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괭갈 vs 마블

초은하

L:0/A:0

17/90

LV4 | Exp.18% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 913 | 작성일 2020-08-15 12:58:16

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츄잉에 괭갈 스펙 아는사람 있냐?

이게 국내나 북미나 다들 일단 괭갈을 높이 평가하는건 똑같음.

근데 스펙을 물어보면 아무도 몰라.

무슨 프리메이슨 일루미나티도 아니고 이거 아는 사람이 아무도 없냐?

그러니까 괭갈 최강자가 페더린느인건 맞는거냐?

창조주(조물주)는 캐릭터가 아닌거지?

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블레이자

페더린느가 준전능 캐릭인것 같던데
DC로 치자면 미카엘 루시퍼보다 각각 위라고 예전에 그런걸로 앎

2020-08-15 13:08:12

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초은하

@블레이자

무한 차원도 초월하는거냐?

엄청나네. 마블은 쉽고 빠르게 조질듯

2020-08-15 13:11:50

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블레이자

@초은하

페더 다음 순위가 소닉세계관인걸로 아는데
걔네는 코아슈 못 넘음.

2020-08-15 13:12:01

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초은하

@블레이자

소닉은 츄잉식 멀티버스 파괴인거 맞냐?

옛날 옛날에 맘모스 모굴인가 멀티버스 으깬걸로 아는데

2020-08-15 13:13:05

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[L:6/A:796]

마카베P

괭갈은 메타세계 개념이 중요함 무한한 우주가 있고 그 위에 메타세계라는 상위차원이 있고 메타세계에서는 하위차원을 이야기로 볼수있음 메타세계에 있는 마녀들을 항해사급이라고 하고 독자로 비유함 페더린느는 작가를 대변하는 캐릭으로 조물주라는 전능의 개념에 도달 할수 있지만 조물주는 그냥 전능한 존재라는 개념일뿐 의지가 없어서 말발굽이라는 약점을 만들어서 조물주에 도달하지 않으려함

2020-08-15 13:33:25

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실톡

@마카베P

페더린느도 항해사급인가요?
아니면 마블의 멀티버스, 화이트 핫 룸, 옴니버스처럼 상위차원보다 또 상위차원의 존재인가요?

2020-08-15 13:37:08

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[L:6/A:796]

마카베P

@실톡

페더린느는 항해사급들의 이야기가 한권의 책으로 존재하는 이야기들이 모여있는 도서관의 주인으로 괭이갈매기 본편같은 책들이 무한이 모여있음

2020-08-15 13:38:14

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초은하

@마카베P

페더린느가 그 도서관을 초월한 존재임 아니면 도서관 안의 존재임?

2020-08-15 14:45:48

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실톡

Dc랑 동급일걸요? 작가캐+전능언급이라는데
그 다음으로 강한건 야생의 라스트 보스 그거인거 같아요

2020-08-15 13:35:01

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초은하

@실톡

아 그러네 야생라보가 있었네

2020-08-15 14:50:42

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조우텐치

괭갈이 쳐바름

2020-08-15 13:35:55

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초은하

@조우텐치

위에 답글 보니까 멀티버스 위에 있는게 메타세계고 메타 세계를 허구로 취급하는 도서관이 있는데 이정도면 dc에서도 최소 6차원은 갈듯.

도서관을 초월하는지 아니면 도서관에 속한 존재인지가 궁금함.

지금으로서는 페르페투아정도 되고, 마블에서는 몰큘맨 비슷할듯?

2020-08-15 14:51:26

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조우텐치

@초은하

근데 , 괭갈 자체도 VS에는 좀 안 맞아서...

2020-08-15 14:53:05

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실톡

@초은하

페더린느=The writer
항해사급 마녀=코아슈

도서관=보이드
책=?
메타세계=모니터 차원쯤 될거 같네요

2020-08-15 15:00:59

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초은하

@실톡

하위 차원을 허구로 취급하는 캐릭터는 많음.

5차원 존재에게 4차원 우주가 무한히 많아도 책 속의 가상으로 취급함.

6차원 존재에게는 5차원 우주가 무한히 많아도 책 속의 가상인거구.

따라서 페더린느가 6차원= 광갈 세계관이 무한히 많은 도서관에 있다면 못해도 6차원 존재고 그 도서관을 초월한다는건 6차원 위의 존재임.

6차원 위면 영원들 바로 아래는 될 듯.

2020-08-15 15:04:44

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초은하

@실톡

더하여 그 코아슈는 스펙 측정이 매우 애매함.

싸운 맨드락이 이야기의 종결을 상징하는 존재라는 것 정도임.

2020-08-15 15:05:44

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실톡

@초은하

그건 아니죠. 5차원이나 6차원은 원래 우주에 속해있는데요
상위차원의 개수로 판별하는 것은 불가능합니다.

6차원 존재가 5차원 우주 무한대를 부술수 았다는 근거도 없고요

거기에 각각의 상위차원이 딱딱 대비되는게 아니니까 문제죠.
독자들의 세계라는 메타세계가 고작 5차원일리가요. 13차원쯤 되도 이상하지 않죠
항해사급만 해도 독자라는 거 치면 영원일족급이라도 이상허재 않은데..

애초에 작가랑 동일시 되고 전능 언급이 있는 시점에서 the writer랑 동급이죠

2020-08-15 16:04:22

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초은하

@실톡

원래 우주에 5차원이나 6차원이 있다는 증명을 해봐. 증명을 가져오면 인정한다.

아마 초끈 이론이라는 가설을 기반으로 한 주장같은데, 쉽게 설명하면 이런거다.

1차원 선이 무한하게 길어봐야 넓이는 0이다.

2차원 면이 무한하게 많아봐야 부피는 0이다.

마찬가지로 3차원, 4차원 우주가 무한히 많아봐야 5차원에서는 0이다.

https://cafeptthumb-phinf.pstatic.net/MjAyMDA4MDRfMTQ5/MDAxNTk2NTM0MTAyOTIx.g6fTrbZ3BqnfIzO-b_cMiHoz_DKAVqxGhxSGqDrnisQg.vpk0l9_T-yX1TKpFj04qvLs4KbdrWm7koKSRPsKye2Mg.JPEG/externalFile-12.jpg?type=w1600

https://cafeptthumb-phinf.pstatic.net/MjAyMDA4MDRfOTAg/MDAxNTk2NTM0NDQ0MDk3.sb8FDEcdZ0PqXmMpTUD6XmFrnZUrde_xDH3bN45J24Mg.Hy91Nh5NlLhUChTtBelilFjcPQl_hse3vqQi1M8LkvIg.PNG/dUrAxLU.png?type=w1600

독자들의 세계라는게 결국은 상위 차원이라는거고, 만약 네 주장이 우리를 포함한 현실의 독자까지 얘기하는거면 그거 VS에서 스펙으로 포함하기 어렵다.

그걸 스펙으로 치면 마블은 우리가 사는 현실의 우주까지 포함함. 멀티버스가 삭제될때 너랑 나도 같이 삭제되고, 원 어보브 올이 복구시키면 우리가 부활하는게 말이 된다고 생각하냐? 그건 스펙이 될 수 없다.

또 다크 타워 같은 경우 마블의 멀티버스와 현실에서 우리가 사는 우주가 구분되서 포함된다. 마블에서는 분명히 멀티버스 내에 속한다는 설정인데 말이야. 이런 타 작품간의 설정 충돌은 어떻게 고려할거냐?

나보고 6차원 존재가 5차원 우주 무한대를 부술 수 있다는 근거를 요구했는데, 내가 위 사진으로 가져왔으니 괭갈에서 페더린느가 '작가랑 동일시' 되고 '전능' 언급이 있다는 근거를 가져와라.

2020-08-15 16:43:09

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실톡

@초은하

우리우주가 11차원 시공간으로 되어있다는데 그게 무슨 의미가 있죠
1차원은 2차원에서 0이고 2차원은 3차원에사 0이지만 우리 우주는 11차원 시공간이니까 멀티버스는 11차원 시공간×무한대 인거고 화이트 핫 룸 같은건 11차원을 의 상위차원이 되는거죠

그리고 저게 어떻게 6차원 존재가 5차원 우주 무한대를 박살낼 수 있다는 근거가 되나요
6차원 존재는 5차원을 다스릴 수 있다거나 초월한다던가가 아니라 5차원 우주 무한개를 부술 수 있다는 언급이 필요한 건데 그런거 없는데요

현실의 독자인지는 모르겠어요 저도 윗분 글 보고 쓴거라

중요한건 메티세계=5차원인 것이 아니고 메타세계가 6차원일 수도 7차원일 수도 있다는 거죠
화이트 핫 룸과 마찬가지로요

우주가 11차원인 시점에서 이 이야기는 무의미하지만요

애초에 전능 언급이 없으면 dc나 마블과 동급 취급이 아니였겠죠. 그렇게 답변 받기도 했고요
여기서 분명히 작가 오너캐에 전능 언급 있다고 들었는데 찾아보고 있어요

우주<조각의 바다(무한한 평행세계)<메타세계<베아트리체와 배틀러의 게임판(괭이갈매기 울 적에)=도서의 도시에 있는 무수한 책들<도서의 도시<페더린느 즉 도서의 도시까지 소설취급하면서 멋대로 서술하는게 가능, 용기사07의 인터뷰에 따르면 괭갈 세계관의 집필자에 한없이 가까움. [존엄한 관극과 희곡과 방관의 마녀]

<조물주란?> 운명을 만들어 내는 것이, 신들. 그리고 조물주. 전지에 전능에, 모든 것을 만들어 낸다.그렇지만, 모든 것을 만들어내, 모든 제약으로부터 해방된다고 하는 건 발밑에 대지라고 하는 제약조차 없어진다는 걸 의미하지. 모든 제약을 완전히 잃은 존재는, 모든 걸 손에 넣는 대신 그것들의 의미라고 하는 제약조차 잃어버려. 생사의 관념조자 없어지고, 존재의 의미조차 없어진, 제로의 경지에 다다르지. 또는 전락한다. 추락한다. 붕괴한다. 구름처럼, 안개처럼 사라진다. - 조물주는 모든 제약에서 완전히 벗어나서 전지전능하다고 일컬어집니다. 조물주의 영역에 달하면 생사의 관념이 사라지고 존재의 의미 자체가 없어져버리지만 페더린느는 자신의 모든 것을 기록한 머리의 말굽덕분에 해당되지 않았습니다.

<스펙> [위계] 페더린느 아우구스투스 아우로라. .... 전설의 대마녀. 마녀의 성을 너무 지나쳐서 조물주의 성까지 다다랐고, ..... 닿아서는 안 될 경지에 닿아, 죽음의 병 때문에 죽었다고 전해지고 있었다. - 페더린느는 마녀를 뛰어넘어 조물주의 영역에 도달한 대마녀입니다. 여기서 죽음의 병이라고 하는건 '지루함' 입니다.마녀들이 <인간>을 게임판의 말이라 비웃고, 상층세계에서 내려다 보듯이. 그녀 또한 마녀들의 영역마저도, 게임판의 말이라 비웃고, 더 높은 상층 세계에서 내려다본다. ..... 얼마나 높은 상층 세계에 이르렀는지가 마녀의 강함이라면. 그녀는 다다라서는 안 되는 최상층에 닿았으면서도 살아 돌아온, .... 신의 나라에서 생환한 마녀인 것이다.....

[도서의 도시] 「그냥 책이 아니겠지? 이것들은.」「네. 이 한 권 한 권이 중후한 군중극을 모은 것입니다. ...... 여기서는 책처럼 보이지만 책을 열면 거기에는 정말로 세계가 있습니다.」 - 페더린느에 의해 엄선된 책들이 모여있는 도서의 도시. 책 하나 하나가 세계관 그 자체이며, 무한한 평행세계와 그 상위세계가 존재하는 "괭이갈매기 울 적에"의 이야기조차 도서의 도시에 있는 무수한 책들 중 하나에 불과합니다. 여기서 말하는 "괭이갈매기 울 적에"는 우리가 플레이하는 괭갈 사운드 노벨이 아니라, 베아트리체와 우시로미야 배틀러가 다툰 롯켄섬의 게임판을 말합니다.

2020-08-15 16:49:27

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초은하

@실톡

우리 우주는 4차원 시공간임. 11차원이라는걸 증명해보라니까? 네가 주장하는 11차원은 내가 전술했듯 초끈 이론이라는 증명이 전혀 안된 특정 가설에서 가저온 것에 불과하다. 무의미하다는게 어떤 이야기가 무의미하다는 건지 모르겠음.

나도 너랑 마찬가지로 다른 사람들이 댓글에 쓴 괭갈 스펙만을 가지고 토론하는거임.

내 말은 메타세계가 5라는 숫자의 차원이라는 주장이 아니라, VS를 위해 DC 세계관에 대입할 때 5차원격이라는 거다. 네가 잘못 이해하는듯.

2020-08-15 16:55:00

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실톡

@초은하

「..... 우리들의 긴 이야기도 이 속의 한 권에 지나지 않겠네.」「먼 상층의, 흐릿해서 보이지 않을 정도에 있는 상층의 대마녀는 이미 신이나 조물주와 같은 존재입니다. ..... 그런 자들이 보기에 저희의 이야기 따위가 기껏해야 한 권으로 묶을 가치가 있을까요?」 관극자들이 본다면 우리들 개인의 인생 따위 쥐뿔만한 것이다. 그 한 권에 세계가 적혀 있다고 한다면, 내 이야기는 한 줄조차도 할애되지 않을 것이다. - 시간 여행을 감행하여 롯켄섬의 게임판에 여러번 참여한 우시로미야 엔제의 이야기조차 도서의 도시의 책에는 한줄로도 할애되지 않습니다.

[집필] 「미안하지만,」 거기서 세계의 시간이 정지했다. 「그대의 각본은 채용하지 않겠다. .... 이유는,」 시간이 멈췄다기보다는, ..... 페이지 넘기기를 정지했다는 편이 옳다. - 도서의 도시를 정지시킵니다. 시간 정지가 아니라, 이야기의 흐름 자체를 멈춰버린 겁니다. 정지한 세계에, .....빽빽이 문자가 떠오른다. 「이 다음의 각본을 기록하는 것은 나이기 때문이다.」 그것은 바로 지금까지 지어지고 있던 이야기다. "『페더린느 아우구스투스 아우로라아아아아아!!!』" "람다델타가 있는 힘을 다한 마력의 혼을 치켜든다." 문장은 거기서 끝나 있엇다. 그 정지한 세계에서 페더린느는 팔짱을 낀다. (중략) 「..... 일단. 싸움의 자초지종부터 거슬러서 써야겠다. .... 람다델타 경. 그대는 내게 패배하고, 죽는다.」 페더린느가 그렇게 선언하자, 정지했던 세계에 떠오른 거대한 문자가 그와 같이 추가된다. - 지어지고 있던 이야기가 글의 형태로 페더린느에게 펼쳐지고, 거기에 페더린느가 원하는 전개를 씀으로써 그것이 그대로 일어납니다. 결과를 먼저쓰고 원인은 나중에 쓰는 식의 집필도 가능합니다. ─페더린느는 쓴 것을 현실화시키는 능력을 가지고 있는데 EP8의 이야기 전체가 페더린느에 의해 쓰인 것이라는 해석은 가능합니까? 용기사07: 그렇게도 생각할 수 있겠네요. 페더린느는 그 세계에서 신, 세계의 집필자에 한없이 가깝습니다. 그래서 페더린느가 등장인물 속에서 최강이라고 해도 과언이 아니죠. 그와 동시에 꽤 뻔뻔한 녀석입니다. 자신의 작품에 자신을 등장시켜서 "내가 제일 잘나가~!"라고 쓴 셈입니다. (웃음) 작가 본인을 최강의 주인공으로 설정한 판타지 소설 같은 거라고나 할까요. - ep8 진상해명독본 - 용기사07과의 인터뷰에 따르면 페더린느는 괭이갈매기 울 적에 세계관의 집필자에 한없이 가깝습니다. 마법이나 베른카스텔, 람다델타같은 마녀, 메타세계, 도서의 도시 등의 개념은 사실상 페더린느가 창조한 셈입니다.

찾아봐도 스펙글이 이거밖에 안나오고, 너무 길어서 두개로 나눴어요

애초에 전지전능한 캐릭터는 존재할 수 없고, dc 작가같은 경우가 상한선인데, 조물주는 전지에 전능에 모든 것을 만들어내지만 전능이라는 개념이지 캐릭터가 아니라

페더린느는 전능 그 자체의 개념이 안 될려고 발을 담갔다 끝자락에서 유지하고 있는 거인거 같네요

작가가 공인으로 작가가 본인을 주인공으로 한거나 다름없고 전지에 전능에 모든것을 만들어내는 조물주의 위계에 도달했으며 전능이라는 개념이 되기 직전인 건데 아닐수가 없죠

2020-08-15 16:56:26

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실톡

@초은하

제가 어떻게 증명해요? 초끈이론이라는 가설은 논란이 일어나큰 것이지만 마땅히 부정할 근거도 없잖아요
그걸 부정할 근거를 님도 들고 오셔야 하는거 아닌가요

그리고 dc의 5차원이랑 같다고 할 근거가 없다는 거죠
굳이 따지면 모니터 차원이랑 비슷하겠네요

코아슈가 독자를 인식하니 독자를 친구라고 부르는 항해사들이랑 비슷하죠

2020-08-15 17:02:16

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초은하

@실톡

집필] 「미안하지만,」 거기서 세계의 시간이 정지했다. 「그대의 각본은 채용하지 않겠다. .... 이유는,」 시간이 멈췄다기보다는, ..... 페이지 넘기기를 정지했다는 편이 옳다. - 도서의 도시를 정지시킵니다. 시간 정지가 아니라, 이야기의 흐름 자체를 멈춰버린 겁니다. 정지한 세계에, .....빽빽이 문자가 떠오른다. 「이 다음의 각본을 기록하는 것은 나이기 때문이다.」 그것은 바로 지금까지 지어지고 있던 이야기다. "『페더린느 아우구스투스 아우로라아아아아아!!!』" "람다델타가 있는 힘을 다한 마력의 혼을 치켜든다." 문장은 거기서 끝나 있엇다. 그 정지한 세계에서 페더린느는 팔짱을 낀다. (중략) 「..... 일단. 싸움의 자초지종부터 거슬러서 써야겠다. .... 람다델타 경. 그대는 내게 패배하고, 죽는다.」 페더린느가 그렇게 선언하자, 정지했던 세계에 떠오른 거대한 문자가 그와 같이 추가된다. - 지어지고 있던 이야기가 글의 형태로 페더린느에게 펼쳐지고, 거기에 페더린느가 원하는 전개를 씀으로써 그것이 그대로 일어납니다. 결과를 먼저쓰고 원인은 나중에 쓰는 식의 집필도 가능합니다. ─페더린느는 쓴 것을 현실화시키는 능력을 가지고 있는데 EP8의 이야기 전체가 페더린느에 의해 쓰인 것이라는 해석은 가능합니까? 용기사07: 그렇게도 생각할 수 있겠네요. 페더린느는 그 세계에서 신, 세계의 집필자에 한없이 가깝습니다. 그래서 페더린느가 등장인물 속에서 최강이라고 해도 과언이 아니죠. 그와 동시에 꽤 뻔뻔한 녀석입니다. 자신의 작품에 자신을 등장시켜서 "내가 제일 잘나가~!"라고 쓴 셈입니다. (웃음) 작가 본인을 최강의 주인공으로 설정한 판타지 소설 같은 거라고나 할까요. - ep8 진상해명독본 - 용기사07과의 인터뷰에 따르면 페더린느는 괭이갈매기 울 적에 세계관의 집필자에 한없이 가깝습니다. 마법이나 베른카스텔, 람다델타같은 마녀, 메타세계, 도서의 도시 등의 개념은 사실상 페더린느가 창조한 셈입니다.

이건 페더린느가 본인이 쓴 책의 작가로써 자신을 최강의 주인공으로 했다는 말이지 이게 어떻게 용기사07 본인을 주인공으로 했다는건지 모르겠다.

그리고 방금 네가 전지전능한 캐릭터는 존재할 수 없다고 인정을 했잖아? 그러면 전능 언급이 어떤 가치가 있냐.

2020-08-15 17:06:01

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초은하

@실톡

그거는 논리가 아니다. 어떤게 있다는걸 증명해야지 없다는걸 증명하라고 요구할 수는 없지. 니 주장은 매우 기본적인 모순이다.

투명 드래곤이 네 옆에 있지 '않다는' 걸 증명해봐.

투명에서 안보이는거 아니냐?

11차원이 있다는 증명을 네가 가져와야지 전혀 증명이 안된 가설을 근거로 '우리 우주는 11차원이다?' 증명이 안됐다고 하니까 '아니라는 근거를 가져와라?' 이건 말이 안된다.

2020-08-15 17:10:34

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실톡

@초은하

그 작품의 작가로서 주인공으로 했다는 게 이미 그거랑 똑같죠..
그리고 조물주라는 게 전지전능이라는 '개념'이고

거기에 도달했다 발굽으로 전지전능이 안되고 있는거니 전지전능 바로 밑이러는 겁니다

2020-08-15 17:08:49

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초은하

@실톡

아니지.

1. 캐릭터가 본인이 쓴 소설에서 자신을 주인공으로 등장시켰고,

2. 그 소설내에서 무한한 권능을 행사한다고 해도

그 캐릭터가 작품을 정말로 쓴 용기사07과 동일시 된다? 그 자체다? 이렇게 주장할 수는 없지.

네가 처음에 The writer가 페더린느와 동급이라고 했는데, 더 라이터는 현실의 그랜트 모리슨 그 자체를 투사한거고

페더린느는 그저 캐릭터가 책을 써서 그 책 안에서 작가인 자신이 주인공이 되었다는 건데 절대로 이것만으로 동급이라고 할 수 없다.

정말 네 주장대로 동급이 되려면 페더린느가 용기사07를 투사한 캐릭터여야 가능하다.

2020-08-15 17:15:44

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실톡

@초은하

아니 잘못 이해하고 계시는데 dc의 작품들이 있고 그를 그린 작가가 있는 것처럼 그냥 그 작품을 쓴 작가가 페더린느인 거죠

결국 dc의 작가이냐 괭이갈매기 울적에 라는 작품의 작가이냐의 차이밖에 없어요

작품 안에서 쓴 게 아니라 애초에 괭이갈매기 울적에 라는 현실의 책이 페더린느 도서관의 책이라는데 dc 작가랑 동급 아닌개 이상하죠

같은 부류는 아니더라도 dc 작가가 우위다 라고는 절대 말할수 없는 겁니다

2020-08-15 18:12:51

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초은하

@실톡

아니지 dc의 해당 이슈 작가는 그랜트 모리슨이고, 괭이 갈매기 울적에 작가는 용기사07이지.

내가 보기에는 네가 내 주장을 완전히 잘못 이해하고 있다.

또, 작가 그 자체라면 해당 작품안에서 뭐든 할 수 있잖아? 근데 왜 발굽으로 존재를 유지하냐?

그렇지 않냐? 조물주는 전능한 존재일뿐 의지가 없다며, 그래서 조물주가 안되려고 말발굽을 낀다는게 설정이야.

근데 작가 그 자체라면 조물주이면서도 의지가 있게 할 수 있어야지 이게 곧 한계 아니냐?

오히려 자신만의 세계관을 집필했다는 개념은 그 형태와 방식이 종이와 글일뿐 그냥 수많은 창조신 캐릭터들이 그렇듯 그저 세계 창조에 가까워.

그렇기 때문에 내가 이 캐릭터의 강함을 비교하기 위해서 본인이 만들었다는 세계의 크기와 차원을 dc에 대입해서 설명한거야.

네가 제시한 스펙글로는 절대로 페더린느가 작가인 용기사07 그 자체가 될 수 없어.

그걸론 페더린느는 용기사07을 투영한게 아니라 그냥 독립된 캐릭터에 불과하다.

따라서 The writer와 페더린느가 동급이라는 네 주장은 성립하지 않는다.

2020-08-16 01:35:35

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실톡

@초은하

아니라는 겁니다. 그랜트 모리슨이 자기를 투용했다고 그 캐릭터가 현실의 그랜트 모리슨인가요? 아니죠.
그냥 그랜트 모리슨을 투영한 해당 작품의 작가일 뿐입니다

지금 전제부터 완전히 잘못 잡고 계신거 같은데

그랜트 모리슨도 전능하지 않아요.
작가가 전능하다고 언급해도, 작중에 나와도 전능한 캐릭터가 될 수는 없고요.

작가 그 자체조차 전능하지 않은데 어떻게 발굽 없이 존재룰 유지합니까. 그랜트 모리슨은 작가니까 자기를 전능하게 만들수 있나요? 이미 전능하지 않은데도요? 전능하지 않은 캐릭터가 어떻게 전능해져요

조물주는 그냥 개념이라 그런거지 캐릭터로서 존재할 슈 있는 상한선이 딱 페더린느죠.
프레젠스 일족이 이슈 자체를 집필한 적이 없는거로 아는데 어떻게 비벼요. 이슈를 다스리고 마음대로 조정한 것은 몰라도

작품 내에 나와서 페이지를 넘기는 것을 정지 시키고 이후의 내용을 지우고 다시 집필하는 장면이 단 한번이라도 나오기는 하나요

작가 본인 언급으로 괭이갈매기를 집필했고 도서관의 책중 하나라는데 부정해봐야 의미 없죠

2020-08-16 01:40:18

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초은하

@실톡

네가 방금 쓴 글은 내가 내 글을 수정하기 전 글에 대한 답변이다.

내 주장이 또 잘못 전달된거 같으니까 이렇게 다시 설명해볼게.

페더린느가 작가 그 자체라면 왜 발굽이 '있어야만' 조물주가 안될 수 있냐?

발굽이 없어도 작가니까 얼마든지 조물주가 안될 수 있어야 하는거 아니냐?

조물주가 전능한 개념이라 도달할 수 없다고? 그러연 너는 그냥 더 큰 모순을 만드는게, 발굽이 있던 없던 전능해 질 수는 없을텐데 왜 발굽을 끼냐?

2020-08-16 01:53:57

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실톡

@초은하

아니;; 그랜트 모리슨도 전능하지가 않은데 그럼 어떻게 하나요
그랜트 모리슨도 같은 상황에서 발굽옶이 존재한다고 확답 못하는데요.

전능>그랜트 모리슨=페더린느=작가
이건데 저 전능에 작가 능력이 안 통하는거죠 그럼

발굽을 안끼면 캐릭터가 아니니까요..
그냥 개념이지 의지르류가진 존재가 아니라 vs조차 못하는 전지전능의 뜻아 되버리니

2020-08-16 01:57:57

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초은하

@실톡

그거는 논리가 아니다. 이해하기 어렵다.

네가 분명히 전지전능한 캐릭터를 부정한게 맞다면, 발굽이 없을때 전지전능해 진다는 사실도 부정해야 오류가 없다.

2020-08-16 02:04:09

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실톡

@초은하

이해가 어렵다고 논리가 아닌 건 아니죠..

애초에 딱히 어려운 것도 아닌데요

현재의 발굽을 착용한 페더린느=캐릭터
조물주=개념

이 차이인 겁니다만..
현실에 전지전능이라는 뜻은 존재하잖아요? 그 뜻이 되버린다고요.

캐릭토가 아니니까 상관 없죠..

2020-08-16 02:15:47

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초은하

@실톡

그거는 논리가 아니고 이해하기 어렵다는 두 문장을 쓴건데 그걸 이해하기 어려워서 논리가 아니라고 한 것처럼 읽은게 대단하다.

내 말은 왜 발굽이 있어야'만' 조물주가 되는걸 막을 수 있냐는 거야.

생각해봐. 이 질문에는 조물주가 전지전능하던 말던 개념이던 아니던 전혀 상관이 없어.

작가 그 자체라면 발굽이 '없어도' 조물주가 되는걸 막을 수 있어야지.

2020-08-16 02:29:04

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실톡

@초은하

논리가 맞으니까 하는 소리죠..
조물주는 캐릭터가 아닌 개념이라서 가능한 겁니다

디시 '작가'나 패더린느처럼 캐릭터가 아닌 우리가 흔하 전능이라고 생각하는 그 개념이요
Vs 스펙도 아니고 그냥 성경에서 '전능하신 주'라고 할 때 그 전능..

2020-08-16 02:22:56

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악마가로우

Dc는 괭갈하고 동급인걸로아는데

마블은 현재 준전능도 밸런스 무너져서
괭갈이 우위로알음

2020-08-15 15:38:13

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초은하

@악마가로우

보니까 스펙이 엄청난듯. ㄹㅇ 아무리 못해도 몰큘맨급은 될 듯

2020-08-15 15:51:19

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[L:18/A:342]

넷마블

Dc the writer 전지전능이면
괭갈 은 dc가이김

Dc>괭=레귤나오기전 마블 >>>>현 마블

2020-08-15 16:27:13

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초은하

@넷마블

마블은 스펙 애매한 원 어보브 올 제외하고는 아마 다 이길듯한데, 나는 첫번째 창공같은 애들 스펙을 잘 모르겠다.

아마 아주 최소로 잡아도 몰큘맨까지는 갈 듯.

2020-08-15 16:39:40

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악마가로우

@초은하

이번 이터니티 리빙급 으로 떡상했다고 들었는데
걍 마블 밸런스 망가진거맞음

2020-08-15 16:43:13

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실톡

@넷마블

전지전능인 캐릭터는 없죠

2020-08-15 17:05:26

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[L:18/A:342]

넷마블

@실톡

전능 관련 묘사 or 언급 충분하고 괴리없으면 전지전능 인정되는거지 절대 없다거나 그런건 아님

2020-08-15 21:44:14

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[L:18/A:342]

넷마블

@초은하

현 마블이면 영원일족 꿈 만 가도 마블 몰살당힘

2020-08-15 21:52:40

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실톡

@넷마블

전 서양처럼 그냥 전지전능한 캐릭터가 존재할수 없다고 봐요

2020-08-15 22:12:52

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악마가로우

상위차원이라는게 모니터차원 같은거 말하는거?
멀티버스 윗 차원같은거

2020-08-15 16:44:26

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악마가로우

코아슈도 거기서 저너머에 거대한 존재들이 느낀다고했으니
모니터차원이 가장 바깥 차원일듯

2020-08-15 16:45:14

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초은하

@악마가로우

모니터 차원과 5차원 6차원은 별개로 존재함.

확실한건 모니터 차원, 5차원, 6차원, 멀티버스와 기타 수많은 차원을 포함한게 DC 세계관임.

그 밖이 오버보이드인데 프레젠스의 일부임.

https://cafeptthumb-phinf.pstatic.net/MjAyMDA3MzBfMzAg/MDAxNTk2MDk0NTE4NzU4.LVsmlzrEOAEEUFGsNO7oVEgHOOOUFmEpxNrLuUBarJog.LPwUG0RSj8sT-H7jGYTGTGIycXYkFuYFB0nF4L9JZIQg.JPEG/externalFile-11.jpg?type=w800

코아슈랑 싸운 맨드락은 편집장 같은 존재임.

모든 이야기를 먹어치울것이며 모든 스토리와 챕터들의 끝을 의미함.

2020-08-15 16:51:14

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악마가로우

@초은하

모니터 차원 자체가 멀티버스 상위차원이니

2020-08-15 16:51:56

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악마가로우

@초은하

멀티버스 상위차원 말하는거아님?

2020-08-15 16:52:06

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악마가로우

@초은하

맨드락도 결국 뚜까쳐맞고
운명 바뀐거 보면 크게 중요한건 아닌듯

2020-08-15 16:53:34

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초은하

@악마가로우

ㅇㅇ 사실 크게 중요하진 않음.

그거 작가 그랜트 모리슨이 메타 픽션을 좋아해서..

2020-08-15 16:58:21

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제아봉침

닥전임
스펙 대부분이었던 전능,준전능라인이 대거 몰살되서76666

2020-08-15 16:53:06

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실톡

아무튼 전능이라는 개념 아래
페더린느=the writer은 팩트인거 같은데요

작품에 등장하는 작가에 전능 언급이면 다 똑같죠

차원수로만 따지면 라스트 보스가 제일 많을거 같은데..

2020-08-15 17:04:48

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초은하

@실톡

본인이 전지전능한 캐릭터를 부정해놓고, 전능 언급이 무슨 의미가 있는지 나는 이해가 안간다.

2020-08-15 17:08:52

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실톡

@초은하

그러니까 전능 언급=준전능으로 들어가죠
보니까 다 그렇던데

전지전능은 논리적으로 불가능한 개념이라 인정 안하는거죠

2020-08-15 17:10:49

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초은하

@실톡

그 말만큼은 나도 동의하고 그래서 나도 전지전능 자체를 부정하는데,

내 말은 네가 '애초에 작가랑 동일시 되고 전능 언급이 있는 시점에서 the writer랑 동급이죠'라고 주장했기 때문에 작가 본인과 동일시 되지 않았고 전능 언급이 있다고 정말 전능이 아니라고 반박한 거다.

후자는 너랑 나랑 생각이 동일하니 된거네.

2020-08-15 17:18:06

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실톡

@초은하

작가로서 책을 집필=작가죠

2020-08-15 18:14:05

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초은하

@실톡

자, 용기사07이 괭이 갈매기 울적에를 썼잖아?

그러면 페더린느가 작가의 오너캐가 되려면 용기사07를 투영해야 한다니까?

네가 제시한 스펙글로 페더린느가 용기사07을 투영했다고는 볼 수 없음.

페더린느가 자신만의 책을 썼고 그 책의 작가인건 맞는데, 그걸로는 택도 없다는 말임.

왜? the writer는 그랜트 모리슨이라는 현실 작가를 투영한거니까 아예 작가 그 자체임.

반면 페더린느는 작중의 독립된 캐릭터임이 선행되고, 본인이 설정상 집필한 가상의 책들 안에서 주인공으로 논다는 건데 이건 완전히 다른 거지.

말로는 괭이 갈매기 울적에를 본인이 썼다지만, 실제로 무한의 도서관 등은 페더린느가 쓴 '괭이 갈매기 울적에'에 포함되지 않지.

실제 괭이 갈매기 울적에라는 작품 = 페더린느가 쓴 괭이 갈매기 울적에 + @라는 얘기야.

페더린느는 '괭이 갈매기 울적에'라는 가상의 작품을 쓴 캐릭터고.

이게 이해가 안가면 더 댓글 안달겠다.

2020-08-16 01:36:48

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실톡

@초은하

뭔가 잘못 이해하고 계신거 같은데 현실의 작가를 투영하고 아니고랑 관계 없이 작가 언급 나왔으면 그냥 동일하다는 겁니다
현실의 그랜트 모리슨과 싸우면 당연히 지겠죠

근데 그건 작가의 오너캐지 현실에서 우리랑 같이 움직이고 숨쉬는 모리슨과 똑같은 인물이 아니라고요

작가로서 괭이 갈매기 세계관을 집필했으면 작가가 맞죠. 그럼 그 캐릭터가 그랜트 모리슨의 오너캐보다 약하다는 근거는 단 하나도 존재하지 않아요

현실에 출판된 괭이갈매기 울적에의 스토리를 짠 것도 페더린느인데 말이죠. 에피소드 자채를 본인이 집필했어요

직접 타자를 쳐서 소설을 쓴 건 아니지만 그건 그랜트 모리슨도 마찬가지죠
왜냐? 작가를 투영한 캐릭터일 뿐 현실의 인간이 아니니까요
페아지를 찢으면 찢기는 그런 캐릭터요.

설정상 우리가 즐리고 보는 괭이갈매기의 스토리를 집필한 게 페더린느인데 다를게 뭔가요 대체..?
우리가 보는 괭이갈매기의 에피소드들=페더린느가 쓴 이야기
우리가 보는 dc 만화=그랜트 모리슨이 그린 페이지들

제가 봤을 때는 이걸 모르시거나 이해를 못하신거 같아요

2020-08-16 01:52:21

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초은하

@실톡

아니 이거는 근본적으로 네가 괭갈 세계관을 잘못 이해하고 있네.

네가 자꾸 같은 주장을 하는 본질적인 문제를 내가 알았다.

페더린느가 쓴 책이 '괭이 갈매기 울적에'라는 책이다.

이 책에는 람다델라와 베른카르텔, 그리고 우시로 어쩌구하는 주인공의 모험 이야기가 모두 포함된다.

페더린느는 이런 본인이 쓴 책들이 무한히 많은 '무한의 도서관'에 있다.

자, 그런데 사실은 이 무한의 도서관과 페더린느도 우리가 서점가서 사보는 현실의 괭이 갈매기 울적에라는 작품내에 모두 포함되는거잖아?

너는 지금 진짜 우리가 보는 괭이 갈매기라는 책과 페더린느가 쓴 괭이 갈매기 울적에를 구분하지 못하고 있다.

그래서 이게 우리 논쟁의 시발점이 된거야.

2020-08-16 02:00:48

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실톡

@초은하

아니아니 님이 잘못 알고 계시는 건데요..
저도 찾아다니면서 안건데 그 괭이갈매기 울 적에라는 우리가 플레이하는 비주얼 노벨의 집필자가 페더린느에요

페더린느가 페이지를 넘기는 것을 멈추고 이야기를 지우고 집필한 게, 우리가 플레이하는 괭이 갈매기 울 적에 이고.

그 괭이 갈매기 울적에는 도서의 도시에 있는 롯캔섬의 이야기가 아니라 현실의 괭이갈매기 울 적에 라고요.
도서의 도시에 꼽혀있는 건 우리가 플레이 하는 비주얼 노벨이 아니잖아요

애초에 저 서술이 일어난 곳이 도서관애 꼽혀있는 괭이갈매기 울적에 책 내부의 메타세계거 아니라, 도서의 도시 그 자체라고요..

작가가 언급한 집필된 에피소드라는 게 하나하나가 dc로 따지면 슈퍼맨vs배트맨 이슈, 슈퍼맨의 죽음, 이런 스토리라고요..

그거를 인정 안 하시는 건지 못 보신 건지 그게 문제에요

2020-08-16 02:13:24

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