?

이 질문에 대한 답변 좀 해주세요.
 2020-11-24 23:05:54
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[L:37/A:562]
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제노스도 랑급 괴인 상대로 풀파워 소각포를 날리진 않을 텐데요.
 2020-11-24 23:20:21
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아테나
질문의 실현 자체가 불가능한데 뭘 말하는건지 모르겠네요?
 2020-11-24 23:51:02
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아테나
대신 완전하게 죽여버리겠죠
 2020-11-24 23:51:30
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[L:37/A:562]
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https://namu.wiki/w/%EB%B0%94%ED%80%B4%EB%B2%8C%EB%A0%88#s-3

이제 답변해주세요.
 2020-11-24 23:55:04
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[L:37/A:562]
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그 말은 곧, 타츠마키나 제노스가 '공격하는 태도'에는 큰 차이가 없다는 말씀이시죠?
 2020-11-25 00:01:41
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아테나
아니 대체 어디에 목잘려도 한달간 살아있나요?
 2020-11-24 23:56:53
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아테나
타츠마키는 설렁설렁 하는 부분이 다르죠
 2020-11-24 23:58:47
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[L:37/A:562]
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일단 바퀴는 머리가 없어도 1주는 거뜬히 버틴다.[10][11]
[10] 음식물을 섭취하지 못하기 때문에 영양실조로 죽는 것이다. 인위적으로 영양분을 공급해 줄 경우, 한 달도 넘게 생존할 수 있다는 실험 결과가 있다.

이제 답변해주세요. 자꾸 회피하려 하지 마시고요.
 2020-11-25 00:08:15
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[L:37/A:562]
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제노스도 가로우랑 싸울 때 난입한 해바라기 괴인을 칼날로 한 번 베고 끝냈어요. 소각포로 확인사살하고 다니진 않죠.

타츠마키와 무슨 차이가 있길래, 타츠마키만 설렁설렁했다는 겁니까? 무슨 기준으로요?
 2020-11-25 00:06:52
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아테나
그렇네 그건 몰랐네
봐준건 아니겠지만 일반적으로 바퀴를 잡을때는 그냥 때려죽이지 목을 안자르죠

그럼 질문 저도 할게요

누가봐도 설렁설렁하는 상태에서 송판하나 못부수던 사람이 빡갬하니까 벽돌20갸를 작살냈는데 송판이 벽돌보다 단단한가요?
 2020-11-25 00:07:32
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아테나
해바라가 괴인=순삭=사망
선풍귀=순삭=생존

결과부터가 다른데요?
 2020-11-25 00:08:27
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[L:37/A:562]
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그럼 마찬가지로, 선풍귀 프로펠러 분리시키고 몸체는 분해시킨 타츠도 봐준 건 아니네요.

(지금 설렁설렁했다 안했다를 논하고 있으니 그 부분은 빼야지요.)
만약 저 송판을 부숴버리겠다고 말한 후였으면, 송판이 더 단단하다고 봐야겠죠.
 2020-11-25 00:18:14
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아테나
아니죠 '설렁설렁'하는 상태로 부수려는 거니까요
손가락으로 때려도 바위를 물방울이 뚫듯이 결국에는 부숴지겠죠?
 2020-11-25 00:20:11
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[L:37/A:562]
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지금 논하고 있는 '힘을 %나 내느냐'는 결과가 아니라 원인인데요? 괴인이 죽은 건 '결과'입니다. 인과관계가 뒤바뀌었네요.
괴인이 부활하든말든 '힘을 %나 냈느냐'와는 다른 문제죠.
 2020-11-25 00:24:38
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아테나
지금 파악을 못하신거 같은데 저건 선풍귀 반박이 아닌데요?

부활이 왜나오나요
 2020-11-25 00:26:29
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[L:37/A:562]
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'설렁설렁했나? 안 했나?' 논점인데, 그걸 가정부터 단정지어버린다면 지금 제게 무슨 대답을 듣고나서 '설렁설렁했다'고 주장하시려는 겁니까??? 주장를 단정지은 후, 근거를 그뒤에 끼워맞추는 건가요??
 2020-11-25 00:28:37
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아테나
아니 그럼 누가봐도 대충한다는게 팍팍 느껴지는데 아닌가요?
 2020-11-25 00:29:29
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아테나
오롱코스전애는 제목도 전력이고 빡겜하는 묘사가 나오는데 우주선전에는 뭐가있죠?
 2020-11-25 00:30:02
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아테나
"쓸어버린다"는 말이 안되는고 아실테고
 2020-11-25 00:31:19
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[L:37/A:562]
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1) 아니요. 그건 님 주관일 뿐이라 지금 논쟁하는 겁니다.

2) '쓸어버린다'는 근거로서 되지요. '선수를 양보할 수 없다' 또한 있죠.

3) 그리고 타츠마키와 제노스는 원인(한참 약한 괴인 상대로 전력을 쓰는가?)에 차이가 없으니, 타츠와 제노스는 비교할 수 없다는 님 주장은 틀렸습니다.
괴인이 결국 생존했나는 다른 문제고요. 결과란,
타츠: 목 분리 후 몸 분해, 제노스: 머리 한 번 베기
 2020-11-25 00:39:58
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아테나
1.아니 저 두짤 보여주고 물어볼까요? '누가봐도' 후자가 진심인데요

2."쓸어버린다"반박햤는대 또나왔네요
사이타마도 "부수려고 했습니다"

3.전력을 안썻죠
 2020-11-25 00:41:25
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[L:37/A:562]
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제노스와 타츠의 태도가 같다는 제 주장을 파훼하지 않는 이상, 이 글은 이걸로 반박되죠.

1) 평소 제노스도 진심 아닌가요?

2) 사이타마도 부수려하고 힘을 다 안 썼으니 제노스도 힘 안 쓴 것?

3) 제노스와 타츠 각각 해바라기와 선풍귀 잡을 때 전력을 안 썼으니, '타츠는 제노스와 비교할 수 없다' '타츠만 설렁설렁하고 제노스는 아니다'는 님 반박은 틀렸단 겁니다.
 2020-11-25 00:48:46
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아테나
사이타마가 우주선 부수려고 한것을 반박하지 않는 이상 타츠마키는 설렁설렁한거죠

1.공격수단이 있어 시민들애개 피햐가 가는 위협이 되는 괴인들을 처차하는데 재노스가 약해서 귀급만 나와도 혼신의 전투르류펼치는 거죠

2.사이타마는 작중애서 함선을 부수려곺햤죠

3.둘다 전력을 안썼네요.. 위협이 안되니까요
 2020-11-25 00:51:02
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[L:37/A:562]
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반박) 사이타마가 진심펀치 쓰면 마루고리랑 운석 피해를 0으로 만들 수 있었는데, 왜 보통펀치를 써서 도시가 괴멸되도록 나뒀을까요? 광속으로 진심달리기 하면 바겐 세일이나 괴인 퇴치에 늦는 일도 없겠죠. 사이타마는 이런 면에서 아예 캐릭터 자체가 다릅니다. 너무 강해진 후, 힘조절이 습관화됐는지 몰라도..

사이타마가 진심을 안 냈다고 타츠도 마찬가지라면, 제노스도 진심을 안 낸 건가요?
 2020-11-25 00:57:16
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아테나
해답:둘다 공중이라 못씀
 2020-11-25 00:59:15
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아테나
지장전애서는 썼죠~ '피해를 안내려고' 반박이 물거품이 되었습니더
 2020-11-25 01:00:00
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[L:37/A:562]
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반박: 진심펀치 풍압만으로 붕성 소멸급 위력, 진화의 집 가는데만 4시간이 걸리는 건요?
 2020-11-25 01:01:58
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[L:37/A:562]
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운석과 마루고리는 안 썼죠~ 지금까지 단 한 번 진심펀치로 피해 안 낸 걸로, 사이타마 성격에 대한 반박을 하긴 부족합니다.
 2020-11-25 01:04:35
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아테나
진심펀치는 '자세를 잡고 치는 것'
붕성은 주먹으로 상쇄하고 풍압으로 보로스 사망
속도는 반박거리가 아닌데 왜꺼낸걸까

"피해를 안가게 하기 위해 진심펀치까지 쓴 사이타마가"
"떨구려는 목적으로 우주선을 가격했는데"
????
 2020-11-25 01:06:25
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아테나
못쓴거죠~ 진심펀치는 자세잡고 치는건데 공중에서 띄용?
 2020-11-25 01:07:10
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아테나
작가가 확인시켜준 사이타마 마음가짐

"시민에게 피해가 갈까봐 잔심펀치"

이거만큼 확살한게 또 있을까요?

정의도도 MAX고 당장 사이타마가 얼마나 정의로운지는 나오는데
 2020-11-25 01:08:53
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[L:37/A:562]
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땅에서 질러도 풍압으로 운석 소멸하죠. 쓰러지는 마루고리는 구경만 했죠.
 2020-11-25 01:10:33
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아테나
그거야 작가맘이죠
작중에서는 점프해서 보통펀치로 부쉈고요
그럼 D시소멸도 개그가 아닌가요?

근데 사이타마는 부수려고 들어간게 맞고 타츠마키도 부수려고 한 시점에서 둘다 행동은 똑같죠
 2020-11-25 01:15:14
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[L:37/A:562]
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사이타마가 우주선 부수는데 힘 안 쓴 것도 작가맘이죠.

사이타마는 사이타마끼리 똑같지, 사이타마랑 타츠가 캐릭터성이 똑같나요? 행동으로 치면, 제노스가 지장 부수려 소각포 날린 것도 똑같겠네요.
 2020-11-25 01:19:12
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아테나
타츠마키가 우주선 부수는데 힘 안쓴것도 작가맘이죠
둘다 같은목적에 타츠마키보다 정의로운 히어로가 사이타마인데요?
 2020-11-25 01:19:31
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아테나
굉장히 심각한 내로남불입니다 삐빅! 결과적으로 사이타마도 모든 적을 "원펀"했고요

그에 따른 추가 피해는 있을지언정 "부수려고 했는데" 못부순적은 없었고요
근데 작중에서는 "부수려고" 하죠
 2020-11-25 01:21:45
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[L:37/A:562]
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사이타마랑 타츠마키는 다르다니까요? 사이타마랑 같은 캐릭터성을 가진 캐릭터가 원펀맨 세계관에 있냐고 유저들에게 질문해보세요.

작가 맘대로 사이타마가 힘을 안 내는 것과 같은 캐릭터는 없습니다.
 2020-11-25 01:32:25
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아테나
아뇨 그걸 왜 님이 결정하죠? 캐릭터성이랑 관걔없이 둘다 부수려고 했는대요?
운셕이든 마루고리든 목표햤고 피해가 갈지언정 부쉈죠. 목표는 부수는 거였으니까여

근대 우주선은 아니네요??

심지어 타츠마키보다 정의로운데 사이타마가 잔심을 안냐면 타츠마키도 낼 필요가 없죠
 2020-11-25 01:37:19
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[L:37/A:562]
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캐릭터성이랑 가장 연관이 크죠. 사이타마가 평소 보통시리즈만 쓰는 게 사이타마의 '캐릭터성'이라 우주선에서도 힘을 아꼈다는 게 납득되지만, 타츠마키는 이런 캐릭터성이 없습니다. 그럼 타츠는 힘을 아꼈다는 게 납득이 안 되죠.
 2020-11-25 01:43:29
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아테나
그동안 사이타마가 "보통펀치"를 쓴건 죄다 한방에 터져나가서 그렇고, "보통펀치"로 대부분을 다 날려버릴수 있었죠

정작 본인은 보통펀치를 견디고 싸울 상대를 원했지만.

우주선은 "싸울 상대"가 아니고 운석같은 건데 "한번에 부숴자자 않았는데" 보통펀치를 고수할 필요눈 없죠
 2020-11-25 01:48:16
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아테나
운석을 부수고 싶다=보펀=운석파괴
우주선을 부수고 싶다=보펀=파괴X

???
 2020-11-25 01:51:20
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[L:37/A:562]
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그게 타츠와 전혀 다른 점입니다. 그러니까 사이타마가 우주선 부술 때 진심이 아닌 걸, 타츠와 비교할 수 없죠.
 2020-11-25 01:51:32
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아테나
한번애 부숴졌기에 그런거지
우주선은 한번에 안부숴졌기애 대입을 못합니다

특히나 운석과 같은 전투가 불가능한 그냥 파괴 댜상이가 때문에 더욱 ㅇ
 2020-11-25 01:54:11
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아테나
그렇기에 사이타마는 타츠마키보다 진심을 내면 냈자 달내지는 않았어야 됩니다
 2020-11-25 01:55:15
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[L:37/A:562]
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'무표정은 진심이 아닌 것'이란 님 주장이 일관성을 가지려면, '제노스'란 반례가 존재하면 안 되지요.

1) 사람이 바퀴벌레를 봐준 것이 아니다 -> 타츠도 선풍귀를 봐준 것이 아니다.

2) 제노스도 해바라기 머리 한 번 베고, 확인사살 없이 전투를 끌냈다. 목 분리되고 몸체는 분해된 선풍귀를 예시로 '타츠만 설렁설렁했다'거나 '타츠와 제노스는 비교 불가'란 주장은 부적절하다.
 2020-11-25 00:58:41
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아테나
성격상의 문제죠?
그리고 제노스가 진심으로 싸울때는 보통 무표정이 아닌데요?
전력:운석
진심:심해왕전 등등

진심이라는 근거도 없으니 타츠랑 우주선은 무관계, 우주선은 그냥 도시 정도의 냐구력으로 돌아가갰내요
 2020-11-25 00:58:14
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[L:37/A:562]
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타츠도 제노스와 마찬가지죠?

타츠 - 전력: 오롱코스, 진심(무표정): 우주선
제노스 - 전력: 오롱코스 운석 심해왕, 진심(무표정): 평소
 2020-11-25 01:08:32
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아테나
ㄴㄴ 아니죠

타츠

전력:오롱코스
진심:없음
평소:무표정

제노스

전력:운석
진심:심해왕 등등
무표정:좆밥괴인
 2020-11-25 01:10:21
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[L:37/A:562]
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아까는 제노스가 증오가 넘쳐서 진심으로 싸운다면서요. 근데 '무표정'은 진심이 아니예요?? 말이 다르네요.
 2020-11-25 01:14:41
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아테나
보고 왔는데 처음 주장하신 "무표정"이 아니더군요
날조하면 안되죠
 2020-11-25 01:16:07
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[L:37/A:562]
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저: 괴인에게 가차없는 성격인 제노스가, 소각포를 '무표정으로 쏜다고' 괴인 상대로 봐주고 있는 건 아니죠.

님: 제노스는 괴인에게 증오심이 있고, 무엇보다 성격 자체가 철두찰미하죠
그건 신인류 아지트부터 날릴때 증명하고요
아니 제노스는 '증오'하는거라 차원이 다르죠
거기에 제노스는 적이 안보인다고 다짜고짜 아지트를 날리는 성격이고요


요약 - 저: 제노스도 무표정인데 진심이 아닌 거?
님: 아니요. '제노스는 원래 매사에 전력을 씀.' 타츠와 다름
 2020-11-25 01:23:10
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[L:37/A:562]
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제노스한테 왜 갑자기 진심 아랫단계인 '무표정'이 생기나요?? 제노스 성격을 주장하시면서, 제노스는 다르다고 할 만큼 잘 알고계시는 분이..?
 2020-11-25 01:24:43
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아테나
그니까 "무표정"으로 싸우지 않았다고요
"무표정으로" 심해왕 모기녀랑 싸웠으면 모를까 아니죠
 2020-11-25 01:25:13
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아테나
저는 주장하시는 대로 심햐왕이랑 모기녀도 무표정으로 싸운줄 알았습니다만은... 아니였네요
 2020-11-25 01:26:06
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[L:37/A:562]
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질문) 제노스가 '무표정으로 소각포를 날리면' 그건 진심이 아닌가요?

님이라면 '아니요'라고 대답해야겠죠. 제노스가 성격상 증오가 넘쳐서 모든 적에게 소각포를 날린다고 하셨으니..

그럼 진심 밑의 '무표정'이란 선택지는 배제해야 모순이 안 생깁니다.
 2020-11-25 01:38:00
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아테나
진심이라 표기한 전투에서는 무표정이 아니였고
무표정 전투의 대부분은 진심이 어니였네요
 2020-11-25 01:38:28
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[L:37/A:562]
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제노스가 모기녀와 심해왕 상대로 '무표정으로 쏜 소각포'는 진심이 아니라고요? 위와 말씀이 다르신데요;
 2020-11-25 01:46:44
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아테나
아뇨 걔내랑 싸울때 중간중간애 놀라거나 하는 표정이 있죠
 2020-11-25 01:49:12
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[L:37/A:562]
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'선제공격으로 날린 소각포(무표정)'는 진심이 아니었고요?
 2020-11-25 01:57:12
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아테나
ㅇㅇ
 2020-11-25 01:57:38
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[L:37/A:562]
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아까는 제노스 성격상 증오로 가득차서 모두 소각포를 날리고 보는 거라고 하셨잖아요. 말을 번복하시는 건가요?
 2020-11-25 02:00:46
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아테나
번복인지는 모르갰지만 그렇다고 할개요
 2020-11-25 02:01:16
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[L:37/A:562]
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제노스가 모기녀, 아머드 고릴라, 심해왕, 각바퀴, 가로우, 지장 상대로 무덤덤하게 소각포를 쏠 때, '무표정이라 진심이 아니었다'고요?
 2020-11-25 02:07:54
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아테나
완전한 무표정으로 강하다..!이런 느낌 안받고 쏜거면 그렇죠
모기녀는 자기가 충분히 족칠거라고 생각한게 재노스고요
 2020-11-25 02:10:47
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[L:37/A:562]
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제노스는 괴인을 상대할 때 설렁설렁 봐주는 성격이 아니라, 철두철미하게 전투에 임하는 성격이기에 소각포를 쏘는 모든 순간 '진심'이었다 봅니다..

아까 님께서 하신 주장대로, 제노스에게 '진심 아랫단계'는 없다고 봐요.
 2020-11-25 02:14:16
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아테나
자기보다 약하고 위협이 안되면 진심 아랬단계를 쓰겠죠
 2020-11-25 02:17:09
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[L:37/A:562]
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'사자는 토끼를 잡을 때도 최선을 다한다'는 말이 있죠..

님께서 말씀하신 제노스 성격상, 제노스도 여기에 해당된다고 봅니다.
 2020-11-25 02:29:14
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아테나
저는 안된다고 보는데요
 2020-11-25 07:45:50
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[L:37/A:562]
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저는 이만 자러 가보겠습니다.. 님도 안녕히 주무세요~ ㅎ

마지막으로 제 주장을 종합하자면,

1. 제노스도 무표정으로 소각포를 쏘지만, 성격상 진심으로 공격하는 것이다. (처음엔 님께서도 인정하셨었죠;)

2. 1번 주장은 '무표정이면 진심 아님'이란 명제의 반례가 되므로, 님 주장에 대한 반박이 된다.

2-1. 제노스와 타츠마키는 괴인 상대로 동일한 태도를 보이기에, 제노스에 관한 반례는 적절하다.
 2020-11-25 03:00:51
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아테나
1.무표정으로 전투가 진심전투라는 건 심해왕 및 모기녀와의 잔투에소 무표정으로 임했다고 생각해서이다

하지만 현실은 놀란 표정도 짓고 변화가 있었다는 거죠
그렇기에 아니라는 거구요

2.그렇기에 반박근거가 안된다

3.진심이라고 나온적 또한 전무하다

4.누가 봐도 설렁설렁하고, 진심이라 볼 여지가 전혀 없을 때.. 대입 자체가 불가능하다

5.보로스우주선은 타츠마키 대입이 성립하지 않기 때문에 도사급으로 되돌아간다
 2020-11-25 07:51:24
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[L:37/A:562]
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"현실은 놀란 표정도 짓고 변화가 있었다는 거죠 그렇기에 아니라는 거구요"

-> 제노스가 이런 진심전투를 벌이는 중, '소각포를 쏠 때 무표정'이었습니다. 그건 진심전투를 하다가 '갑자기 힘을 줄인 비진심 소각포'인가요?
 2020-11-25 19:54:39
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아테나
아뇨 전투가 진심이면 그거랑 관계없이 진심 소각포죠
제노스는 귀급이면 진심 내야 합니다
 2020-11-25 23:44:09
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[L:37/A:562]
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그럼 '표정만 보고 전력을 따지는 것'에 대한 반례가 됩니다. 제노스는 과격한 표정으로도, 무표정으로도 둘 다 소각포를 진심으로 쏘니까요.

따라서 '무표정이면 진심이 아니다'란 명제는 성립하지 않습니다.
 2020-11-26 00:07:51
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아테나
아뇨 그전에 전투에서 늘상 무표정이나 여유로워 보이는 태도를 보일때 한정입니다

한번이라도 놀라거나 격전을 펼치거나 호각을 절이거나 상대가 자신보다 위라는 걸 인지했을때는 중간중간 무표정도 진심이지만

그런거 없이 그냥 전투에 대하여 무표정을 일관되게 가져갔을 경우는 진심이 아니죠


물론 이런고 필요없이 사이타마의 부수려는 의도가 나오는 장면에서 이미 타츠마키 대입이 불가능해 당시 타츠마키 출력은 도시급이였던거로 되는 거지만요
 2020-11-26 00:14:17
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[L:37/A:562]
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그렇다면 사이타마가 보로스에게 한 번 놀란 후 날린 '보통펀치'가 진심이란 게 됩니다. 이는, '전투 전체 한정'이란 전제 조건에 반례가 되죠. 이 전제 조건은 빼셔야 합니다.

또한 사이타마가 무덤덤하게 날린 '진심펀치'는 '무표정이면 진심 아님'에 반례가 됩니다.
 2020-11-26 00:44:46
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아테나
사이타마는 전투를 하고 싶어하는 성격이죠

"또 한번에 끝내버렸다!!" 이러면서 오열하고, 작품의 컨셉이 너무 새서 적들이 다 한방에 죽어버려서 무료한 완전체 히어로죠

너 죽어라 진심펀치!!이게 아니라는 겁니다. 네, 어디까지나 피해가 시민들한테 안갈 것아고 생명체와의 전투 한정이지만 사이타마는 보통모드로 상대합니다

그라고 뭐 사이타마는 보로스와의 격전으로는 시민들에게 피해가 없기도 했고 전투를 하며 나름대로 진지한 모습을 보여주었죠
애초에 사이타마 진심펀치는 싸움의 '모드'가 아니죠
보로스전 중간에 보로스의 힘을 느낀 이후의 보통펀치는 실제로 묘사돤 것들중 가장 강력했죠

갑옷을 겨우 부수고 보로스한태는 피해가 없던 보펀에서
매테오릭 버스트 보로스를 한방에 치명상을 입힌 보펀으로 엄청 강해졌어요


보로스 전투도중 진지하고나 놀라는 표정이ㅠ나오기도 하지만 사이타마는 진펀칠때 늘 진지했어요
표정의 변화가 있었죠
 2020-11-26 01:02:12
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