차원의 정점이 아니라 차원이론의 정점이라서 근원이 1-A단거임

없음.

2021-04-06 14:00:04

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츄잉ㆍ

기본적으로 사람들이 차원 이론에 대한 언급을 기반으로 절을 11D로 자동으로 업그레이드하는 데 사용하는 역 인수를 사용하고 있습니다. 제 부재에서 위키 표준이 크게 바뀌지 않는 한, 차원 이론에 대해 이야기하는 것은 기본적으로 그럴 필요도없고 그렇지 않습니다. 또한 CRT에서 한 점이 누락되지 않는 한 실제 치수 수는 그의 주장에 실제로 영향을 미치지 않습니다.
처럼 반응 :John985, Maverick_Zero_X, 흔들리지 않는 외 1 명
AKUTO123
AKUTO123
2021 년 2 월 27 일
# 11
난 지금 중립이야, 반대 할 논쟁을 기다리고있어
크림슨 스타 폴렌
크림슨 스타 폴렌
2021 년 2 월 27 일
# 12
Iap이 말한 그대로입니다. 제어 덕분에 실제 치수 수는 중요하지 않습니다. 어쨌든 후자의 요점이 더 중요합니다.

어느 쪽이든 시간이 걸립니다.
델타 333
델타 333
2021 년 2 월 27 일
# 13
나는 차원 이론 밖에서 존재하는 중립적 커스가 나에게 매우 모호하다.
Lormac_CC
Lormac_CC
2021 년 2 월 27 일
# 14
내가 아는 바에 따르면 Nasu는 무한한 공간 차원을 포함하는 것에 대해 아무것도 암시하지 않았습니다. 구절의 차원 이론을 제어하는 캐릭터는 1-A에 해당하지 않습니다. 또한 차원 이론이 M 이론을 참조한다고 믿습니다.
크림슨 스타 폴렌
크림슨 스타 폴렌
2021 년 2 월 27 일
# 15
스캔이나 내 게시물 중 M- 이론 이나 무한 차원을 언급 한 적이 없습니다 . 요점은 "차원 이론"이 무엇인지에 관계없이 루트는 항상 맨 위에 머물 것입니다.
Iapitus_The_Impaler
Iapitus_The_Impaler
2021 년 2 월 27 일
# 16
Lormac_CC의 말 :
내가 아는 바에 따르면 Nasu는 무한한 공간 차원을 포함하는 것에 대해 아무것도 암시하지 않았습니다. 구절의 차원 이론을 제어하는 캐릭터는 1-A에 해당하지 않습니다. 또한 차원 이론이 M 이론을 참조한다고 믿습니다.
구절이 1-A 문자를 갖기 위해 무한 차원이 필요하지 않다는 정중 한 알림
처럼 반응 :John985
Regidian
Regidian
2021 년 2 월 27 일
# 17
Lormac_CC의 말 :
내가 아는 바에 따르면 Nasu는 무한한 공간 차원을 포함하는 것에 대해 아무것도 암시하지 않았습니다. 구절의 차원 이론을 제어하는 캐릭터는 1-A에 해당하지 않습니다. 또한 차원 이론이 M 이론을 참조한다고 믿습니다.
당신은 더 이상 1-A에 대한 무한 공간 차원 증명이 필요하지 않습니다. 나머지 차원 이론은 M- 이론에 관한 것이 아니라 그것이 무엇을 참조 해야하는지 이해하지 못하기 때문입니다 (nasuverse는 끈 이론을 따르지 않거나 심지어 내가 얼마나 기억하는지에 대해 언급)
처럼 반응 :John985
AKUTO123
AKUTO123
2021 년 2 월 27 일
# 18
CrimsonStarFallen 님의 메시지 :
스캔이나 내 게시물 중 M- 이론 이나 무한 차원을 언급 한 적이 없습니다 . 요점은 "차원 이론"이 무엇인지에 관계없이 루트는 항상 맨 위에 머물 것입니다.
발생할 수있는 모든 차원보다 높은 것이 루트 이벤트입니까?
John985
John985
2021 년 2 월 27 일
# 19
또한 동의합니다.

2021-04-06 14:00:56

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[L:33/A:602]

마리오

그럼 더 볼것도 없노 ㅋㅋ

2021-04-06 14:01:07

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츄잉ㆍ

발생할수 있는 모든 차원이론의 정점이라 그취급이노

2021-04-06 14:01:59

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[L:33/A:602]

마리오

차원이라는 개념을 허구취급하는거면 무한차원이 필요 없는게 맞긴한데
'차원이론의 정점' 이게 차원 개념 자체를 허구 취급한다는 의미가 맞나??

2021-04-06 14:03:17

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츄잉ㆍ

그냥 이소리임
무한차원에서도 A위치
8차원에서도 A위치

가장 큰 무한처럼 언제나 차원의 정점.

이취급임

2021-04-06 14:06:11

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피암마

그니까 배위식 주장이 개소리란건데 왜 그걸 이해를 못함

기원이 『』인 육체 그 자체의 제3인격은 몸이 근원의 소용돌이에 닿아있어, 물질의 법칙을 바꾸거나 생물의 계통수를 바꾸고, 세계의 질서를 바꾸는 것마저 가능한, 흔히 말하는 신의 영역을 건드릴 수 있다. 새로운 세계로 낡은 세계를 덧씌우는 것. 다만, 근원의 소용돌이를 통해 모든 것을 알아버린 『료우기 시키』는 자신의 능력을 사용할 생각이 없다.*21

근원의 소용돌이에 닿아있다 = 근원의 힘을 그대로 쓴다 이거는 대놓고 작중 나온 팩트임

*33 타입문 외 작품 중, 알퀘이드 이외에 서번트와 대적할 수 있는 자는 누구입니까？ / A. '일대일, 보구가 지극히 평균적인 물건이라면' 라는 전제로 합니다. 사도 27조의 거의 전원, 키시마 코우마, 아오자키 아오코. 방위전으로 전투가 된다, 라고 한다면 시엘. 시키(式 ) 시키의 주인공 콤비는 서번트에는 미치지 않습니다..... 이지만, 「両儀式」이라면 시엘 클레스까지 오를지도. - 콤프틱-Fate 도장 2005년 9월호에 실린 문답

그리고 그 근원힘 쓰는 시키조차 시엘클래스라고 아예 콤프에이스 문답에서 못박힘

배틀위키에서 본문 숨긴다고 팩트가 사라짐?
걍 한계점이 너무 명확하게 이미 있는데

2021-04-06 14:06:48

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츄잉ㆍ

아니 그래서 테싴이 근원급이 아니지
근접/마법이든 뭐든간에 비스트 아래고

근원>비스트들>근접인데

2021-04-06 14:09:23

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츄잉ㆍ

테식은 왜 거긴지 나도 모름
명백히 세계관 정점이 근원인데 그냥 근원의 일부를 쓰는거지 근원 자체가 아님

2021-04-06 14:10:55

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피암마

*29 근원접속 A. 이것은「　」으로부터 생겨나「　」을 더듬는 것. 료우기시키와 헤어져, 사상을 돌리고, 팔괘를 묶는. 세계의 이치를 전면에 까는 것 료우키시키는 태극도나 나타내는 음양의 하나 그녀의 호칭은 수식의 식, 식신의 식에서 붙혀졌다. 즉, 만능의 소망기의 증거 이 스킬을 지니는 자에게 있어서, 통상의 패러미터는 의미가 없는 것이 된다. - 페이트 그랜드 오더 캐릭터 소개의 내용

통상 패러미티 통용 안되는 시점에서 힘 온전히 쓰면 테싴 > 비스트 맞는데?

즉 최종적인 결론은 서번트의 패러미터 같은 거 의미 없는 초월적인 존재로 정의되었다. 하지만 그러면 2005년 9월 콤프틱 인터뷰의 방어전 운운이 따로 놀게 된다. 이에 대해서 '설정 개변되었으니 2005년 인터뷰는 폐기된 언급 취급하자'라는 의견과 '저 인터뷰의 『료우기 시키』는 자기암시를 쓰는 료우기 시키다'라는 견해가 있다. 자기암시 쪽 근거를 정리하면, 자기암시를 사용하는 료우기 시키가 지극히 여성적인 미소를 지으며 '그릇'이 달라졌다는 묘사가 있고*30 검을 들면 플랫한 인격이 된다는 인터뷰의 묘사가 있으며 *31 자기암시를 사용하는 료우기 시키가 마와 싸울 수 있고*32, 그 마 중 하나가 서번트와 싸울 수 있는 키시마 코우마*33라는 점이 있다. 이를 근거로 '자기암시를 사용하는 상태의 시키는 『료우기 시키』의 인격이 메인에 선다.(시키(式)가 자기암시를 사용하면 평균적인 서번트와 방어전으로 싸울 수 있다)'는 추론이 만들어졌다 단, 어디까지나 가능성이 높은 고찰일 뿐 확답은 없다. 덧붙여 콤프티크 2007년 5월호에 언급되는 “료우기 시키”(세계관 최강자 2위)가 다른 곳에서 통용되는 표기인 『료우기 시키』와는 다른 존재라는 추론도 있다.

설정 충돌되는거 둘다 인정해줘도 어느쪽이던 한계점 명확하게 나옴
같은 근원 연결된 마나카쪽에서

2021-04-06 14:12:22

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피암마

근원의 일부가 아니라 본문으로 아예 근원힘 쓴다고 나오는데 멀 자꾸 일부 따지는거임
그래서 테싴이랑 마나카를 근거로 근원이 절대 1-a급이 될 수 없음을 증명할 수 있는건데

2021-04-06 14:12:56

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츄잉ㆍ

그니까 근원힘 사용=근원이 아니라는거지
그리고 패러미터 초과가 비스트 이상인게 아님

관위도 패러미터랑 무관한 전투력 가지는뎌다
비비도 통상 패러미터를 초과함 비비가 비스트 아래고

2021-04-06 14:17:03

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츄잉ㆍ

그새끼 패러미터 ☆임

2021-04-06 14:18:31

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피암마

시키가 가진 이능(異能). 마안이라고 불리는 마술행사와 비슷한 성질을 갖지만, 분류적으로는 초능력. 2년간에 걸친 혼수상태에 의해 오래 「」에 접하고 있었던 탓에, 료우기 시키가 갖게 된 힘. 원래 시키(式)라는 몸에 죽음의 선을 보는 기능이 있었으나, 사고에 의해 각성했을 뿐이다. 물론, 직사의 안은 『료우기 시키』라고 하는 몸이 갖는 기능의 일부에 지나지 않지만. - 공의 경계 용어사전 中, 직사의 안 항목의 내용

니가말하는 일부는 애초에 직사의 마안이라고 명백히 나옴
본래의 료우기 힘은 근원 조작 그자체임

2021-04-06 14:19:02

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츄잉ㆍ

아니 그니까 근원조작이 근원 그자체가 아니라는거임

2021-04-06 14:20:22

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츄잉ㆍ

시간을 조작한다고 시간 그 자체인게 아니고, 고차원의 시간은 못 건들다시피 근원조작이 근원이랑 동취급이 아님
근원접속자가 근원에 도달해서 얻는 마법을 사용하지 못하는 시점에서 근원조작 한계점은 명배함

2021-04-06 14:22:13

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피암마

기원이 『』인 육체 그 자체의 제3인격은 몸이 근원의 소용돌이에 닿아있어, 물질의 법칙을 바꾸거나 생물의 계통수를 바꾸고, 세계의 질서를 바꾸는 것마저 가능한, 흔히 말하는 신의 영역을 건드릴 수 있다. 새로운 세계로 낡은 세계를 덧씌우는 것.

나와있는데 아니라고 하면 니가 작가임?
배위에서도 저걸 근거로 료우기 1-a준거고 니가 배위식 근원 1-a를 주장할거면 당연히 저것도 인정해야함
근데 본문에서 한계점이 나와버렸네?

대체 뭘 하고싶은거임
주장을 하고싶으면 하고 저 한계점도 본문가져와서 반박을 해보셈

근원과 연결되어 근원의 힘을 사용한다 = 배위식 논리 비인정
근원은 배위식 1-a다 = 배위식 논리 인정

지금 니 말에서 뜨는 모순부터 해결하라 이말임

2021-04-06 14:24:00

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츄잉ㆍ

아니 님 그니까 배위논리에서 료싴을 왜 근원이라 둔지는 모르겠는데
태어날때부터 근원에 닿아있든 육체가 닿아있든 근원이 아니잖어

2021-04-06 14:26:29

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츄잉ㆍ

배위말이 다 맞는게 아니니까
처음부터 내가 볼때 료싴은 아닌데 근원은 될거같다 했었는데

2021-04-06 14:27:38

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피암마

기본적으로, 모든 존재 가능한 미래는, 거울면에 비치는 상처럼 서로 연관되어 존재한다. 다른 말로 하자면, 그 평행세계들은 사람들의 선택에 따라 생길 수 있는 모든 존재할 수 있는 "if"의 가능성을 상징한다. 허나, 여기서 문제가 발생한다. 만일 평행세계가 인간이 만드는 선택마다 증가하게 된다면, 그대로 내버려둘 시 무한히 증가하게 된다. 또한, 애석하게도, 우리가 살고 있는 이 차원은 그 모든 세계를 유지할 수 있는 에너지를 가지고 있지 않다. 그러니 수요가 공급보다 크다면, 그 한정된 자원을 조절할 효율적인 방법은 단 하나뿐: 선택된 소수에게만 주는것. 사람들이 계속해서 나쁜 선택지만을 골라 무너진 세계들. 너무나 발전해서 더 이상 성장할 여지가 없는 세계들. 인간 번영의 기초적인 기준에서 너무 벗어난 그러한 "미래가 없는 세계들"은 에너지를 받을 수 없게 되어 더 이상의 새로운 발전/사건을 만들 수 없게 된다. 그 대신, 다른 세계들이 조금이라도 더 나아갈 수 있게 된다. 시간축을 거대한 나무로 생각해보자: 줄기에서 너무나 자라버린 가지는 특정 시점이 지나면 더 이상 자랄 수 없게 되버리는 것이다. 질량 보존의 법칙과 비교해보자면, 이건 사상 보존의 법칙이라고 볼 수 있으리라. 마술계에서 이 개념은 "사상고정대"나 "인리정초"라고 불린다. 하지만 무엇이 평행 세계가 지나치게 나아갔는가를 결정하느냐고? 무엇을 기준으로 "미래가 없는 세계"를 가르냐고? 기본적으로, 일정 기간동안의 모든 가능한 결과의 총합이 계산된다. 만일 100년 이상 결과를 내놓을 수 없다면 - 다른 말로, 100년 이후의 미래에서의 존재가 보장 받을 수 없다면 - 그 평행 세계는 모든 자원을 잃고, 미래도 잃게 된다. - 페이트 엑스텔라의 내용

또한, 애석하게도, 우리가 살고 있는 이 차원은 그 모든 세계를 유지할 수 있는 에너지를 가지고 있지 않다

고작해야 가능성으로 분기되는 4차원 방식의 평행세계도 유지못하는 차원 = 타입문 세계관
이미 반박거리 하나 더나왔는데?

2021-04-06 14:28:04

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피암마

그 근원도 불가능하다고 못박는거임

2021-04-06 14:28:31

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츄잉ㆍ

근원>차원임

에미야 노리타카의 근원 도달 방식중 하나가 우주의 종말을 관측하는거고

2021-04-06 14:29:50

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피암마

모든 차원론의 밖 / 차원론의 정점

타입문내에서 나온 모든 차원은 기껏해야 4차원 방식의 평행우주도 무한하게 유지 못하는 수준

근원 = 가이아식 억지력에 가로막히는 경우 허다함
대체 어딜봐서 1-a?

2021-04-06 14:31:10

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츄잉ㆍ

근원 자체가 언제 가로막힘?
근원은 행적 자체가 없는데 어케막히노

근원접속자가 근원이 아니라니까

2021-04-06 14:32:14

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츄잉ㆍ

아니 난 진짜 모르겠음
차원론의 정점과 상관없는 묘산데 그거

2021-04-06 14:33:52

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피암마

기원이 『』인 육체 그 자체의 제3인격은 몸이 근원의 소용돌이에 닿아있어, 물질의 법칙을 바꾸거나 생물의 계통수를 바꾸고, 세계의 질서를 바꾸는 것마저 가능한, 흔히 말하는 신의 영역을 건드릴 수 있다

닿아있다 자체가 이미 근원의 힘을 온전히 사용 가능하다란 팩트라고
대체 이걸 뭐로 부정하는건데

2021-04-06 14:34:15

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츄잉ㆍ

아니 이게 대체 왜 온전히 사용가능하다는 거임

2021-04-06 14:34:52

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피암마

차원론의 정점

타입문내에서 애초에 나온 차원의 한계점이 명백함

할베르트고, m이론이고 나발이고 존재하는지도 모름.
무한한 격차의 증명이 안됨

정점이란 단어 하나만 보고 8차원 정점 = 무한차원보다 위라고 주장할거면
전능이란 단어 하나만 보고 모든 것을 할 수 있으니까, 진짜 전능임 주장하는거랑 다를게 없음.

이 간단한걸 왜 이해 못하는거임

2021-04-06 14:35:43

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피암마

시키가 가진 이능(異能). 마안이라고 불리는 마술행사와 비슷한 성질을 갖지만, 분류적으로는 초능력. 2년간에 걸친 혼수상태에 의해 오래 「」에 접하고 있었던 탓에, 료우기 시키가 갖게 된 힘. 원래 시키(式)라는 몸에 죽음의 선을 보는 기능이 있었으나, 사고에 의해 각성했을 뿐이다. 물론, 직사의 안은 『료우기 시키』라고 하는 몸이 갖는 기능의 일부에 지나지 않지만. - 공의 경계 용어사전 中, 직사의 안 항목의 내용

근원에 닿은 료우기가 힘을 일부만 사용 => 직마
온전히 사용 => 신의 영역을 건드릴 수 있음.

이미 일부만 사용한다는건 직마로 예시가 나왔는데?

2021-04-06 14:36:56

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츄잉ㆍ

차라리 그것보단 이게 가깝지

그것은 어떤면에서 나(시키) 자신을 반영합니다. 나는 그것에 연결되어 있고 그것의 일부이기도합니다. 나는 그 것이다. 그래서 마법사들이 꿈꾸기 만 할 수있는 가장 위대한 업적이 내게 허용되는 것입니다.

2021-04-06 14:37:08

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츄잉ㆍ

아니 그건 도달한 능력의 일부인거지 근원조작은 아님
근데 근원조작이 근원 그 자체인것도 아님

그럼 근원도달자가 복수로 존복하는게 말이 안되지 본질적으로 마나카랑 다르지 않은 존재인데

2021-04-06 14:39:47

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피암마

그 근원의 힘을 온전히 뽑아 쓰는거니까 차이 없다고

피암마가 미카엘힘 뽑아쓴다고 피암마 = 미카엘임?
아니잖음

피암마 = 미카엘의 힘을 온전히 뽑아내 쓸 수 있음
료우기, 마나카 = 근원의 힘을 온전히 뽑아내 쓸 수 있음

피암마한테 한계가 드러난다 = 미카엘의 한계가 드러낫다.

걍 근원이랑 완전히 똑같은 사례로 반박된 피암마 만능설임.

2021-04-06 14:44:00

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츄잉ㆍ

아니 근원의 힘을 언제 온전히 뽑아 쓴다고 나옴
근원의 모든 힘을 사용한다고 언급이 됨?

일단 위치부터가 우주의 바깥측임 님 말대로면 걔네는 우주따위 초월함

2021-04-06 14:46:42

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DONQUIXOTE

브게 사황끼리 전쟁하노ㅋㅋㅋ

2021-04-06 14:52:52

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피암마

신비학에 의하면, 이 세계의 바깥쪽에는 차원론의 정점에 있다고 하는 "힘"이 있다. 그것이 "근원의 소용돌이"라고 불리며, 모든 것의 발단이라 여겨지는 좌표다. 그것은 만물의 시작이며 종언, 이 세상 모든 것을 기록하고, 이 세상의 모든 것을 만들 수 있다고 하는 신의 지위라고 한다. - 헤븐즈 필 루트 中, 에미야 시로의 나레이션

=> 근원 = 신의 지위

기원이 『』인 육체 그 자체의 제3인격은 몸이 근원의 소용돌이에 닿아있어, 물질의 법칙을 바꾸거나 생물의 계통수를 바꾸고, 세계의 질서를 바꾸는 것마저 가능한, 흔히 말하는 신의 영역을 건드릴 수 있다

= 료우기 = 신의 영역을 건드릴 수 있다.

2021-04-06 14:56:15

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츄잉ㆍ

이게 온전히 쓴다는 묘사임? 난 전혀 그렇게 안봤는데

2021-04-06 14:57:37

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츄잉ㆍ

근원의 모든 힘을 쓴다.
그는 신이다

이런 식의 언급이 온전한 힘 아니노

2021-04-06 14:58:41

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피암마

인리소각이 일어나도 세계의 뒷면은 당장 사라지지 않는다. 하지만 인리소각이 이루어지면 그의 유일한 즐거움인 천리안으로 현재를 보는 것이 사라지므로 칼데아의 인류사 존속에 손을 보태 줬다. 보급이 필요한 칼데아에 마력 리소스를 캐스터(솔로몬) 몰래 보내 줬고 1장에서 6장까지의 주인공(그랜드 오더)의 싸움을 봐 왔다.*32

■ 인리정초 적으로 어느 가지에도 연결되지 않은 세계인 이 곳은 일종의 특례...... 까놓고 말해서 어른의 사정으로 본래라면 서번트가 될 수 없는 자들이 서번트화하고 있다.*33

→ 랜서(스카사하) : 스카사하는 오래 산 결과 반 신령이 되었으며 세계의 외측, 즉 근원의 소용돌이에 몸을 두고 있다. 그 결과 마경의 지혜라 불리는 것을 얻었으나*34 대신 인간처럼 죽을 수 없다. 세계의 외측이 사라지지 않는 한 벗어날 수 없다. 성배를 얻는다면 자신을 죽일 수 있는 자를 보내 달라 한다.*35 죽을 수 없으므로 영령의 좌에 존재하지도 않으니 일반적으로는 서번트로 소환할 수 없다. 예외적으로 페이트 그랜드 오더의 세계는 인리소각으로 그림자 나라도 사라져서 서번트로 소환할 수 있고, 이 상태에서 전사로서 싸우고 패배한다면 죽을 수 있다 한다. 단지 너무 강해서 전사로서 그녀를 쓰러뜨릴 자를 구하는 것이 문제다.*36*37

그리고 인리소각이 일어나도 세계의 뒷면은 당장 사라지지 않는다.

인리소각 되면 근원의 소용돌이도 언젠가 사라짐.
니말대로면 인리소각 > 근원의 소용돌이임?

2021-04-06 15:05:14

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츄잉ㆍ

세계의 뒷면은 근원의 소용돌이가 아닌데 무슨소리임 대체
세계의 외측이랑 뒷면은 달라..

그리고 그림자 세계도 저승에 존재함
그림자 세계가 사라져서 나온거임

근원은 공경콜라보에서 테시키가 등장한곳일데눠

2021-04-06 15:10:29

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피암마

결국 찾으면 찾을수록 반박거리만 무수히 늘어나는데 고작 토키오미의 차원론의 정점발언만으론 1-a에 등재될 수 없다임

2021-04-06 15:11:27

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아니 형님 근소는 안사라져요

2021-04-06 15:12:34

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피암마

스카사하는 오래 산 결과 반 신령이 되었으며 세계의 외측, 즉 근원의 소용돌이에 몸을 두고 있다. 그 결과 마경의 지혜라 불리는 것을 얻었으나*34 대신 인간처럼 죽을 수 없다. 세계의 외측이 사라지지 않는 한 벗어날 수 없다.

세계의 외측이 사라지지 않는 한 벗어날 수 없다-> 여기에 예외인 경우가 생겨버리는거에 대해서 말하는건데

저 부분 근소 사라지는건 내가 본문 잘못본거 맞음

2021-04-06 15:15:28

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츄잉ㆍ

근데 그림자 나라가 사라져서 소환되고 그림자나라는 근소에 있는게 아님
무엇보다 공경콜라보에서 근시키가 근원 멀쩡하게 있는거 보여주자너

2021-04-06 15:16:37

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피암마

그림자나라 =세계의 바깥
세계의 외측 = 근원인건 나도 암

근원이 사라지지않는 한 스카자하는 사라질 수 없다에 대해서 예외가 발생할 수 있다란 사례에 대해서 말하는거라니까

2021-04-06 15:23:44

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츄잉ㆍ

아니 굳이 따지면 스카사하가 소환된게 오류임
영지가 소멸해서 왔다는데 영지는 정작 저승에 있는 근소랑 무관한 곳이고
시키가 근원 멀쩡하게 보여줬으니

2021-04-06 15:26:59

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피암마

곧 강의 시작이라 시간없어서 이쪽 결론 내고 가봄.

너가 배위식 기준인 1-a를 주장하려거든 거기 기준에 맞게 1-a로 등재된 료우기와 그와 동일하게 근원에 도달한 마나카에 대해서도 1-a임을 인정해야함.

그리고 그에 대해서는

시간의 흐름 속에서, 완전히 고정되어 버린 사상은.... 극복할 수 없어. 내 손으로 브리튼이 살아남는 가능성을 만드는 것은 가능하더라도, 사상의 고정에 부딪친다면 간단하게 사라져 버려. 어찌됐든 영광의 브리튼은 멸망하고, 색슨의 사람들은 새로운 나를 일으켜서, 이윽고 현대로 이어지는 영국이 탄생하는 거야」「사상의 평정, 입니까」「그래. 그리고, 세계는 지금으로 이어져 버려」주인님의 목소리에, 께느른한 울림이 섞인다. 너무나도 드문 일이었다. 한낮에, 태양이 갑자기 사라진 것만 같은 이상한 사태. 「그렇다면, 그를 위해서, 나는 모든 것을 막지 않으면. 부수지 않으면 안 돼 ----」 - 페이트 프로토타입 창은의 프래그먼츠의 내용

시간의 흐름 속에서, 완전히 고정되어 버린 사상은.... 극복할 수 없어. 내 손으로 브리튼이 살아남는 가능성을 만드는 것은 가능하더라도, 사상의 고정에 부딪친다면 간단하게 사라져 버려.

근원의 힘을 사용하더라도 사상의 고정에 부딪치면 간단히 사라져버린다는 한계점이 명확하게 나옴

2021-04-06 15:32:59

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피암마

하나만 인정해달라면서 하나를 부정하는거 자체가 말이안된다는거임
너가 근원에 닿아있다 = 근원이 힘을 온전히 쓰는게 아니다를 주장하기 위해서는

기원이 『』인 육체 그 자체의 제3인격은 몸이 근원의 소용돌이에 닿아있어, 물질의 법칙을 바꾸거나 생물의 계통수를 바꾸고, 세계의 질서를 바꾸는 것마저 가능한, 흔히 말하는 신의 영역을 건드릴 수 있다.

「처음부터 마법은 『근원의 소용돌이』에 겨우 도착한 마술사에의 포상 같은 것이라, 가령 그 시술자에 마법을 사용하는 것이 가능한 육체적 재주가 없어도, 근원에의 길이 생긴 것만으로 마술적으로 하고 싶은 대로 마음껏 할 수 있어. 요컨대, 지구에서 제일 부자가 된다고 것」 - 마법사의 밤의 내용

마법과도 같이 아예 부분적인 힘이라고 나왔단걸 가져와야함

그것은 만물의 시작이며 종언, 이 세상 모든 것을 기록하고, 이 세상의 모든 것을 만들 수 있다고 하는 신의 지위라고 한다.

그래서 난 뭐든 할 수 있어, 눈에 보이지 않는 작은 물질의 법칙을 바꾸거나, 시간을 거슬러 올라가서 생물의 계통수를 바꿀 수도 있고, 이 세계의 질서를 바꾸는것도 간단하지, 그건, 세계를 다시 만드는게 아냐, 새로운 세계로 낡은 세계를 덧씌우는거야.」- 공의 경계 에필로그 中 테두리 시키 曰

둘다 모든걸 할 수있다고 하는 언급부분에서 일치함

근원에 도달하면 부수적으로 얻을 수 있는 마법이나, 근원의 힘의 일부인 직사의 마안과 완전히 다른 경우임.
이거부터 반박해야지

2021-04-06 15:36:41

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츄잉ㆍ

난 료우기 마나카는 인정 못하겠는디
솔직히 료우기 등재는 이유불명이라 이해가 안됨

근원 차원초월 아니더라도 최소 고차원은 맞는말같은데 료우기는 몇번봐도 처음부터 이해가 안갔음

2021-04-06 15:37:54

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피암마

아니 근원 고차원은 부정한적이 없는데?
애초에 고차원이라고 누누히 나오고

내말은 8차원까지만 인정하는게 맞다임. 모든 차원이론의 정점을 들먹이더라도

2021-04-06 15:38:40

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츄잉ㆍ

근원의 일부가 아님 직사는
일부의 일부지

솔직히 근원 조작이라 전능 언급 나온건 존나많은데 정작 마법조차도 못일으키잖아 대체 왜 그취급인지 모르겠음
근원을 통채로 그 스케일대로 다루는게 아닌디

2021-04-06 15:40:21

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피암마

난 료우기 마나카는 인정 못하겠는디
솔직히 료우기 등재는 이유불명이라 이해가 안됨

간단함 묘사가 일치하니까

근원 = 모든것을 할 수 있는 만능 장소. 신의 지위
료우기 = 모든것을 할 수 있다. 신의 영역을 다룰수 있다.

근원에 단순히 닿아서 생기는 애들은 묘사가 아예 다름.

마법 = 근원에 도달할때 얻어지는 부산물 같은 것
직사의 마안 = 근원의 힘의 일부(아예 일부라고 나옴)

묘사가 일치하기때문에 배위에서는 당연히 료우기도 1-a준거임
근데 그렇게되면 인터뷰, 마나카 등 등 온갖곳에서 료우기와 마나카의 한계점이 밝혀짐

그래서 1-a가 결과적으로 전부 부정되는거고

2021-04-06 15:40:59

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피암마

솔직히 근원 조작이라 전능 언급 나온건 존나많은데 정작 마법조차도 못일으키잖아 대체 왜 그취급인지 모르겠음

그건 대가리 딸린 나스한테 따지시고;

2021-04-06 15:41:43

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츄잉ㆍ

아니 근데 그건 부정묘사가 나오고
영역에 도달한다고 영역 그자체가 아니니까 문제임

2021-04-06 15:42:43

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츄잉ㆍ

아니면 출력부족인가보지 마나카도 출력부족해서 그런거잖아
근원의 힘을 온전히 뽑아쓰면 출력이 무한이여야지

2021-04-06 15:43:55

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피암마

마나카는 마술 회로가 딸려서 그걸 보완하고자 비스트를 매개체로 쓰려는거고
료우기의 경우는 그런 묘사 없는데?

그리고 저거 마나카 저상태로는 브리튼 운명 못만드니까
비스트 뽑았을 때 계획을 애초에 상정한거임

2021-04-06 15:47:34

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피암마