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브게리그) 라이덴 쇼군 vs 아이린 베르세리온
폴링다무코 | L:48/A:82
206/1,130
LV56 | Exp.18% | 경험치획득안내[필독]
추천 2 | 조회 744 | 작성일 2024-10-15 00:15:10
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브게리그) 라이덴 쇼군 vs 아이린 베르세리온

 

먼저 두 캐릭터들의 티어 때문에 의문을 가지실 분이 있을 겁니다

 

 

 

아이린 베르세리온은 지구권표 기준으로 2티어, 즉 대륙 수준에 올라가 있고

라이덴 쇼군은 지구권표 기준으로 3티어, 즉 국가 수준에 올라가 있어서 실질적으로 1티어가 차이가 납니다.

허나 지구권표를 비롯하여 우주권표까지는 (초월권표는 티어가 곧 강함으로 직결되니 제외) '티어가 낮다고 해서 무조건 더 약하거나, 티어가 더 높다고 무조건 더 강하다'가 아니라 단순히 그 캐릭터가 낼 수 있는 화력을 기준으로 등재된 것 뿐입니다.

이미 유명하지만, 지구권 11티어에 있는 이와쿠라 레인이 지구권 1티어에 있는 무천도사에게 진다고 생각하는 사람은 아무도 없고, 레인 같은 압도적인 이능 보유자를 제외하고 보아도 지구권 3티어에 있는 타입문의 페르구스 막 로이가 지구권 4티어에 있는 센쥬 하시라마보다 강하지 않습니다. 천체권표 1티어에 있는 타노스도 지구권 캐릭터들에게 당할 수 있습니다.

아이린 베르세리온의 경우도 이와 유사합니다. 아이린은 분명히 작중에서 대륙급의 위업을 보여주었고 파워 밸런스상으로도 대륙급으로 볼 여지가 있습니다. 하지만 그녀가 보여준 최대의 위업은 대륙 단위의 지형 조작이며 그마저도 단발성 기술이 아닌 어느 정도의 준비가 있어야 가능한 것입니다.

그나마 오거스트와의 파워 밸런스를 통해 오거스트와 맞먹는 마력을 가진 아이린 베르세리온 역시 대륙급 마력 보유자라고 판단할 수는 있습니다만, 오거스트의 아르스 마기아는 어디까지나 자신의 모든 마력과 생명까지 바쳐서 사용하는 자멸기이므로, 이 정도의 화력을 상시 발휘할 수는 없다고 결론내릴 수 있겠습니다.

라이덴 쇼군의 섬 절단 위업 스케일

원신 파워 스케일링

원신에 대한 파워 스케일링은 이미 예전에 여러 글을 작성했었으므로 링크들로 대체하겠습니다.

결론적으로 원신의 라이덴 쇼군이 보여준 단순 최대 위업은

  1. 이나즈마 (설정상 대략 수 천리 범위) 전체 범위에 단순히 '쇄국의 마음가짐을 가진 것'만으로 수 년간 끊임없이 이어지는 영원의 뇌폭을 내림

  2. 대략 80 km 단위의 야시오리 섬을 수 십 km 단위의 거대한 뱀 마신 오로바스와 함께 일도양단

  3. 저 오로바스를 양단하던 시절에는 무상의 일태도를 각성하지 못했던 시저

  4. 현 시점에서는 무상의 일태도를 각성하고, 마코토에 의해 몽상일심을 각성하여 2단 파워업을 거침.

  5. 대륙 자체를 파괴해도 살아남을 수 있는 별을 삼킨 고래에게 유효타를 입힐 수 있는 비각성 물의 용왕 느비예트는 일곱 신과 비교했을 때 우월하지 않음. 즉, 라이덴 쇼군이 발휘할 수 있는 파괴력도 최소한 저 수준에 비견되어야 한다.

이 정도로 요약할 수 있겠습니다.

물론 아이린의 하이 인챈트와 마스터 인챈트는 정말 다재다능한 공격이 가능합니다.

자신의 신체 능력 강화, 내구력 강화, 특정 속성을 부여, 상대의 마력을 분리, 대기 중에 특정 속성을 인챈트하여 자동 공격 등등

그러나 통상적으로 보여준 아이린의 화력은 정량화하기 힘들기 때문에 최소치로 볼때 나츠의 염룡왕의 붕권보다 강하다는 정도만 알 수 있습니다. 하지만 나츠의 염룡왕의 붕권의 위업의 스케일링만으로는 통상 공격에서 아이린이 라이덴 쇼군에 비해 우세를 점할 가능성은 높지 않습니다.

원신 속도 위업

또한 원신은 라이덴 쇼군보다 한참 아래인, 항마대성 소 수준에서 순식간에 못해도 수 백 km를 주파할 수 있습니다. (라이덴 쇼군은 소보다 직관적으로 한참 강한 과거 소의 주인을 개패고 굴복시킨 모락스에 비견되므로, 당연히 소보다도 월등히 강해야 함.)

단순 이동 속도만으로 마하 4자리에 육박합니다. 물론 아이린도 최대의 속도 위업을 생각한다면 (드래곤의 페이스 파괴 위업) 이보다 훨씬 빠를 여지가 있긴 하지만, 페어리 테일의 속도 묘사에는 반위업이 좀 많습니다. 아크놀로기아가 초속 100미터로 이동하거나 크리스티나를 따라잡지 못하거나 하는 등....

 

물론 항상 속도 묘사를 최대로 할 순 없으니 어느 정도는 감안할 필요가 있겠지만, 똑같이 '이동 속도'를 묘사하는 장면에서 이렇게 크게 괴리가 벌어지는 것은 단순히 저 스펙을 온전히 받아들이기에 무리가 있을 것이라 판단됩니다.

때문에 해당 속도 묘사를 그대로 대입하는 것은 이상치에 가깝다고 생각되지만, 그렇다 하더라도 아이린보다 노골적으로 진짜 존나 약한 워로드 시켄만 하더라도 2,000 km 단위 지형 조작 마법을 사용하는 것을 생각한다면, 아이린도 저 수준의 속도에 대응 못하지는 않을 것으로 생각됩니다.

따라서 속도는 누구도 우위를 점하기 힘든 수준으로 생각하는 것이 알맞을 듯합니다.

내구력 위업은 서로 애매합니다. 아이린은 멸룡 속성이 부여된 엘자의 검격 수준에 치명상을 입고 용화 변신이 풀릴 정도의 대미지를 입습니다. 반면 라이덴 쇼군은 작중 강력한 치명타를 입은 적이 단 한번도 없습니다. 애초에 라이덴 쇼군과 맞먹을 만큼 강한 상대와 싸워보지 못했기 때문입니다.

그나마 라이덴 쇼군 인형과 싸운 것이 최대 위업입니다만, 라이덴 쇼군은 자신의 스펙을 완전히 복사한 인형인 마가츠 미타케 나루카미노 미코토를 상대로 500년간 싸우면서 훨씬 우월한 기량으로 단 일격조차 허용하지 않았습니다.

다만, 반대로 마가츠 미타케 나루카미노 미코토의 일격을 제대로 허용했다면 사망했을지도 모른다는 언급이 있는 것으로 보아, 일곱 신의 최대 화력급 공격에 맞는다면 확실한 유효타를 입을 수 있을 것으로 보여집니다 (국가 수준 이상)

하지만 아이린 베르세리온의 최대치의 화력 공격인 데우스 시마가 오거스트의 아르스 마기아와 비슷한 수준의 위력이라는 것이 확정되지 않으며 묘사만 비교했을 때는 오히려 라이덴 쇼군이 파괴하지 못할 이유가 없기 때문에, 개인적으로는 최대 화력의 격차는 아이린이 우위를 점할 수도 있지만 통상 화력, 전투 기량의 차이로 인해

라이덴 쇼군이 승리할 가능성이 높다고 판단됩니다.

요약

최대 화력: 아이린 > 라이덴 (그러나, 준비 과정이 너무 많이 필요하며 아예 생명 자체를 소모해야 할 가능성도 있음)

통상 화력: 라이덴 > 아이린 (단순한 의지만으로 년 단위로 지속되는 국가급의 폭풍우를 생성하며, 몽상의 일심은 파워 밸런스상 대륙을 통째로 파괴도 살아남는 별을 삼킨 고래에게 유효타를 입힐 수 있는 느비예트의 일반적인 브레스보다 강력함)

속도: 라이덴 = 아이린 (어느 쪽도 확실한 우위 판단 근거가 부족하여 동급으로 가정)

내구도: 라이덴 >= 아이린 (작중 묘사된 수준만 봤을 때는 아이린 측이 내구도로 태클 걸릴 여지가 많음.)

 

 

주장 끝

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GOHKJNMC
눈에 띄지만 않았다면 저렇게 평가받는 줄은 몰랐을 텐데 하필이면 알아버렸으니

전재산 연금술 핵폭탄을 보고 한반도를 지도 상에서 지울 셈이냐는 대사는 민간인이었던 그 여성 대통령의 대사였을 뿐이고, 실제로는 전재산이 도중에 결계를 거두었는데도(성지에 아이들이 있다는 것을 깨달았기에 아이들을 죽이지 않으려고 결계를 거둔 것임) 실제로는 서울의 지반도 못 날렸음.
즉, 애초에 전재산의 연금술 핵무기는 결계가 도중에 풀린 상태에서 터졌고, 서울 지반을 없애지도 못했고, 심지어 미국이 있어야 쓸 수 있으니 전재산이 혼자 쓸 수 있는 것도 아님.
국가 파괴라면 저쪽 기준에서는 지반 자체를 없애는 것이니 이것도 탈락임.

X세대가 쏜 하전입자포가 신한국 소멸 위력이고 김두식이 그걸 견뎠고 김두식이 더 강하니 한반도 레벨이라는 주장도 알다시피 당시의 신한국은 한반도가 아니라 서울 정도 영토라서 고평가할 요소가 아님.
차라리 맷집은 더 평가를 깎아도 할 말이 없는 묘사인데 이걸 고평가로 쓸 줄은...

서한량의 품바도 현지 미적응 1천계 주신 제우스에게 멍은 냈다지만 죽인 것도 아니고 멍은 진짜 애매한 묘사고 파워 밸런스로 따지면 늙은 뻑킹이 휘두른 여래의 검보다 위일 리도 없음.

김웅녀는 차력의 압도적인 사기 효과로 승부하는 캐릭터니 화력과는 거리가 멀고.

애초에 1부 시점으로부터 17년 전에 벌어진 진태진 vs. THE SIX 당시에도 모두가 사력을 다해 싸웠는데도 한반도에 큰 영향은 없었음.

물론 20화에서 나오길 그 전투에서 한반도 영토가 10% 정도 소실되었다고 나오지만, 그 이유는 사실 걔네가 싸우느라 생긴 전투의 여파가 아니라 순전히 진모리가 깨어났기 때문인데 그 정도 영토 소실조차도 THE SIX는 본인들의 힘이 아니라 다들 THE SIX 최강자인 김웅녀와 자신들을 넘어서는 괴물인 진태진의 힘이 충돌하면서 그런 생긴 것이라는 착각(118화)을 할 정도였음.
진태진과 김웅녀의 싸움 정도여야 10% 소멸이 가능하고, 본인들은 도저히 한반도 영토 10% 소멸조차도 못한다고 생각했다는 얘기.
2024-10-15 01:03:51
[추천6]
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GOHKJNMC
토픽과는 상관없는 얘기이긴 하지만 방금 보고 알았는데 전재산, 서한량, 김웅녀는 왜 저기 있지... 저기 있을 근거가 없는데...

다 작품 내 파워 밸런스로 따지면 늙은 뻑킹이 여래의 검으로 한반도에 작은 줄 하나 살짝 그은 것보다 약한 애들이고, 5부 박무진이 17년 동안 십자가에 힘 모은 것도 한반도 전체 소멸이 안 되는데 하물며 다른 THE SIX의 최대 화력이 그보다 위일 리도 없음.
2024-10-15 00:37:15
[추천5]
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[L:46/A:951]
히로
뜬금없지만 아이린이 라이덴 몽상일시 검에 인격 인챈트 할 수 있을까요?
2024-10-15 00:22:41
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
그건 불가능할 것 같은데... 몽상일심은 이미 라이덴 마코토의 인격이 담긴 에고 웨펀 같은 거고 아이린의 인격 인챈트가 일곱 신이 가진 인격을 밀어내는 건 불가능할 것 같음.
2024-10-15 00:22:40
추천0
[L:46/A:951]
히로
그럼 아이린이 라이덴의 마력을 분리한다는 전제는
어떨 까요?

아이린은 화력보다 유틸쪽이 넘사라 유틸쪽으로
밀고 가고 싶은데 ..

아니면 라이덴이 번개 속성인 만큼 주변이나 본인한테
방전을 인챈트해서 싸우면 아이린이 우위를
점할 수 있을 거 같다고 생각합니다..
2024-10-15 00:27:57
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
원신에도 마력 개념이 존재하는 만큼 마력을 분리한다는 건 충분히 먹힐 수 있는 주장 같음.
그러나 아이린은 작중에서 자신과 비견될 만한 존재의 마력을 순식간에 분리하는 장면은 나온 적이 없죠.

오히려 메이비스와 페어리 하트를 분리하는 작업을 생각하면 페어리 하트의 마력이 너무나 거대해 시간이 걸리는 모습이 묘사되고 작중 간단하게 마력을 분리한 건 드래곤 포스를 사용한 네바루 정도인데, 라이덴이 페어리 하트의 마력에 가깝냐 네바루의 마력에 가깝냐를 고른다면 전 페어리 하트 쪽에 더 가깝지 않을까 싶음.

뭣보다 저건 아이린이 사념체 상태로 마법을 시전하는 데 방해를 받지 않았기 때문이기도 해서, 라이덴의 공격을 받아내는 걸 다 방어하면서 분리 인챈트로 라이덴의 마력을 분리하는 건 실질적으로 힘들 것 같습니다.
2024-10-15 00:33:55
추천0
[L:46/A:951]
히로
아이린은 검에 인격 인챈트 상태를 유지하면서
날씨를 바꾸고 유니버스 원 구축 준비를 하면서
아크와 맞수가 가능했음

또한 유니버스 원 지속중에도 100만대군 인챈트+ 페어리하트 분리시도 등 한곳에 인챈트 작업을 유지하면서
다른 인챈트를 시도하는게 가능하다는 사료가 몇 번 있었습니다.

님 글을 보니 확실하게 어느 한쪽이 압도는 못하는 싸움인 거
같은데 내가 생각하기엔 아이린이 라이덴이랑 맞서면서
시간은 걸리갰지만 동시에 마력 분리 및 인격분리를
한다면 아이린한테 유리한 싸움이 될거라고 봄

그리고 위에 댓글로 달았다 시피 방전 인챈트로
라이덴의 전력을 급감 시킨다는 전략도 시도해볼만
하다고 봅니다
2024-10-15 00:42:28
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
검에 인격 인챈트를 유지한 건 미리 해둔 걸 유지한 것이고 순식간에 했는지 나온 적이 없습니다. 물론 순식간에 해도 전술했듯 몽상의 일심은 자체적으로 에고 웨펀이라 인격 인챈트가 가능한지도 불확실합니다.
유니버스 원 구축도 아크놀로기아를 만나기 전에 사전작업을 해두었기 때문에 가능한 것이죠.

아이린이 인챈트를 간단히 여러번 쓸 수 있다는 것 자체는 명백합니다. 하지만 그게 과연 대등한 상대를 직접적으로 간섭하는 공격 (인격 인챈트, 마력 분리 등)을 자유롭게 사용할 수 있는지는 작중 묘사된 바로는 불가능에 더 가깝다고 봅니다. 플롯 아머도 있겠지만, 엘자나 웬디를 상대할 때 아이린은 이러한 방법을 사용하지 않았죠.

무엇보다 라이덴이 보유한 마력은 진짜 엄청나게 높습니다. 페어리 하트처럼 무한은 아니라고 하지만, 애초에 라이덴 쇼군이 자신의 몸을 인형으로 대체한 이유가 시간의 마모에 지지 않고 변함 없이 영원히 자신의 국가를 통치할 통치자를 바랐기 때문인 것을 감안하면, 드래곤 포스 네바루 마력 분리하는 것마냥 라이덴의 마력을 분리하는 건 아이린 입장에서도 불가능할 겁니다.
2024-10-15 00:47:49
추천0
[L:46/A:951]
히로
근데 문득 궁금해지는 라이덴이 신이라면
페어리테일의 멸신 속성이 먹힐 가능성이
있을까요?

이건 좀 아닐라나?
2024-10-15 00:48:23
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
세계관 통합룰상 멸신 공격이 먹히긴 하겠죠.
2024-10-15 00:50:05
추천0
[L:46/A:951]
히로
그러면 아이린이 멸신 인챈트해서 싸우면
우위점을 가질 수 있지 않을까요?

+계속 얘기하고 있는 부분인 방전 인챈트도 포함해서요
2024-10-15 00:51:18
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
멸신 인챈트는 작중에서 보여준 적이 없고 설령 한다고 하더라도, 아래에도 서술했듯이 멸룡이나 멸신 마법의 상성을 어떻게 수치화해야할지 모르겠음. 그리고 전속성 내성 상승 효과도 작중에서 노골적으로 묘사되었지만 더 강한 힘에 의해 무시당할 수 있기 때문에 단순히 방전 효과를 인챈트한다고 해서 라이덴의 공격을 무시할 수 있는지는 잘 모르겠습니다.

단순히 시각적인 연출에 불과할 수도 있지만 라이덴의 무상의 일태도에는 아예 공간 그 자체를 가르는 듯한 효과도 있다보니 단순 방전 효과로 막을 수 있을지 의문이구요
2024-10-15 00:54:54
추천0
[L:46/A:951]
히로
일단 같은 간부진에 신테이크오버한 디마리아가 있었고
멸룡마법은 고안한 사람인데 멸신은 알고 있을
가능성이 높다고 봅니다

만약 멸신 인챈트 가능해서 먹힌다면 아이린 마력통상
최소 3~4배의 가중치 데미지는 입힐 수 있겠죠

그리고 아이린 마력통이면 솔직히 전속성 내성
이거 충분히 라이덴한테 먹힐 거 같은데..

일반병사를 엘자를 힘으로 압도할 정도로 만들고
나인하르트를 타 스프리건과 격이 다를 정도로
인챈트 한 거 보면..
저는 속성 내성이 유의미하게 작용될 거라고 봅니다
2024-10-15 00:59:07
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
결국 작중 묘사에 의한 반위업이 크게 작용한 케이스죠

아이린은 작중에서 멸룡인 엘자 수준의 검격에 상처입는 묘사가 나오고 데우스 코로나로 방어를 시전하는 듯한 묘사조차 나오지 않았습니다. 엘자의 스펙을 정말 관대하게 봐줘도 솔직히 일반적인 마신 수준에서 주먹질 한 방 한 방으로 산을 무너뜨리고 섬을 침몰시키며 수 천 리 단위를 홍수로 침몰시킬 수 있는 레벨인데

엘자의 멸룡인 검격이 아무리 잘쳐주어도 몽상일심보다 강하다고 생각되지 않습니다.

그리고 같은 간부진에 있다고 사용할 수 있다는 것까지는 또 무리한 확장이 아닐까 싶네요. 프리저 군의 굴드가 시간 정지 쓴다고 프리저가 시간 정지 쓸 수 있진 않죠. 물론 멸악, 멸룡은 이미 엘자가 인챈트한 걸 보여줬고 아이린 본인도 멸룡을 인챈트하긴 했지만 이것들은 각각 그레이, 나츠, 베르세리온이라는 '그 힘을 사용하던 원본'이 있기에 가능했던 것이고,

멸신은 접점 자체가 없습니다. 일단 효과 자체도 정량화하기 애매하지만 그 이전에 접점 자체가 없어서 멸신을 인챈트 하는 게 가능한지 여부조차 불확실합니다.
2024-10-15 01:06:41
추천1
[L:46/A:951]
히로
근데 아무리 반위업이 작용했다고 웬디도
쓰는 데우스코로나를 아이린이 못쓴다는 건
말이 안 된다고 생각합니다..

그럼 논점을 다시 바꿔서 아이린이 라이덴의
인격을 분리하는 건 불가능이라고 보시나요?
2024-10-15 01:08:29
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
데우스 코로나를 못쓴다고는 한 적 없어요. 다만 데우스 코로나가 무적치트도 아니고 이미 웬디가 피해를 입은 장면이 있기 때문에 아이린이 보여준 내구력 정도로는 몽상일심에 유의미한 방어 버프로 적용되지 않을 것이라 판단한 것뿐입니다.

인격 분리나 마력 분리는 처음부터 같은 입장입니다, 아무리 아이린이라도 거대한 마력이나 적대적인 인격을 순식간에 분리하는 묘사는 작중 단 한 번도 나온 적 없고 오히려 오래 걸린다는 뉘앙스의 언급이 있으면 있죠.

따라서 이론상으론 가능해도, 라이덴이 그걸 허용하지 않을 거라고 생각됩니다
2024-10-15 01:10:47
추천0
[L:46/A:951]
히로
작중애서 웬디가 본인보다 훨씬 상위급인 비엘네스의
사념과 인격을 골드오울에서 분리시킨 사료가 있습니다
심지어 이때는 그렇게 오랜 시간이 걸린 것도 아니고요

님이 주장하시는게 라이덴이 신이고 엄청난 존재라서
아이린의 인챈트가 아무것도 통하지 않는 다는 것은
맞지 않다고 생각합니다.

라이덴이랑 아이린의 격차가 그 당시
웬디랑 에젤만큼 차이가
나는 것도 아니고

그렇게 치면 웬디가 자기보다 훨씬 윗급인 나츠나 엘자한테
인챈트 거는 것이 불가능하겠죠
2024-10-15 01:19:09
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
단순히 라이덴이 신이고 엄청난 존재라서 인챈트가 통하지 않는다고 한적은 단 한순간도 없습니다.

1. 근본적으로 라이덴이랑 아이린은 서로 죽일 마음가짐으로 전투할 것임
2. 아이린의 분리 인챈트는 특정 대상을 상대로 막대한 시간을 소모함
3. 아이린이 분리 인챈트를 시전하는 동안 라이덴은 가만히 있나?

이 논지였지, 단순히 라이덴이 강하니까 인챈트 안 통한다 < 이거는 좀 제 주장을 곡해하는 것 같네요. 그럼 역으로 묻겠습니다. 아이린이 자신과 대등한 상대가 전투에 집중하는 상황에서 분리 인챈트로 적을 결단 낸 장면이 드래곤 포스 네바루 (사념체 상태로 물리 이뮨이라 적의 공격에 안전했던 상태)를 제외하면 있습니까?
2024-10-15 01:19:30
추천1
[L:46/A:951]
히로
없습니다 아이린 급 간부나 적이 페테 작중에는 나오지 않기
때문에요 그래서 계속 웬디로
파벨 들고 오고 있는 상황이고요

그럼 작중애서 웬디가 본인보다 훨씬 상위급인 비엘네스의
사념과 인격을 골드오울에서 분리시킨 사료에 대해선
어떻게 생각하십니까?

솔직히 제 생각은 이럼
아이린은 라이덴의 상성 공격기도 가진 상태고
속성내성+방전인챈트라는 방어기도 가지고 있어서
아무리 봐도 아이린이 유리한 상태인데
님은 이게 유의미하게 작용하지 않다고 보시나요?
2024-10-15 01:27:50
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
상성 공격기를 가지고 있다는 사실 자체를 부정했습니다. 멸룡, 멸악을 인챈트한 건 옆에서 인챈트해줄 원본을 접했었기 때문에 가능한 것이었고 아이린의 주변에는 멸신 마법 보유자가 없는데 어떻게 전투 중에 삽시간에 인챈트하나요? 라이덴의 힘을 인챈트하는 거라면 가능하겠지만 이 역시 순식간에 가능한지 여부가 나온지 없습니다.

또 라이덴의 힘을 인챈트한다고 그게 페테 세계관의 멸신 상성을 보유한다고는 볼 수 없습니다. 라이덴의 힘은 라이덴의 힘일 뿐이니까요. 작중에서 멸룡, 멸악 인챈트는 전부 대상과의 상호 합의가 있었기 때문에 미리 해두는 게 가능했지 아무 베이스도 없이 짠 하고 인챈트한 사례는 없어요.

비엘네스 전은 정확히 뭔지 기억이 안 나는데, 어차피 이미 작중에서 페어리 하트를 분리하는 데 막대한 시간이 소요된다는 사실이 묘사되었던 걸 생각하면 단순 전투 중에 분리 인챈트만으로 끝낸다는 건 변함 없이 어려운 일인 건 마찬가지입니다
2024-10-15 01:32:52
추천0
[L:46/A:951]
히로
아이린이 페어리하트 분리 인챈트 자체는 가능했죠
시간 걸리긴 하지만

심지어 분리인챈트 하면서 유니버스원 유지 +나인하르트
강화까지 했죠

그럼 일단 라이덴의 마력도 분리자체는 가능하다고 볼
수 있습니다 시간이 걸리겠지만

제가 주장하고 싶은 요지는 이거입니다.
아이린이 라이덴에게 분리인챈트를 건 상태애서
라이덴의 마력을 분리하면서 다른 인챈트기로 싸우면
라이덴은 지속적으로 마력이 빨리면서
불리한 싸움이 되겠죠

재가 원신 세계관은 잘 모르지만 거기도
마력 떨어지면 페테처럼 체력도 오링나나요?

그리고 마력은 쉽게 분리 못한다 쳐도
인격은 왜 쉽게 분리못한다고 보십니까?
2024-10-15 01:42:18
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
원신 세계관의 마력은 순수하게 원소를 다루는 힘에 불과합니다. 마력이 분리된다고 체력 고갈이 되거나 하진 않습니다.
2024-10-15 01:41:00
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
인격 분리도 마찬가지로 가능하다 해도 별로 유의미한 전략이 아니에요. 애초에 쇼군이랑 에이로 두 개의 인격을 가진데다 그냥 라이덴이 일심정토로 끌고 가버리면 거기선 그냥 라이덴 에이의 인격이랑만 싸워야 하는데, 거기선 더 이상 분리 인챈트도 불가능하니까요
2024-10-15 01:44:51
추천0
[L:46/A:951]
히로
하쿠전애서 아이린은 자신의 인격을 여러개로
분리해서 인형에 인챈트 했습니다
저신의 인격을 여러개로 나눠서 분리가 가능한데
여러개의 인격도 분리가 가능하다고 봅니다.

그럼 물어볼게요
여기중에서 라이덴한테 유의미하게
작용될 공격은 뭔가요?

1. 몽상일심에 엘자 검처럼 액채를 인챈트
2.라이덴 머리통에 폭발을 인챈트해서 데미지의 여부
3. 라이덴의 옷을 액채로 만들어도 알몸으로 만들어서
허점 만들기
4.라이덴의 안구의 폭발 충격 인챈트

여기중에서 라이덴한테 유의미하게 작용될만한게 있나요?
2024-10-15 01:52:06
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
하쿠전애서 아이린은 자신의 인격을 여러개로
분리해서 인챈트 했습니다
저신의 인격을 여러개로 나눠서 분리가 가능한데
여러개의 인격도 분리가 가능하다고 봅니다.

-> 이건 자신의 인격을 여러개로 나눈 거 아닌가요? 자신에게 거는 것과 상대에게 간섭하는 건 페테는 물론이고 어느 세계관이고 차이가 크게 묘사됩니다. 아이린이 작중 적을 상대로 인격을 분리하며 전투했던 적도 없고 적의 몸을 뺏을 때는 아예 엘자의 공격을 직접 허용할 정도로 무방비한 상황에까지 놓인 적도 있었는데 이걸 순식간에 가능한가요?

그리고 일심정토에서는 라이덴의 인격만을 상대해야 하기 때문에 일심정토로 끌려가기라도 하는 순간 인격 분리는 애초에 사용 불가능한 전략이 됩니다.
2024-10-15 01:54:16
추천0
[L:46/A:951]
히로
인격 분리 자체는 하쿠공속 보다 빠르게 했었죠

그럼 위에서도 물어봤듯이

1. 몽상일심에 엘자 검처럼 액채를 인챈트
2.라이덴 머리통에 폭발을 인챈트해서 데미지의 여부
3. 라이덴의 옷을 액채로 만들어도 알몸으로 만들어서
허점 만들기
4.라이덴의 안구의 폭발 충격 인챈트

여기중에서 라이덴한테 유의미하게 적용될
공격이 있다고 보시나요?
2024-10-15 01:58:57
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
액체를 인챈트한 게 정확히 어떤 묘사였는지 기억은 안 나는데 몽상일심은 기본적으로 섬을 통째로 녹이고 영원의 뇌폭을 생성할 수준의 뇌폭을 상시로 담고 있기 때문에 액체가 유의미한 전략인지 모르겠음. 그냥 뇌전에 녹아내리지 않을지...? 라이덴의 몸도 상시로 번개 두르는 게 가능하니 마찬가지일 테고....

폭발 공격들은 통하긴 할 것 같음. 다만 이 부분은 오히려 아이린의 폭발 공격의 위력이 어느 정도인지 정량화가 되어야 확실히 판단이 설 것 같습니다.
2024-10-15 02:04:59
추천0
[L:46/A:951]
히로
그럼 라이덴 성격 어떰?
아무리 못해도 아이린이 진짜 라이덴 옷은
폭발이나 액체 인챈트해서 알몸으로 만들 수
있을 거 같은데

얘가 알몸인 상태에서 이성 유지하면서
아무렇지 않게 싸울 수 있다고 보시나요?
2024-10-15 02:06:06
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
일단 기본 인격은 기계라서 그런 감정 자체가 없으니 무의미한 전략일 것 같음...
2024-10-15 02:07:09
추천0
[L:46/A:951]
히로
ㅋㅋㅋ 그럼 라이덴이 이기겠네요
사실 아이린의 가장 큰 장점은 유틸인데
그게 써먹을 수 있는 게 하나도 없으니

속성내성까지 통하지 않는다면 뭐..

근대 아이린 페태 세계관에서 세계관 최강자급 다음으로
넘사벽인 존재라서 아이린 본인이랑 대등한
적이랑 싸운 사료가 없어 측정할 척도가 없어서
아쉽긴 하네요 참
2024-10-15 02:12:15
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
하필 알바레스 편이 반위업 덩어리라서, 지금 나왔으면 엘자가 한 칼로(노골적으로 렉서스한테 대미지 제대로 못주는 위력) 데우스 씨마 베어버리는 미친 장면은 안 나왔겠죠....
2024-10-15 02:12:41
추천0
[L:46/A:951]
히로
님 주장 왜곡한 걸로 보이셨다면 미안합니다

묘사나 반위업 언급하시면서
안 통한다 하셔서
글을 잘못 읽었나 봅니다
2024-10-15 02:14:35
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
아닙니다 헷갈릴 수도 있는 거죠

시간도 늦었으니 이만 줄이는 게 좋을 것 같네요 논쟁하느라 수고하셨습니다...
2024-10-15 02:15:46
추천0
[L:46/A:951]
히로
하지만 밑에 주옹이가...
2024-10-15 02:16:36
추천0
GOHKJNMC
토픽과는 상관없는 얘기이긴 하지만 방금 보고 알았는데 전재산, 서한량, 김웅녀는 왜 저기 있지... 저기 있을 근거가 없는데...

다 작품 내 파워 밸런스로 따지면 늙은 뻑킹이 여래의 검으로 한반도에 작은 줄 하나 살짝 그은 것보다 약한 애들이고, 5부 박무진이 17년 동안 십자가에 힘 모은 것도 한반도 전체 소멸이 안 되는데 하물며 다른 THE SIX의 최대 화력이 그보다 위일 리도 없음.
2024-10-15 00:37:15
추천5
[L:48/A:82]
폴링다무코
헉 ㄷㄷ 갓오하 고로시
2024-10-15 00:37:55
추천0
[L:35/A:47]
바사삭
아 ㅋㅋㅋㅋㅋ
두식이 신한국 그거여 그거 파밸따서 두식이보다 강하니 저기에 넣은거같음 ㅋㅋㅋㅋ
2024-10-15 00:39:50
추천0
GOHKJNMC
눈에 띄지만 않았다면 저렇게 평가받는 줄은 몰랐을 텐데 하필이면 알아버렸으니

전재산 연금술 핵폭탄을 보고 한반도를 지도 상에서 지울 셈이냐는 대사는 민간인이었던 그 여성 대통령의 대사였을 뿐이고, 실제로는 전재산이 도중에 결계를 거두었는데도(성지에 아이들이 있다는 것을 깨달았기에 아이들을 죽이지 않으려고 결계를 거둔 것임) 실제로는 서울의 지반도 못 날렸음.
즉, 애초에 전재산의 연금술 핵무기는 결계가 도중에 풀린 상태에서 터졌고, 서울 지반을 없애지도 못했고, 심지어 미국이 있어야 쓸 수 있으니 전재산이 혼자 쓸 수 있는 것도 아님.
국가 파괴라면 저쪽 기준에서는 지반 자체를 없애는 것이니 이것도 탈락임.

X세대가 쏜 하전입자포가 신한국 소멸 위력이고 김두식이 그걸 견뎠고 김두식이 더 강하니 한반도 레벨이라는 주장도 알다시피 당시의 신한국은 한반도가 아니라 서울 정도 영토라서 고평가할 요소가 아님.
차라리 맷집은 더 평가를 깎아도 할 말이 없는 묘사인데 이걸 고평가로 쓸 줄은...

서한량의 품바도 현지 미적응 1천계 주신 제우스에게 멍은 냈다지만 죽인 것도 아니고 멍은 진짜 애매한 묘사고 파워 밸런스로 따지면 늙은 뻑킹이 휘두른 여래의 검보다 위일 리도 없음.

김웅녀는 차력의 압도적인 사기 효과로 승부하는 캐릭터니 화력과는 거리가 멀고.

애초에 1부 시점으로부터 17년 전에 벌어진 진태진 vs. THE SIX 당시에도 모두가 사력을 다해 싸웠는데도 한반도에 큰 영향은 없었음.

물론 20화에서 나오길 그 전투에서 한반도 영토가 10% 정도 소실되었다고 나오지만, 그 이유는 사실 걔네가 싸우느라 생긴 전투의 여파가 아니라 순전히 진모리가 깨어났기 때문인데 그 정도 영토 소실조차도 THE SIX는 본인들의 힘이 아니라 다들 THE SIX 최강자인 김웅녀와 자신들을 넘어서는 괴물인 진태진의 힘이 충돌하면서 그런 생긴 것이라는 착각(118화)을 할 정도였음.
진태진과 김웅녀의 싸움 정도여야 10% 소멸이 가능하고, 본인들은 도저히 한반도 영토 10% 소멸조차도 못한다고 생각했다는 얘기.
2024-10-15 01:03:51
추천6
이그닐
아이린이 용화되서 나온게 적으나 자기 인챈트를 중폭 할수 있다는건 더 강하단 건데

일단 내구도는 아이린 쪽 아닐까요? 자기 필살기 기술 맞아도 노댐이라는데
2024-10-15 00:42:08
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
드래곤 상태에서 엘자의 멸룡인에 유효한 대미지를 입는 걸 넘어 아예 변신이 풀려버리고, 일반 상태에서는 엘자나 웬디 정도의 공격에 충분히 대미지를 입는 것 때문에 동급 실력자와 500년 간 사투를 벌여도 멀쩡한 라이덴 만큼 고평가할 요소는 없어 보여서 저렇게 두었습니다.
2024-10-15 00:47:06
추천0
이그닐
멸룡인에 지 운석 박살낼 검으로 공격하니 변신이 풀린거죠
인간형은 아이린 내구도가 높진 않지만 용화 상태에서는 멸룡 상성이 없는한 아이린이 우세하지 않을까 싶네요
2024-10-15 00:49:16
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
멸룡 상성은 페어리 테일 세계관의 고유 설정이라 수치화하기 애매합니다. 막말로 행성 파괴하는 베지터 갤릭포나 프리저 썰어버린 트랭크스 검격이 멸룡 상성 없다고 드래곤을 죽이지 못한다고 주장하면 그 누구도 납득하지 않습니다.

아이린이 몽상일심 이상의 내구력을 보여주어야 납득이 가능한 것인데, 작중 보여준 아이린의 내구력은 그 정도라고 볼 여지가 없습니다.
2024-10-15 00:51:26
추천0
이그닐
보니까 화력이 비슷한거 같아서 쓴 글입니다
해봐야 나라급 정도 되는거 같아서
2024-10-15 00:53:36
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
멸룡인을 받은 엘자의 검격이 아무리 세봤자 라이덴의 몽상일심보다 강할 것 같지가 않기 때문에 솔직히 용화를 하든 말든 몽상일심에는 큰 대미지를 입을 것이라고 봅니다
2024-10-15 00:57:49
추천0
이그닐
멸룡인 박힌 엘자 검은 아이린이 떨군 운석의 수배 강한 딜이 박히는 거겠죠 ? 아이린 운석 위력만 구하면 될듯한데 ㅋ
2024-10-15 01:04:29
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
설령 아이린의 운석을 수치화한다고 하더라도, 같은 일곱 신 중에 수 십 km 단위의 거대 운석을 난사할 수 있는 모락스가 있고 라이덴 쇼군은 그 모락스에 비견되는 만큼(단순히 힘이 비견된다, 가 아니라 라이덴의 영원의 뇌폭이 저 기술 자체에 비견된다고 언급 나옴) 엘자가 한 것처럼 데우스 씨마 정도는 라이덴이 충분히 절단하고도 남을 것 같음.
2024-10-15 01:05:45
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
저거 우주에서 날아올때는 존나 빠른 것처럼 묘사되지만 정작 대기권 안에 들어왔을때는 엘자가 마음속으로 독백을 몇컷 내내 할동안 안 떨어진 거 보면 단순히 저대로 수치화하기는 무리가 있음....
2024-10-15 01:16:58
추천0
이그닐
5분만 잡아도 마하 9천대 운석임
2024-10-15 01:17:38
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이그닐
운석 속도 계산보니 아이린 승리 같은데
50m가 넘는 운석을 마하 9천대 이상으로 떨궈 버리니
2024-10-15 01:42:46
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[L:4/A:49]
비엘네스
후지토라도 떨구는 운석 속도도
마하 4자리라고 하면 그건 아님 할거 아니잖누?
2024-10-15 01:43:44
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[L:48/A:82]
폴링다무코
엘자가 떨어지기 전에 반응해서 공격한 시점에서 유의미한 계산이 아니고 이상치임 애초에 종려도 똑같이 우주에서 운석을 끌어와서 떨굴 수 있음
2024-10-15 01:44:01
추천0
이그닐
후지토라는 아이린 처럼 출발 거리를 알수 없어서
2024-10-15 01:45:24
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이그닐
운석 출발하고 5분만 잡아 마하 9천이 넘는 속도입니다

솔직히 원작 3컷에 끝났고 엘자 대사 해봐야 몇컷에 불과합니다
1분으로 해도 충분한 시간으로 보여지는데
1분이면 마하 45000 운석 이란 소리
2024-10-15 01:47:34
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[L:48/A:82]
폴링다무코
그 정도 속도였다면 애초에 대기권에 진입한 상황에서 엘자가 독백을 하고 검을 쥐고 날아가는 상황 자체가 말이 안 됨

그리고 데우스 씨마는 드래곤으로 변신하고 천체에 인챈트를 하는 과정이 소모되는 기술이라 운석이 아무리 빨라도 즉발기조차 아닌데다, 라이덴이 일심정토로 끌고가버리면 더 이상 사용할 수조차 없어짐
2024-10-15 01:49:53
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이그닐
루피 카이도우도 번개를 잡으면서 대사를 칩니다 그러는데 뇌속이라고 인정 받았죠
걍 만화적 허용으로 봐야죠
2024-10-15 01:49:58
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[L:48/A:82]
폴링다무코
운석 속도를 아무리 빠르게 쳐줘도 결국 우주에서 끌고 온다는 과정이 필요한 기술임, 라이덴은 일심정토라는 심상공간(페이트로 치면 고유결계)로 적을 끌고 들어갈 수 있기 때문에 이렇게 되면 아이린은 천체에 인챈트 자체가 불가능함
2024-10-15 01:51:31
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이그닐
아이린은 운석을 안뛀거도 됩니다

속도만 쳐준다면 마하 45000급 운석을 베어버리는 검도 안통하는 내구도를 가지게 되네요.
2024-10-15 01:53:46
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
그 운석의 위력이 어느 정도인지 모르겠지만, 작중 보여준 데우스 씨마 크기로는 그닥 대단한 위업으로 칠 요소가 없음. 애초에 엘자 칼에 박살난 시점에서 도대체 무엇으로 위력을 올려칠 요소가 있는지도 모르겠다만
2024-10-15 01:55:42
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이그닐
20세기 들어 가장 큰 폭발을 일으킨 운석 충돌은 1908년 시베리아에서 일어났습니다.

퉁구스 강 근처에 지름이 30에서 50m에 달하는 거대한 운석이 폭발해 2000 제곱 km에 달하는 면적이 초토화됐습니다.

이게 50m 운석이 마하 80에 떨어졌을 경우입니다
근데 속도가 마하 45000이면 상상이 가나요?
2024-10-15 01:59:40
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
2000 제곱 km면 국가, 대륙 단위 캐릭터들의 위업으로 쓰기엔 너무 약한데.... 막말로 덴덴이보다 한참 약한 선인들이 선력만 있으면 수 백 km (제곱 아님) 단위의 협곡을 통째로 파괴하는 게 가능함...
2024-10-15 02:03:11
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이그닐
그거 속도에 × 가 되니 말도 안되는 수치 나올듯
글고 왜 50m로 계산했지? 아이린 운석 100m는 넘을텐데
2024-10-15 02:06:51
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
100미터는 엘자랑 크기 비교만 봐도 그 크기는 안 나올듯
2024-10-15 02:07:27
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이그닐
그거는 연기때문에 가려진 상태라서 뒷쪽이
2024-10-15 02:07:49
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[L:48/A:82]
폴링다무코
https://img.chuing.net/i/HGGGuVG/16328536541513.jpg

전신이 드러나는 컷으로 봐도 그리 안큼
2024-10-15 02:08:58
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이그닐
100m는 그래도 넘죠 엘자가 점수준 이던데
2024-10-15 02:09:44
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
저 컷만 봐선 난 안될 거 같음. 그리고 애초에 운석 싸움으로 가면 동급인 마신이 수 km ~ 수십 km 단위 운석 난사할 수 있는 놈이랑 동급으로 분류되는 게 라이덴인데 운석은 크게 유의미한 스펙은 아닌 듯함
2024-10-15 02:11:19
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이그닐
운석은 크기도 크기인데 속도가 중요해서

글고 나라급 크기로 여파내고 들어왔는데 100m 수준이면 행성이 얼마나 작은거노
2024-10-15 02:12:46
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
속도도 마찬가지로 우주에서 순식간에 날아오는 속도라서 충분히 빠른 속도임.

나라급 크기로 여파내고 들어온 거랑 실제 크기가 무슨 상관인지 모르겠음... 실제로 묘사된 크기가 작은 걸 어떡함.
2024-10-15 02:17:50
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이그닐
페테 행성 대기권 마찰력이 줫나 쌔단건가?
2024-10-15 02:20:16
추천0
나의영웅오딘
마하 3
2024-10-15 17:42:02
추천0
[L:48/A:82]
폴링다무코
ㅡㅡ
2024-10-15 18:14:42
추천0
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