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공간조작 능력자vs시간조작 능력자

코호몰로지

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LV4 | Exp.55% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 317 | 작성일 2021-03-04 00:31:28

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급식 시절 머리속 시뮬레이션을 돌렸는데 무승부라는 결과가 나왔습니다 보통 저는 시간조작 능력자편에서 공격방법을 구상하고 공간조작 능력자편에서 방어하는식으로 시뮬레이션을 돌렸는데 승부가 결정되지 않았거든요 시간정지하고 죽임, 과거로가서 죽임 이런게 맨 처음 떠올랐는데 생각해보니 그 방법을 또 막는 방법을 떠올리고 하니까 게임이 끝나지 않더라구요 여러분은 어느쪽인가요?

공격시전 속도 동일, 상대방의 능력만 알고 있음, 전투장소 서울 광화문, 피지컬 둘다 평범한 인간

개추

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보옭볽

공간조작 못하게 시간 정지하면 되는거 아니노

2021-03-04 00:32:00

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코호몰로지

네 저도 그 방법을 가장먼저 생각했었죠 우선 시간조작자나 공간조작자나 모두 기술을 사용하는 속도는 똑같습니다 (이부분은 공평성을 위해서) 사실 선빵을 먹이는쪽이 이길텐데요 살상력은 기본적으로 공간조작자가 더 높습니다 대상을 공간상에서 지우면 되니까요 사실상 소멸이죠 그래서 시간정지를 사용하는게 가장 떠올리기 쉬운 방법 같습니다 개인적으로 제가 공간 능력자라면 공격보다 방어를 먼저 할 것 같네요 모든 공간상의 거리를 연속화 시킬 것 같습니다 제논의 역설이죠 당연히 시전자는 거기서 자유롭고요

2021-03-04 00:57:55

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[L:33/A:602]

마리오

과거로 가서 공간이동능력자 엄마를 죽이면 됨

2021-03-04 00:32:25

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코호몰로지

제가 두 번째로 떠올린 방법이네요 시간이동을해서 죽인다 그런데 사실 시간이동도 공간에 의존한다입니다.
만약 제가 6개월 앞 또는 6개월 뒤로 시간이동을 할때 공간좌표가 보장되지 않으면 죽습니다 6개월 동안 지구는 공전할거고
그러면 같자기 저는 우주 어딘가에 나타나서 죽겠죠 내가 시간을 이동할때 도착하는 공간이 같을거다는 가정하에 가능하죠
만약 제가 시간능력자라면 시간이동 후의 공간에 관해서 어떻게 될지 모르니까 조심스러워져서 시간이동을 고민할 것 같습니다
물론 여러 역설이 일어날 가능성이 있기 때문에 꺼리는 부분도 있지만요

2021-03-04 00:56:48

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[L:33/A:602]

마리오

@코호몰로지

공간좌표는 거의 모든 창작물에서 알아서 보정해주지 않나
지구의 자전공전 뿐만이 아니라 태양계도 계속해서 이동하는 중이고 우리은하도 계속해서 이동하는 중인데 그런거 다 따지면 단 1초의 시간여행조차 불가능함

2021-03-04 00:59:43

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코호몰로지

서로가 공간, 시간을 조작한다는 정보만 알고 있습니다 그렇기 때문에 서로의 한계에 대해서 알지 못해서 능력을 사용함에 있어서 어떤 간섭을 할지 모른다는 부분이 시뮬레이션 하는데 있어서의 재미 같습니다
사실 제가 무승부라고 결정내린 이유는 무엇을 하든 공간측에서는 시간이 시간측에서는 공간으로 부터 독립할 수 없다는 부분 때문입니다

2021-03-04 01:20:10

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아테나

상대 시간 무한역행

2021-03-04 00:38:14

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코호몰로지

방어전략도 생각해야 합니다 공격의 시전속도가 같아서요 물론 공간능력자가 공간이동을 통해서 회피하는걸 상상할 수 있지만 아테나님이 적은건 위치상관없이 즉발 이런걸 생각하시고 적은거 같아요 만약 그런 사기 공격이라면 공간조작쪽에서도 공간상에서 소멸이런걸 사용할지도 몰라요 아니면 자기만의 고유공간으로 가서 마음대로한다 이런식으로 갈수도 있으니 밸런스 조절을 해야하는데... 그런걸 하나하나 설정하는건 그냥 각자의 상상속에서 하는게 좋을거 같네요

2021-03-04 01:14:36

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아테나

@코호몰로지

다된다 카면 공간은 속도 무한이지만 시간은 시긴축 초월이라 시간이 무조건 선빵이라 시간이 이김

2021-03-05 22:36:12

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코호몰로지

시간능력자가 시간축을 초월한다면 인과율을 초월하는 존재가 되겠네요 공간능력자도 그런식의 공간에 대한 제약을 초월한다면 무엇으로 봐야할지 모르겠습니다. 철학에서 존재에 대한 여러 논의가 있겠지만 직관적으로 "무엇인가 있다"라고하면 공간의 특정한 부분을 점유하고 있다고 생각하는게 일반적입니다 그렇다면 공간능력자가 그런걸 초월한다면 도대체 어디에 있는걸까요? 제가 생각해본건 2가지입니다 첫 번째는 헬싱에 슈뢰딩거를 흡수한 아카드처럼 어디에나 있고 어디에도 없다. 두 번째는 우리가 사는 공간에서는 인식이 불가능한 보다 높은 상위차원의 공간에 있다. 확실한건 어떤 것을 고르든 정상적인 방법으로는 공격할 수 없을거 같네요

2021-03-06 05:06:47

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아테나

@코호몰로지

상위차원 건들면 시간도 상위차원 가는데 그경우에도 무조건 시간이 선행합니다

공간축x면 시간축은 거기에 +1하는거라 동일차원상에서는 시긴이 위일수밖에 없죠
애초에 공간능력자가 한차원 위면 아랫차원 시간포함이라 그런 가정은 불가능합니다..

동일차원이면 다 돤다고 할시 시간이 우위일 수밖에 없는 이유가 시간축은 x+1이라소 그런거고요

2021-03-06 14:41:33

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코호몰로지

상위차원에 대해서는 저도 동일차원에서 싸워야 한다에 동의합니다. 그런데(동일차원이면 다 돤다고 할시 시간이 우위일 수밖에 없는 이유가 시간축은 x+1이라소 그런거고요) 이것에 대해서는 n차원 시공간에서 시간 능력자가 시간축을 제외하고 나머지 공간축에 관해서 공간 능력자보다 앞선다고 할 수는 없습니다 그렇다면 시공간 조작이겠죠.

실제로 우리는 3차원 공간에서 자유롭지 않습니다 비행능력도 없고 닫힌 내부 공간에서 갑자기 외부 공간으로 이동도 불가능하고 대상을 볼 때는 모든 방향에서 볼수 없고 대상의 겉으로 드러난 부분은 보여도 동시에 내부를 투시할수는 없죠.

본론으로 돌아와서 시간 능력자는 인과율을 초월하기에 능력 사용시 논리적 모순에 대한 부담을 안고 가는 단점이 있지만 일단 그 부분은 어떻게든 해서 해결한다고 치고 장점을 본다면 마찬가지로 인과율 초월 덕분에 선공판정이 패시브입니다.

그럼 여기서 동일차원에서 싸우기 때문에 저의 위의 답글에 두 번째 생각을 지우고 보면 첫 번재 생각인 "어디에나 있고 어디에도 없다"는 존재가 모든 공간상에 퍼져있어서 실체를 잡을 수 없다는 것이 문제입니다 이것은 공간의 연장성 초월로 얻을 수 있는 공간 능력자의 패시브입니다.

시뮬레이션을 돌리다 보면 항상 이런식으로 게임이 터져버려서 저는 무승부라고 생각합니다

2021-03-07 00:12:48

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아테나

@코호몰로지

어디에나 있고 어디에나 없다
이갓도 결국 그 대상을 상대로 시간을 돌려버리면 끝나요

태초부터, 시간의 개념 없이 공간능력을 지닌 게 아니라면 무의미힌데 시간개념이 없을수가 없죠

2021-03-07 02:32:54

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코호몰로지

좋은 지적입니다 공간 능력자가 시간에서 독립적이지 않다라는 관찰로부터 생각할 수 있는 부분이지만 시간 능력자 또한 공간으로 부터 독립적이지 않습니다 우선 연장성을 초월하여 인식 불가능한 존재를 공격한다는 부분은 시뮬레이션 밖에서 보는 메타적인 입장에서는 생각할 수 있겠죠 그런데 시뮬레이션 속의 대상들 입장에서는 어려운 부분입니다.

시간 능력자가 바라보는 세계에서 자신이 인식할 수 있는 대상은 연장성을 가진 것 정도겠죠 시간 능력자 자신도 연장성을 가지고 있고, 공간이라는 다시 말해서 시뮬레이션이라는 무대 또는 세계에 종속되어 있으니까요 물론 시간 능력자는 무대 위의 모든 사건의 인과를 조작함으로써 개입이 가능하죠 그로부터 파생되는 오류(모순)는 계속해서 수정을 하여 무대에서 벌어지는 이야기를 모순 없이 구성하는 것이 가능해도 자신이 가지고 있는 연장성으로 부터 독립할 수 없어서 무승부입니다 공간 능력자는 인과율이 문제고 시간 능력자는 연장이 문제죠

2021-03-07 03:21:22

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아테나

@코호몰로지

아니 시간 관련 능력을 죄다 가진 거면 자동타깃 시간역행도 되고 다되요
공간에 국한된 능력으로는 비빌수가 없음

공간이랑 시간으로만 나누면 둘의 차원이 달라서 어쩔수가 없음

2021-03-08 00:51:55

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코호몰로지

사실 저는 각자 인과율과 연장이라는 제약이 있으니 이전의 답글과 같은 이유로 무승부라고 생각합니다 그렇기에 딱히 더 주장하고 싶은건 없지만 차원 이야기만 더 한다면 저는 동일차원에서 싸워야함에 동의했습니다 좀더 정확히는 같은 시공간 차원에서 싸운다는 이야기입니다.

(동일차원이면 다 돤다고 할시 시간이 우위일 수밖에 없는 이유가 시간축은 x+1이라소 그런거고요) 이렇게 적으셨는데 예를들어서 4차원 시공간에서 싸운다면 3개의 축의 공간차원 + 1개의 축의 시간차원으로 이루어진 시공간에서 싸우는 것으로

y(시공간)=x(공간)+1(시간)에서 전투는 x에서 하는게 아니라 y에서 합니다. 즉 이미 x+1이 된 상태에서 싸우는거죠 그러니 시공간이 보통 이야기하는 4차원이면 3차원의 공간을 다루는게 공간능력자측 1차원의 시간을 다루는게 시간 능력자인거죠

시간 능력자가 공간능력자 보다 차원이 1+ 된게 아니라 둘다 같은 y에서 싸우는겁니다 같은 시공간에서 한쪽은 공간을 다루고 다른쪽은 시간을 다룬다는게 전투가 성립하기 위한 기본가정입니다 왜냐하면 공간만 있어서도 안되고 시간만 있어도 안되니까요

아무튼 4일정도 서로 생각을 주고 받았는데 저는 나름 즐거웠습니다 사실 글이 금방 묻힐 줄 알았는데 공간vs시간 떡밥이 생각보다 유지되어서 좋았습니다

2021-03-08 03:12:20

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아테나

@코호몰로지

아니 답글로 다셔야죠 이걸로 달면 어케알아요
그리고 같은 차원인게 아니라 완전히 다릅니다

무대가 되는 배경은 동일 차원이죠 근데 시간능력 자체가 상위의 힘이라는 겁니다
우주에서 싸울경우 공간은 3차원 능력이지만 시간은 4차원을 만드는 새로운 축이니까요
공건은 결국 3차원의 공간인거고, 무한한 3차원의 공간은 무한하게 나열된 알레프1 만큼의 시간축을 절단하면 그 단면에 불과합니다

+1하는 게 시간축이라 공간능력이 3차원을 다루는 거면 시간은 4차원적인 겁니다

3차원의 세상은 시간이라는 축이 없는 말 그대로의 3차원일 뿐이고 3차원에서의 시간은 4차원에서 축으로 작용해 능력간의 우열에는 무한한 차이가 생기게 됩니다

공간정지를 사용해도 시간은 흐르지만 시간정지를 사용하면 공건까지 멈추죠
무한한 공간 파괴가 3-A지만 타임라인 사간축을 부수는 건 low 2-C 인 것처럼 보통은 시간축, 등등 시간 자체를 4차원적으로 보죠

시간능력자가 보통 약점이 있어서 그렇지 무제한이면..
시간을 가속시켜 우주를 멸망시킨다=우주파괴
3차원의 모든것을 파괴한다=시간을 뺀 3차원 파괴

2021-03-08 08:36:20

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코호몰로지

답글로 달려다가 너무 길어져서 저렇게했습니다 악의는 없습니다.

시공간이라고 말한 이유는 예를들어 순수하게 공간 차원으로 이루어진 4차원 유클리드 공간과 민코프스키 공간 둘다 4차원 공간이지만 시간이 포함되었음을 강조하기 위해서 그랬습니다

하지만 시간 능력자가 길이와 넓이 부피와 같은 연장성의 일부분에는 관여가 가능 하지만 존재와 관련된 연장성까지 완전히 관여하는지는 잘 모르겠네요 위에서 언급한 시간의 또다른 하나의 축으로써의 역할이 기하학적 양에 관한 간섭을 하는건 이해합니다 사실 시공간에서 시간, 공간은 서로 얽힌 개념이라서 나눠서 보는게 적절하지 않지만 시간 능력자가 기하학적 양에 관한 연장성에 관여하는거 처럼 공간 능력자도 운동에 관한 인과에 관여 가능합니다 대상을 특정 공간 좌표에서 고정하는게 예시겠네요 이런 경우에는 외부 관찰자에게는 시간이 멈춘것과 구분이 불가능합니다.

아무튼 제가 계속해서 인과율이니 연장성이니 이런걸 주절거리는 이유는 일종에 제약입니다 그런 제약을 풀면 시간 조작, 공간 조작 이런게 아니라 시공간 조작이 되어버립니다 그래서 게임이 터져버립니다

이 게임이 터지는 방법중 하나가 적절한 제약을 줘서 미친 밸런스로 승부가 나지않아서 게임이 터지는 것
제약을 완전히 풀어서 끝없는 상승으로 공간 또는 시간 능력자가 시공간 조작으로 능력이 확장되어 본래의 취지에
맞지않게 되는 것 입니다.

저는 전자를 선택한 것이고 아테나님은 후자를 선택한 것입니다 이렇게 정리하니 서로의 입장차이가 확실해졌네요
저는 위의 답글에서 설명했듯이 제가 주장하고자 하는 바를 전부 꺼내서 더이상 할 말이 없지만
저의 vs게시판 첫 번째 진지한 토론 상대가 되어주셔서 감사합니다 ^^

2021-03-08 11:19:52

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코호몰로지

혹시 몰라서 첨언합니다 아마 마지막 답글일 것 같아요.

저의 답글 중에서( n차원 시공간에서 시간 능력자가 시간축을 제외하고 나머지 공간축에 관해서 공간 능력자보다 앞선다고 할 수는 없습니다 그렇다면 시공간 조작이겠죠, 실제로 우리는 3차원 공간에서 자유롭지 않습니다 비행능력도 없고 닫힌 내부 공간에서 갑자기 외부 공간으로 이동도 불가능하고 대상을 볼 때는 모든 방향에서 볼수 없고 대상의 겉으로 드러난 부분은 보여도 동시에 내부를 투시할수는 없죠)라고 적었는데

만약 시간 능력자가 비행도 가능하고 닫힌 내부 공간에서 갑자기 외부로 이동을 하고 대상을 볼 때는 모든 방향에서 볼수 있고 대상의 겉으로 드러난 부분과 동시에 내부를 투시가능 같은 여러 종류의 공간 제약을 초월한다면 저는 시공간 조작이라고 판정하겠습니다 이건 공간 능력자도 마찬가지입니다 무한 시간역행이고 뭐고 내가 죽어도 무수한 평행우주에 있는 나를 불러오거나 바나흐 타르스키 역설을 이용해서 무한히 자신을 복제하고 뭐 이런걸 한다면 이미 인과고 뭐고 엉망진창이 되어버리니 이것도 시공간 조작으로 취급할거 같아요

저의 결론은 1.시간 능력자와 공간 능력자 둘다 끝없는 스펙업을 한다면 시공간 조작으로 능력이 확장되어서 무승부가 되어버린다, 2.인과율과 연장성에 대한 적절한 제약으로 서로 벗어날 수 없는 한계를 만나서 무승부가 된다, 3.어느한쪽이 좀더 유리한 조건이 생겨서 승부가 난다.

이렇게 경우를 나눌 수 있습니다 여기서 처음에 제가 아테나님께 답글을 달았을 때 내용중에서(밸런스 조절을 해야하는데... 그런걸 하나하나 설정하는건 그냥 각자의 상상속에서 하는게 좋을거 같네요)라고 적었던 부분으로 돌아오게됩니다.

2021-03-08 14:32:04

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아테나

@코호몰로지

유클리드 형식으로 차원간의 구조를 보되, 시간축은 +1로 보는 겁니다 전
간단하게 말해서는 2차원의 평면에 대해 3차원 입체는 무한보다 더 크게 우월하기에 2차원적 능력은 3차원적 능력에 댜항할수 없다고 보는 겁니다

시공간으로 시간과 공간을 묶어서 부르지만 이렇개 따로 댸어놓으면 3차원=공간능력 4차원=시간능력 이렇게 보이니까요

앞뒤, 양옆밖에 없는 2차원에서는 위아래라는 방향이 시간축이듯이 각 차원별 시간은 사실상 한차원 위의 능력으로 봅니다

특정 공간에서 대상을 정지시키면 관찰자 입장에서는 시간이 정지된것과 구분할수 없지만 우주적 관점에서 시간의 흐름이 멈춘 것은 아니죠. 시간이 흐르지 않은 것과 같은 상황을 만들어내지만 결국 시간은 흘러간 거니까요

둘다 3차원 존재라고 보았을 때

3차원의 공간능력과 3차원 공간을 단면으로 가지는 시간이랑 너무 차이가 납니다
시공간이 아닌 단순 공간만으로 단정지으면 공간쪽이 불리할수밖에 없어요 시간축을 벗오나서 과거에 개입하면 무조건 선타인데 공간으로 과거, 미래에 개입 못하잖아요

2021-03-08 11:46:30

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아테나

@코호몰로지

3차원 존재가 바라보는 화면은 2차원이니까 당연히 모든 방향애서 볼수 없죠..

2021-03-08 11:48:53

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아테나

@코호몰로지

무한히 복재해도 그걸 과거도 돌라면 없었던 일이 되버리는데 뮤슨 관계가 있나요.. 그리고 무한 평행우주에서 끌고오면 그건 공간능력의 규모를 무한우주로 카운다는 건데 그럼 시간도 무한우주에서 전부 역행시키면 된다는 겁니다

2021-03-08 11:51:20

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아테나

@코호몰로지

애초에 3차원상의 공간 만으로는 시간에 간섭하는 게 불가능하기에 시간이 높을수밖에 없다는 겁니다

사람들이 가장 생각하는 시간정지조차도 공간정지가 부속품으로 딸려옵니다
시간의 흐름에서 5초간 공간을 멈췄다면 5초동안 공간이 정지한 상태의 우주가 나타나게 되는 겁니다
반면에 시간정지를 사용하면 시간의 흐름에 그 정지한 우주가 나타나지 않죠

공간정지가
ㅡㅡㅡㅣㅣㅣㅣㅣㅡㅡㅡㅡ식으로 나타난다면
시간정지는
ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ로 나타납니다

저건 시공간 능력으로 안 봅니다만... 저걸 시공간이라고 치면 애초에 시간능력만 보는게 불가능한데
시간가속도, 역행도. 3차원 공간상에 당연히 영향을 미치죠

단순하게 시간만 되돌려도 시간의 흐름에 기록된 이전의 공간으로 복구되는거니까요

2021-03-08 12:01:39

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코호몰로지

네 당연히 끝없는 스펙업은 점점 상대방의 영역을 침범하게됩니다 공간좌표 고정이라고 말했는데 이거 좀 심하게 말하면 양자단위로 하나하나 공간좌표를 고정하면 라이프니츠 같은 관계주의 관점에서는 완전히 시간 정지랑 같아요 뉴턴처럼 절대주의 관점에서 보면 그래도 시간 정지랑은 다르다고 생각할 수 있겠지만요, 다른 방식으로 공간의 곡률을 조작하여 중력을 조작하는 방법도 있습니다 이러면 일반 상대성이론을 이용해서 시간의 흐름에 간섭하는게 가능하죠 저는 여기까지 가고 싶지는 않아서 무승부입장을 고수중입니다 지금까지 토론의 양상에서는 뭔가 제가 공간 능력자편 처럼 보이지만요

2021-03-08 12:08:13

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아테나

@코호몰로지

관측자 입장에서의 시간은 좀 불가능하고, 창작물에서 보편적으로 이용되는 시간축에서 보면 공간 자체를, 양자단위가 아니라 점 수준으로 간섭해도 시간정지랑은 별개죠
우주를 기록하는 시간의 흐름은 멈추지 않으니까요

블랙홀을 예시로 드시는데 그 블랙홀은 시공을 왜곡하지만 과거나 미래로의 간섭이 아니니까요...

2021-03-08 12:22:23

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코호몰로지

아테나님이 생각하는 시간이 관계주의나 상대론에서의 시간을 뛰어넘는 시간을 말하는거면 뉴턴의 절대주의 관점인데 그러면 절대 시간, 절대 공간 이런쪽으로 갈건데 그럼 우리는 알 수 없는 메타적인 절대 좌표계가 있고 거기서 조작하면 사실상 관계주의나 상대론쪽에서는 시공간 조작처럼 느껴질거 같은데 어떻게 생각하나요?

2021-03-08 12:27:47

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아테나

@코호몰로지

근데 그건 그럴 수밖에 없는게 시간을 돌라면 과거의 공간으로 돌아가는데 이게 시공간 조작이면 창작물에서의 시간능력은 상대론적에서는 다 시공간 능력입니다

2021-03-08 12:31:59

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코호몰로지

외부 관찰자를 초월하는 시간이나 공간을 고려하는 순간 절대주의를 피할 수 없게됩니다 그 어떤 것에도 공간이 절대적으로 간섭하고 시간도 마찬가지 이쯤가면 관계주의나 상대론에서는 시공간 조작과 마찬가지라고 저는 생각해요

2021-03-08 12:32:44

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아테나

@코호몰로지

절대적인 기준에 가서도 공간정지는 시간정지와 구분이 가능합니다만 공간 역행도 사건 역행이랑 구분되고요
일단 일반적인 창작물에서 쓰이는 시간과 공간은 시간ㅇㅇ에 공간이 보통 포함됩니다

2021-03-08 12:35:22

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코호몰로지

창작물에서 시간 능력자 또는 공간능력자가 시간, 공간에 대한 모든 것을 문자 그대로 다 하는거면 시공간 조작이나 마찬가지에요
보통은 공간 능력자는 인과에 대한 제약을 시간 능력자는 연장에 관한 제약을 가지고 있습니다

2021-03-08 12:35:27

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코호몰로지

그런 제약을 뚫을 정도로 스펙업하면 시공간 조작자라고 생각하는게 적절하지 않은가 생각합니다

2021-03-08 12:37:04

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아테나

@코호몰로지

음.. 딱히 그렇지는 않습니다만
시간정지나 사간역행은 굉장히 보편적인데 이게 사공간 조작이라고 볼수는 없죠

그리고 공간을 완전히 다루는 것으로는 시간에 대한 큰 영향력을 지닐수 없습니다
모둔 공간을 다 지워도 시간은 못자우니까요
미래이동도 못하고둘이 때어놓으면 공간보다는 시간이 더 상위 능력으로 볼수 있습나다

2021-03-08 12:39:26

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코호몰로지

그러면 지금 이 글을 캡쳐해서 브게에 다른 사람들에게도 물어보는건 어떤가요?

2021-03-08 12:40:06

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아테나

@코호몰로지

보통 시간역행으로 안한 부가적인 공간의 변화까지 시공간읋 넣지는 않죠
시간축으로 보는 선에서는 시간능력이 명백하게 공간능력보다 우월합니다

2021-03-08 12:41:10

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아테나

@코호몰로지

뭐를요 시간역행을요?

2021-03-08 12:41:55

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코호몰로지

시간의 흐름이라는건 물리적인 변화가 없으면 사실상 없는 것과 마찬가지입니다 그리고 그런 변화는 공간상을 이동하면서 진행되죠 근데 그런걸 무시하고 강제적인 변화를 일으킨다면 절대시간이 있다는 관점이겠죠 마찬가지로 절대공간에서 모든 물리적 흐름을 기하학적인 양을 조작함으로 제어한다면 이것은 시공간 조작 수준으로 능력이 확장되었다고 생각해도 무리가 없습니다

2021-03-08 12:44:15

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코호몰로지

절대적인 수준에서 공간의 조작 또는 시간을 조작하는걸 시공간 조작으로 생각하는게 가능한가? 이거를 물어보는거요

2021-03-08 12:48:32

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아테나

@코호몰로지

'사실상 없는것과 마찬가지'는 관찰자 시점이고요..
시간축을 초월하는 입장에서 바라보면 그렇지 않죠

공간정지가
ㅡㅡㅡㅣㅣㅣㅣㅣㅡㅡㅡㅡ식으로 나타난다면
시간정지는
ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ로 나타납니다

이렇게 보일겁니다

저게 일반적인 창작물 시점입니다
죠죠에서 시간가속이 우주를 없애고 다시 탄생시켰지만 시간능력이라고 부르듯이.
공간으로는 시간을 파괴할수 없지만 시간능력으로 우주를 역향해서 빅뱡 이전으로 돌릴수도 있고요

2021-03-08 12:49:14

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아테나

@코호몰로지

절댜적 수준애서 공간을 조작해도 시간조작은 안될텐데요

2021-03-08 12:49:59

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코호몰로지

우선 라이프니츠 같은 관계주의자는 우주에 먼지 하나도 없이 사라져버리면 시간도 사라졌다고 생각합니다. 그리고 모든 창작물이 절대주의 관점인지는 모르겠네요 절대적 수준에서 공간조작은 공간상의 모든 이동과 기하학적 양을 조작합니다

2021-03-08 12:54:09

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아테나

@코호몰로지

여기서 누가 관계주의적 시간을 생각할까요.. 창작물에서든 현실에서든 시간은 우주가 텅비어있든 아니든 관계없이 시간은 흐른다고 생각하죠.

공간은 절대적으로 가도 3차원상의 모든 것을 가능케 하지만 과거나 미래에 대해 저작하는 것은 불가능하니까요
시공간 왜곡이라면 가능할지 모르겠지만

2021-03-08 12:58:38

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코호몰로지

그리고 절대주의에서 공간은 선험적이고 우주에 모든 것이 사라져도 공간은 존재합니다 시작도 끝도 없이 영원히

2021-03-08 12:58:39

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아테나

@코호몰로지

우주 외부는 3차원 공간이 아닙니다만
3차원 공간인 이상 시간에 얽매이고요

2021-03-08 13:02:01

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코호몰로지

시간 역행도 계의 운동을 반전시키는 것으로 이해할 수 있습니다 절대적인 수준으로 공간을 조작한다는건 우주공간 전체를 축소시킬 수 있고 한 점을 무한하게 팽창시킬 수 있습니다

2021-03-08 13:03:29

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아테나

@코호몰로지

절대적인 공간조작으로 절대적인 시간을 못 건드란다는 이야기입니다
아무리 공간조작을 해도 결국 시간의 흐름은 흘러가니까요

또한 결국 우주가 0이 되면 공간도 없어지죠
당연하게도, 우주바깥은 3차원이 아니고요
무한한 3차원 공간보다 탁구공만한 4차원이 우월하고요

2021-03-08 13:06:55

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코호몰로지

제가 말하는건 관계주의로 따지자가 아니라 이미 철학적인 관점에 따라서는 시공간을 조작하는 수준이다를 말하고 싶은거에요

2021-03-08 13:07:27

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아테나

@코호몰로지

시공간 조작은 어느 관점에서든 시간을 조작하고 공간을 조작할수 있어야 한다고 봅니다

2021-03-08 13:09:35

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코호몰로지

절대주의는 형이상학적인 공간이라서... 뉴턴시절의 시공간에 대한 관점입니다 당연히 요즘사람은 절대주의를 받아들이지 않아요 우주가 열죽음에 이를 정도로 시간이 흐르면 시간이 더이상 의미를 잃어버려 시간이 사라진다고 생각하는거죠 마찬가지로 공간에 대해서 플랑크 거리 이하나 우주밖의 세계를 생각하지 않는거 처럼요 사실 연장 개념을 처음 생각한 아르키타스는 형이상학적인 차원에서 공간에 양적인 한계는 없다는 발상에서 나온 것입니다.

2021-03-08 13:16:33

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아테나

@코호몰로지

물리학자면 몰라도 일반적인 사람은 당연히 시간은 우주가 존재하는 이상 흐른다고 생각하죠..
당장 여기에
우주 내부의 모든 물질이 사라지면 시간도 소멸한 것인가? 물어보면 다 아니라고 할걸요

2021-03-08 13:19:46

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코호몰로지

시간에 대해서는 절대시간을 고려한다면 공간도 모든 관성계를 조작하고 기하학적인 양을 조작하는 절대공간을 고려한다면 우리가 생각하는 시간 관련 조작이 가능합니다 불가능하다면 그런것을 뛰어넘는 본질적인 시간이 있다고 생각하는 절대시간이겠죠 근데 사실상 절대공간 정도만 되어도 왠만한 싸구려 현실조작은 씹어먹을거 같습니다

2021-03-08 13:23:14

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코호몰로지

지금의 교착상태는 다음과 같습니다 공간측에서 시간에 관한 이런거도 가능해라고 말하면 시간측에서는 아니 그것보다 더 본질적인 수준의 시간이 있고 너가 말하는건 시간조작이라고 말할 수 없어를 반복하는 꼴이라서 왠만한 만화에서는 이미 이 정도의 능력이면 시공간 조작이라고 생각해도 이상하지 않을 정도라고 저는 생각합니다

2021-03-08 13:28:05

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아테나

@코호몰로지

절대적인 공간조작으로 가도 우리가 생각하는 시간 조작은 불가능합니다만..
시간은 보통 절대관점으로 보니까요
시간은 우주 이전으로 되돌리면 절대적인 공간 자체를 소멸시킬수도 있고요

스펙치는 브게에서는 3-A랑 low 2-C 구분한 시점에서 이미 명확해졌다고 보는데

2021-03-08 13:27:17

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아테나

@코호몰로지

시간은 기본적으로 관찰, 관계에 상관없이 흐른다는 것으로 잡는데용

2021-03-08 13:28:19

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코호몰로지

음... 같은 말을 계속하게 되어서 좀 그런데 절대시간은 사라지지 않고 영원히 있는 개념이죠 절대공간도 마찬가지입니다 뉴턴은 모든것이 없어도 시간은 계속흐르고 공간은 그대로 있다고 생각했어요 플라톤의 이데아 처럼요

저희가 말하는 시간과 공간은 이미 형이상학적인 부분으로 넘어간거 같습니다 솔직히 대상을 양자수준으로 공간상에서 고정 우주 규모로 계의 운동을 조작+공간을 자유자제로 팽창, 수축으로 빅뱅부터 지금까지의 모든과정을 재현하는게 가능 바나흐-타르스키 정리로 무한복제를 하고 가능한 모든 평행우주의 자유로운 이동, 공간을 실수처럼 완비성을 가지게하고 어디에도 있을 수 있고 같은 장소에 동시에 복수로 존재, 무한히 반복하는 프랙탈 구조, 연장의 부여와 제거, 시간성 폐곡선 생성, 중력조작, 대상의 토폴로지 조작, 더 높은 차원의 다양체 조작... 이런건 더이상 공간조작 수준이 아니에요

2021-03-08 14:42:30

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아테나

@코호몰로지

아뇨 그런거 말고
'3차원 상'에서 한정지어서요

3차원 공간은 절대적 관점에 관계없이 우주가 사라지면 사라집니다
존재한다면 그건 4차원 공간이죠

3차원애 한정지어서 보면 공간조작에 포함시킬수 있고, 그경우 시간이 공간보다 우월한 건 맞죠

2021-03-08 13:46:40

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코호몰로지

그렇다고 시공간 조작이라고 하기도 그렇고 그냥 이건 물리적인 것을 뛰어넘어 메타적인 좌표계에서 기하학과 위상수학을 하는 것에 가까운거 같습니다

2021-03-08 13:48:40

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아테나

@코호몰로지

대상을 양자수준으로 공간상에서 고정 우주 규모로 계의 운동을 조작+공간을 자유자제로 팽창, 수축으로 빅뱅부터 지금까지의 모든과정을 재현하는게 가능, 무한복제, 공간을 실수처럼 완비성을 가지게하고 어디에도 있을 수 있고 같은 장소에 동시에 복수로 존재, 연장의 부여, 중력조작

이건 공간조작으로 볼수 있다고 생각함다

2021-03-08 13:49:00

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아테나

@코호몰로지

3차원 상에서는 시간을 못 건드리는게 맞아요 솔직히
애초에 차원간 차이를 어떻게 극복하나요
우주도 시공간이라 공간능력만으로는 못 수축시키는데

2021-03-08 13:50:31

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코호몰로지

3차원으로 잡아도(더 높은 차원의 다양체 조작) 제외하면 변한게 없습니다 애초에 이미 제가 위에서 언급한 공간 능력자의 제약인 인과율이 깨졌는데 이걸 공간 능력자라고 봐야하나요?

2021-03-08 13:53:04

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아테나

@코호몰로지

인과율이 왜 깨지죠
과거 간섭이 가능한게 아닌데

2021-03-08 13:54:09

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코호몰로지

시간성 폐곡선 생성은 대표적으로 웜홀을 생각하면 됩니다 웜홀, 티플러 원통 같은 공간구조에서는 과거로 갈 수 있습니다,

지금도 우주는 팽창하고 있죠 그걸 수축하는거죠 시간 능력자는 우주규모로 시간정지는 가능한데 공간 능력자가 자기가 다루는 공간을 수축시키지 못 할 이유는 없다고 생각합니다.

2021-03-08 13:58:38

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아테나

@코호몰로지

우주 자채가 시공간이라 시간 간섭을 못하면 본래 우주공간 수축 관통 같은건 불가능합니다
이따 다시올게요

2021-03-08 14:01:21

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코호몰로지

설령 시간성 폐곡선을 인정하지 않아도 중력조작으로 상대론적 시간지연을 일으켜 과거로 가는 방법이 있고(아마도 SF 장르의 작품에서는 이런식으로 시간이동을 하는 작품이 있을거 같네요), 이걸 인정하지 않아도
T-대칭성에 의해서 계의 운동을 반전시킴으로 과거로 갈 수 있습니다(영화 테넷의 인버전) 계의 운동을 반전하는건 위의 답글에서 우주 규모로 계의 운동을 조작을 하는 것을 공간능력으로 분명히 인정하셨습니다.

(대상을 양자수준으로 공간상에서 고정 우주 규모로 계의 운동을 조작+공간을 자유자제로 팽창, 수축으로 빅뱅부터 지금까지의 모든과정을 재현하는게 가능, 무한복제, 공간을 실수처럼 완비성을 가지게하고 어디에도 있을 수 있고 같은 장소에 동시에 복수로 존재, 연장의 부여, 중력조작이건 공간조작으로 볼수 있다고 생각함다)

또한 웜홀의 경우는 공간이동의 종류로 묘사되기도 합니다, 웜홀이 아니라 포탈로도 마찬가지의 논리를 적용할 수 있구요 포탈은 정말로 대중적인 공간능력 중 하나로 묘사되는건 인정하실 겁니다

2021-03-08 14:51:54

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코호몰로지

계의 운동조작을 공간능력으로 보지 않을 가능성을 대비해서 첨언하자면 운동조작은 벡터를 조작함으로 가능한데 벡터같은 방향성과 크기를 가지는 개념은 공간을 기술하는데 있어서 필요하다는건 인정할거라 생각합니다.

2021-03-08 14:23:50

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[L:6/A:796]

마카베P

공간조작으로 특정한 두 공간을 연결할수 있으면 시간지연을 이용하여 시간조작이 가능함

2021-03-08 14:46:22

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아테나

@코호몰로지

공간 포탈은 공간이동 맞죠
말씀하신 대로 상대성이론이나 계의 반전?으로 시간이동을 할수 있다눈 것도 알겠고요

그럼 본인이 아닌 우주의 시간을 멈추고 가속시키는 것도 가능한가요? 걔의 반전이 뭔지는 모르지만 공간 조작으로 우주의 시간을 가속시킬 수는 없틀텐데요
본인이 미래로 가거나 하는 식이 아닌 우주 자체의 시간을 정지시키거나 되돌리는건 불가능할텐데요

2021-03-08 15:05:10

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아테나

근데 그게 우주 전체를 공간적으로 멈춰도 시간이 흘러가는 시간에도 통용됨?

2021-03-08 15:04:40

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코호몰로지

우주 전체의 시간을 멈추는건 우선 우주의 팽창을 멈추는고 우주의 팽창을 조작하는건 공간의 연장이라는 성질을 조작하는걸로 설명 가능하다 생각함 그리고 나머지 모든(나는 제외) 대상의 운동을 공간상에서 정지하는걸로 설명이 가능

미래 부분은 재미 있는게 우주의 모든 물리적 객체를 어떻게 가속시키는가?라는 문제인데 공간을 조작하는건 속도로 부터의 제약이 없다는 것이라서(원하는 만큼 공간 좌표를 옮기면 되니까) 메이드 인 헤븐처럼 가속시키겠죠 중력조작으로 가속하는 방법도 있고

2021-03-08 15:11:02

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코호몰로지

(근데 그게 우주 전체를 공간적으로 멈춰도 시간이 흘러가는 시간에도 통용됨?)
위에서 언급했듯이 저는 공간측에서 시간에 관한 이런거도 가능해라고 말하면 시간측에서는 아니 그것보다 더 본질적인 수준의 시간이 있고 너가 말하는건 시간조작이라고 말할 수 없어를 반복하는 상황이라고 적었는데

본질을 따지면 끝이 없어서 뭐라 드릴 말씀이 없습니다. 플라톤의 이데아로 넘어가는 이야기를 하는게 중요한게 아니라 요점은 이 정도의 초월성까지 허락하면 그럭저럭 납득할만한 시공간 조작으로 인정 받을 수 있다는게 저의 생각입니다.

진짜로 진지하게 선험적이고 초월적인 시간 또는 공간을 조작하는건 왠만한 싸구려 현실조작보다 형이상학적 측면에서 기반이 튼튼한 능력이라고 생각합니다.

2021-03-08 15:19:04

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아테나

@코호몰로지

그건 시간정지가 아니라 공간 정지죠
우주의 팽창과는 별개로 시간은 그냥 흘러가는데

대부분의 사람들, 특히 창작물은 우주가 정지하여도 우주 내부 물질이 아예 없어도 시간은 흘러간다 보니까요

미래이동도 객체를 움직이는 것으로 설명할수는 없죠
빠르게 미래로 이동시키는 거지 '시간'자체를 조작하는건 아니잖아요

2021-03-08 15:18:11

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아테나

@코호몰로지

그런식으로 올라가는 걸 말한 거는 아닙니다만..
차원에 한장지어서 그렇게 높이 쌓지 못하는 걸로 봐야죠

시간은 투표글에도 올렸듯이 일반적으로는 물질이 있든 없든 시간은 그냥 흘러간다고 보지 않습니까
물론 고차원 가면 시간의 의미 없어지겠지만 고차원 금지로 막았으니까요

2021-03-08 15:23:51

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아테나

@코호몰로지

플라톤 개념 초월은 차원구조 초월이라 그거 말고요..
5차원에서 보면 4차원의 시간은 의미없지만 그 4차원의 시간이 3차원 공간과는 무관하게 흘러간다는 겁니다

2021-03-08 15:25:32

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코호몰로지

어쩔 수 없죠 이런거 따지기 싫은데 미래는 무엇인가요? 제가 국소적으로 이런 시간 가속을 한 행성A와 그외의 세계가 중력조작을 하든 계의 모든 물리적 대상을 가속화를 하든 어떤 방식으로든 상대론적 효과로 인하여 압도적인 시간의 차이가 발생하면 A 밖에서는 A가 미래로 보일거에요 아니면 순간적으로 공간상에서 일어날 변화(위에서 말했듯이 아무런 물리적 변화가 없으면 시간이 역행하든 가속하든 의미없다고 했어요 형이상학적으로 의미 있다는 주장까지는 뭐라고 하지 않을게요)를 스킵하면 되죠 1시간 동안 모든 물리적 대상이 일으킬 변위를 무시하고 1시간 후에 있을 공간으로 이어서 부치면 1시간을 우주적 규모로 이동한거죠 이걸 미래로 이동했다 아니다를 받아들이는건 사람마다 다를거라서 강요하지는 않습니다

2021-03-08 15:34:55

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코호몰로지

배위에서 말하는 플라톤 개념 초월을 말하는게 아니라 저는 그냥 철학에서 흔히 말하는 이데아를 말하는거죠 플라톤 개념 초월은 그런 절대공간 절대시간 같은 이데아를 초월하는거니까 달라요 절대시간-절대공간 조작과 절대시간-절대공간 초월은 다르니까요

2021-03-08 15:39:32

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[L:6/A:796]

마카베P

이거는 상대성이론이면 적용됨 근데 VS에서는 상대성이론 안 쓰고 뉴턴역학쓰니까 안되긴 하지

2021-03-08 15:41:22

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[L:6/A:796]

마카베P

뉴턴 역학에서는 시간과 공간이 각각 독립적으로 존재한다고 보는데 상대성이론에서는 시간과 공간을 시공간으로 통합하여 보기 때문에 가능함

2021-03-08 15:43:41

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아테나

@코호몰로지

그건 1시간 뒤의 댜상을 끌어온거지 시간을 조작한건 아니죠
관찰자에 상관없이 독립적으로 존재하는 시간을 건드린건 아니잖아요?

시간은 그대로 흘러가는데 미래의 것을 끌어온거지
미래의 지규를 끌고온개 우주의 시간을 가속시킨 건가요? 아니죠

2021-03-08 15:49:40

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아테나

@코호몰로지

거기는 플라톤 개념이 무한차원까지 통용되는 거로 간주하는거 같던데

2021-03-08 15:51:48

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아테나

난 브게 기준이라서 코호랑 관점이 다른건지 모르겠는데
뉴턴역학에서도 시간이동은 가능함?

2021-03-08 15:55:56

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[L:6/A:796]

마카베P

시간이 독립적이라는 개념 자체가 상대성이론에서는 잘못된거여서 그럼 1시간 뒤의 대상을 끌어온거지 라고 말하셨는데 상대성이론에서는 아예 독립적으로 존재하는 시간 이라는 개념이 존재하지않아서 한쪽은 상대성이론의 관점에서 말하고 한쪽은 뉴턴역학의 관점에서 말해서 그럼

2021-03-08 16:00:01

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[L:6/A:796]

마카베P

뉴턴역학에서는 시간여행이 불가능함 시간지연도 존재하지않고

2021-03-08 15:58:31

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코호몰로지

절대 시간을 고집하면 시간측에서도 시공간 조작이라는 상위 능력으로 확장하기 어려운건 마찬가지입니다

참고로 말이죠 지금 아테나님이 주장하시는 시간은 절대주의 장점과+상대론의 장점을 섞은 시간을 주장하고 있어요
시간은 물질에 상관없이 존재(절대주의), 시간은 공간보다 한 차원위의 상위개념(상대론) 애초에 절대주의에서 시간과 공간은
독립적 개념으로 생각해서 완전히 통합이 안되는데 민코프스키가 제시한 민코프스키 공간(상대론)까지와야 시간과 공간이 차원이라는 이름앞에 묶이는거니까요

2021-03-08 15:59:32

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아테나

@코호몰로지

근데 님 그게 지금 브게인데요

2021-03-08 16:00:56

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[L:6/A:796]

마카베P

뉴턴역학에서는 시간과 공간은 서로 독립적이고 서로에서 간섭할 수 없음 근데 상대성이론에서는 시공간으로 서로 묶여서 서로 간섭할 수 있고

2021-03-08 16:01:17

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아테나

@코호몰로지

브게를 벗어나서 보면 님 말이 맞을지라도 브게에서는 초광속 과거 여행도 없고 우주를 완전한 진공상태로 만드는 게 3-A면 시간축을 파괴하면 low 2-C고요

2021-03-08 16:03:06

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아테나

그럼 브게는 기본적으로는 뉴턴역학 따르는거임?

2021-03-08 16:03:54

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코호몰로지

제가 라이프니츠의 관계주의가 상대성 이론이 어쩌구 저쩌구 말한건 이런 시공간에 대한 관념이 서로 배타적이라서 통합이 되지 않는다는걸 주장하려고 말한거에요 그래서 아테나님의 절대주의와 상대론을 왔다갔다하는 시공간에 대한 인식 때문에 힘들었습니다 이렇게 까지 했는데 공간 능력자의 능력이 시공간 조작으로 확장할 가능성을 폐기하는건 말도 안된다고 생각합니다

2021-03-08 16:06:13

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[L:6/A:796]

마카베P

ㅇㅇ 기본적으로 뉴턴역학 기반인데 작가가 잘못된 지식을 가지고 있어도 그걸 감안하여 그 스펙까지 쳐주는거 애초에 작가에서 일정수준이상의 지식을 요구하는게 문제임

2021-03-08 16:07:23

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아테나

@코호몰로지

현실에서는 모르갰는데 브게 기준에서는 폐기되는 게 맞잖아요

2021-03-08 16:07:55

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[L:6/A:796]

마카베P

시간 능력이 시공간 능력으로 확장되는 것은 상대성이론이라는거고 그러면 공간 능력도 시공간으로 확장이 가능함 브게에서는 둘다 안되는거고

2021-03-08 16:08:45

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아테나

@코호몰로지

애초에 시간과 공간을 따로 보는 사점에서 뉴톤역학 아닌가요?

2021-03-08 16:08:53

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아테나

아니 공간 능력으로 확대되는지는 모르겠음
브게에서든 애니에서든 시간 정지하면 공간도 정지하고, 시간 역행하면 사물들도 역행하잖음

이게 공간조작임?

2021-03-08 16:11:07

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[L:6/A:796]

마카베P

그건 그냥 시간조작이지 시공간 조작이 아님 브게에서 뉴턴역학과 상대성이론이 혼용되서 많이들 착각하는 경향이 있음 시공간이 무슨 의미 인지도 모르고 사용하니까

2021-03-08 16:12:55

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코호몰로지

아테나님 기억하는지 모르겠는데 동일차원 이야기에 동의하셨죠? 거기에 이미 상대론이 녹아있습니다

2021-03-08 16:12:53

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아테나

그럼 아니지

2021-03-08 16:13:54

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아테나

@코호몰로지

동일차원 이야기가 뭔데요

2021-03-08 16:15:30

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코호몰로지

저는 브게 시작한지 얼마되지 않았고 토론은 사실상 아테나님이 처음이라서 브게에 시공간 인식이 어떤지는 모르겠지만 이 글을 브게의 시공간의 설정에 대한 토론이나 마찬가지라고 생각해서 비공식글 이라도 올려서 다른 사람들도 참고하게 하는게 좋을거 같은데 동의하시나요?

2021-03-08 16:15:55

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[L:6/A:796]

마카베P

코호몰로지님 주장중에서 절대적좌표를 조작하면 상대론적 관점에서는 시간여행으로 보인다가 있는데 브게에서는 기본적으로 상대론적 관점을 인정하지않아서 안됨

2021-03-08 16:18:12

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코호몰로지

아테나님이 하신 언급을 가져왔습니다
(동일차원이면 다 돤다고 할시 시간이 우위일 수밖에 없는 이유가 시간축은 x+1이라소 그런거고요)

(아니 답글로 다셔야죠 이걸로 달면 어케알아요
그리고 같은 차원인게 아니라 완전히 다릅니다

("무대가 되는 배경은 동일 차원")이죠 근데 시간능력 자체가 상위의 힘이라는 겁니다
우주에서 싸울경우 공간은 3차원 능력이지만 시간은 4차원을 만드는 새로운 축이니까요
공건은 결국 3차원의 공간인거고, 무한한 3차원의 공간은 무한하게 나열된 알레프1 만큼의 시간축을 절단하면 그 단면에 불과합니다)

2021-03-08 16:21:45

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아테나

@코호몰로지

아니 그냥 지금 이미 적절하게 사용하고 있는디 이걸 왜 올리나요..?
(우주권까지)시간은 우주가 존재하는 한 존재한다
고차원 구조는 유클리드 차원으로 따른다
시간은 +1차원이다

대충 이거로 쭉 쓰고 있음

2021-03-08 16:20:31

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아테나

@코호몰로지

그게 왜 상댜론적 이야기죵.. +1이 그거면 브개에서 절대시간이랑 상대시간이랑 섞어쓰는거 같네요

2021-03-08 16:21:41

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코호몰로지

네 바로 그런 부분 때문에 저와 같은 브게 뉴비들은 이런 가정을 모르니까 공지라도 있으면 좋겠다는 맥락에서 (비공식글 이라도 올려서 다른 사람들도 참고하게 하는게 좋을거 같은데 동의하시나요?)라고 물어본거에요

2021-03-08 16:23:51

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아테나

브게 수준을 너무 높게 상정한듯.. 올해 대학 입학하는데 뉴턴역학이고 자시고 1도 모르겠음

2021-03-08 16:24:07

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아테나

@코호몰로지

이건 너무 기니까 걍 새로 글파는게 나을거 같은데..
누가 이걸 다 읽어요

2021-03-08 16:26:10

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코호몰로지

ㅋㅋㅋ 저도 급식 때는 그랬는데 수험공부가 아니라 지적 호기심으로 찾아보면 즐겁습니다

2021-03-08 16:26:32

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아테나

@코호몰로지

애초에 하다보니 자연스레 정해지듯 한거라 명확한 기준점을 둔게 아닙니다
몇년간 쌓이고 최대한 설정을 잘 적용할수 있게 짠 규칙 비슷한거죠

2021-03-08 16:27:34

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코호몰로지

??? 예전에 이능 면역인가 그런 글을 본거 같은데 그것도 엄청길던데...

2021-03-08 16:27:53

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아테나

@코호몰로지

무슨 소리인지 모르갰지만.. 아마 배위에서 퍼온게 아닐까요
이능면역은 논쟁이 많지만 이건 사실 없던거라..

2021-03-08 16:29:06

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[L:6/A:796]

마카베P

제가 초등학교때 읽었던 평행우주가 입문으로는 쉬워요 너무 옛날 책이여서 M이론을 너무 과하게 높게 평가하기는 하는데 한번 읽어보시면 좋을거에요

2021-03-08 16:29:34

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코호몰로지

아! 그 투표글 있잖아요 그걸 올리죠 제가 거기에 여기로 오는 링크를 달았거든요

2021-03-08 16:30:47

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아테나

시간이 나면.. 읽어보도록 할게요

2021-03-08 16:31:39

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아테나

@코호몰로지

걍 시공간 관해서 새로 글파는게 나을거 같네요 정리해서

2021-03-08 16:32:41

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[L:9/A:601]

머장

어디까지나 개인적인 생각을 말해보자면,
시간이랑 공간은 하나, 같은 것 이라고 어디서 본 적이 있는 것 같음
즉, 본질적으로 둘은 같다라는 게 내 생각임
근데 님이 말하는건 서로 따로 분리되어있고 모든게 동일하다는 전제하에 싸운다니까,
님 말대로 무승부거나, 아니면 알 수 없다라고 생각함.

2021-03-08 14:55:46

추천0

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코호몰로지

맞아요 시간, 공간 각자 시간은 연장, 공간은 인과라는 제약이 기본적으로 있는데 제약의 밸런스가 좋으면 무승부고 제약을 뚫는 스펙업을 하면 능력이 시공간 조작으로 확장되서 무승부, 결과적으로 승부가 나려면 제약의 밸런스가 깨졌을 때 비로소 어느한쪽의 승리로 끝나겠죠

2021-03-08 15:00:03

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[L:9/A:601]

머장

@코호몰로지

사실 이런걸 계속 생각다보면 대가리 깨지기도 하고,
다른 걸 생각하면 또 다른 것을 그리고 계속 반복함
예전에는 님처럼 저런거나 비슷한 상상 많이 했는데 결국 답이 안 나왔음
지금은 그냥 복잡한거 생각하면 그려러니 하는 편이기도 함

2021-03-08 15:19:48

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섬도희레이

이게 뭔소리야

2024-02-24 19:25:25

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