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이타치가 지라이야와 동급이 아닌 이유
vs | L:7/A:212
294/330
LV16 | Exp.89% | 경험치획득안내[필독]
추천 24-9 | 조회 22,242 | 작성일 2017-08-19 12:31:06
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이타치가 지라이야와 동급이 아닌 이유

이런 류의 연구글은 이것이 마지막이니 양해부탁드립니다.

 

chapter1 작중행적

 

[나뭇잎에 온 본래 이유]

사실 우리는 논쟁을 하면서 간과한 사실이 1가지 있습니다.
바로 '작중언급'을 정확하게 읽지 않는다는거죠

이타치가 나뭇잎에 침입하고 후퇴한 이유는 아카츠키의 진 수장
오비토의 대사로 알 수 있습니다.

 


 

그 에게 있어 사스케는 하나뿐인 동생이자 인생의 전부였고 일생을 탈주자란 낙인이 찍히면서까지 지키고 싶어하던 존재입니다.
보호 약속을 보장했던 3대호카게가 사망하자, 동생을 증오로 하여금 각성시키고 마을 상층부에게 자신의 존재를 알리기 위해 마을의 내려온 것입니다.

 



이 두가지의 소기 목적을 달성했으니 지라이야와 나루토를 해할 이유는 눈곱만큼도 없습니다.
그 근거로 이타치는 마을 내부에서 분란을 일으킨건 사실이지만 침입한 후 그 누구도 죽이지 않았죠.
이 부분은 만화를 읽을 때 복선이라는 개념을 알고있다면 어렵지 않은 내용입니다.
 
 
 


[작품 내부에서의 평판]

이타치의 대해 시인하거나 패배한 인물들

 

- 호시가키 키사메
- 데이다라
- 오로치마루
- 쿠레나이
- 사루토비 아스마
- 하타케 카카시
- 치요
- 우치하 오비토
- 야쿠시 카부토
- 킬러 비
- 우즈마키 나루토

 

이들 중 상당수가 카게급과 필적하거나 혹은 그 이상의 캐릭터들이 이타치의 강함을 인정하고 두려워했습니다.
만약 이타치가 상대적으로 낮은급에 속하다면 이들의 언급과 행적은 전부 무의미한 것이 되어버리죠.


[죽기직전,생전,전성기,예토 / 기준은 무엇일까]

이지논쟁을 거듭하면서 의문점이 하나 생겼습니다.
이타치 전성기는 예토전생으로 존재하는데 왜 길고 긴 논쟁이 이리도 집요하게 이어지는가
그 이유는 전투 기준을 전성기도 아닌 병타치로 잡기 때문입니다.
지라이야는 선인모드를 사용할 수 있는 페인전으로 기준 잡았습니다.
반면 이타치는?



대다 수가 병이든 이타치 ,사스케와 싸우던 마지막 시기 즉 병타치로 기준잡습니다.
죽음이 코앞까지 닥쳤고 정상적인 수리검조차 조준못하는 매우 병든상태였습니다.
확실히 이 상태로 대전에 임한다면 지라이야와 붙어도 결과는 명확히 알 수 없겠죠.
허나 이보다 건재했던 때는 실재했고 그 때가 바로 나뭇잎에 쳐들어 온 시기라 할 수 있습니다.

 


이타치가 죽기직전 스사노오를 터득한건 아니지 않습니까?
이미 두 개안조건을 갖춰 스사노오를 사용할 수 있고 그 밖에 신기조차 구사가능하니 나무랄데가 없는 기준이죠.

 


[전투 방식]

이지논쟁을 하면서 반대입장 분들이 탐탁지 않게 여기시는 것이 바로 초반에 승부가 갈린다 입니다.



위 두명도 딱히 할 것도 없이 미리 걸어놓은 츠쿠요미 한번에 리타이어 됬습니다.
그렇다고 이 둘이 약체로 취급되나요?


절대 아닙니다.


이 둘은 아카츠키에 입단하고 난 후 혹은 탈퇴 후 카게들과 전투해 승리하는 등 괴랄한 모습을 보여줬지요
보통 승부라는 것이 빠르게 갈릴 수록 급차이가 제법 난다는 것을 의미할 수 있겠지만,
나루토라는 작품 특성 상 환술,사륜안,윤회안이 개입된 이상 승부가 빨리 결정되도 전혀 이상할 것이 없습니다.
사스케나 마다라같은 인술이나 직접전투형과 다르게 이타치는 환술특화부문이고 그 결과로 츠쿠요미를 사용하지요.
이타치 성격 상 전투의 들어가거나 불신하는 타인을 만났을 떄 환술부터 걸고보는 타입이구요.
순식간에 리타이어 시키는 이 동술은 작가가 설정한 이타치 만화경만에 메리트입니다.
본론으로 돌아와 보면 츠쿠요미는 직파 사륜안에 파해될 수 있지만
지라이야는 사륜안을 갖고 있지 않습니다.

 

 


chapter2 만화경이란 이름아래

 

[차크라를 구분하는 눈]
선인에너지가 피지컬과 위력을 급상승 시킨다면
사륜안은 상대방이 품은 차크라의 색을 구분합니다. 더 나아가 빠른 동체시력을 기반으로 간접적으로 체술이 상승하며 적을 통찰하고 다음 수를 간파합니다.
일반적인 눈에서 사륜안으로 이구옥에서 삼구옥으로 진화를 거듭 반복하고 최종적으로 만화경을 개안 할 시 그 클래스는 몇단계 상승하죠.
지라이야는 선인을 가기 위해 갖가지 준비가 필요하지만 이타치는 눈만뜨면 가능하다는 점을 알아주셨으면 합니다.

 

 

[사륜안 상대법]
여기서 우리는 이타치의 사륜안의 대처하는 두 인물을을 알아볼겁니다.
이들의 공통점은 선인모드 사용자라는 점이죠 지라이야>카부토 주장하는 분도 잘보세요.
두 능력자가 이타치와 조우하는 동시에 행하는 모습을 보도록 하죠.

 



좌측 카부토는 후드를 뒤집어 쓰고 눈을 최대한 피하며 대화하고 있습니다. 아마 우치하 일족을 많이 접해본 결과겠죠.
우측 지라이야는 ...아니? 왠걸 당당히 눈으로 대화하고 있습니다.
네 지라이야 입장에서는 충분히 이럴 수 있습니다. 이타치의 츠쿠요미에 대해 정보가 없었거든요.
하지만 이런 행동은 지라이야의 수많은 전투경험과 센스를 가졌으니 사륜안도 쉽게 대처할 것이다라는 주장은 부정됩니다.
잘 보시면 좌측 중단 2대선인인 후카사쿠마저 페인의 눈을 똑바로 응시합니다.
아직 페인의 정체를 밝히지도 알아내지도 못한 상태에서 사륜안보다 상위동력인 윤회안을 직접적으로 쳐다보고있습니다.
필자는 이러한 작중묘사를 조합해 승부가 초반에 갈릴 확률이 크다고 판단했습니다.
설령 지라이야가 카부토처럼 사륜안을 최대한 경계한다 해도 2대선인이 쳐다본다면 그 순간 선인모드는 해제되고
결국은 패배로 연결됩니다.

 
[두꺼비도 눈을 가지고 있다.]
소환술을 사용해 두꺼비들을 소환하여 연계하고 싸우는 게 지라이야의 전투 스타일 입니다.
하지만 이 또한 양날의 검.
서로 부족한 부분을 채워주고 유동성 있게 적을 상대하는 건 좋을수 있습니다.
그러나 끊임없이 말하지만 적은 만화경 술자입니다.

 

1. 정상급의 수리검 실력


 

나가토의 소환수들의 시야를 수리검으로 차단합니다.

 

2.아마테라스

 

소환수 두 를 작은아마테라스 두 방으로 제압시켜버립니다.
이로 인해 나가토는 기동성을 잃고 화염에 둘러싸이게 되죠

 

 

3.환술(츠쿠요미)


 

만약 소환된 가마켄이 츠쿠요미에 걸려버린다면?
환술은 제3자가 개입해 깨워줄 수 있으나 츠쿠요미는 츠나데 같은 실력있는 힐러가 없다면 파해되지 않는 것이 정설입니다.

 

확실히 이 모두를 자유자재로 여러번 사용가능한건 아닙니다. 동력문제와 차크라 양 까지 고려하면 그렇죠
하지만 한 두번만 사용해도 소환수 입장에선 치명적입니다.

 

 

 

 

chapter3 넘어야 할 산
 

[지라이야의 선인모드란]

 


지라이야는 선인모드에 돌입하기 위해서 준비시간과 손을 모으는 합장을 요합니다.
이것은 선인을 준비하는 단 시간동안 만큼은 손을 사용하지 못하는 것을 의미하죠



당연히 위 같은 인술은 사용불가
이 시간만큼은 소환되어있는 소환수에만 의존해야하는 위험천만한 상태입니다.
비마을에서 지라이야가 상대한 페인은 '축생도' 한구.
손을 사용하지 않아도 충분히 버틸만한 상대입니다.
하지만 적이 이타치라면 이야기는 달라집니다.

 

이번에는 지라이야가 천신만고 끝에 선인모드에 성공했다 가정해봅시다.
지속시간 쯤이야 선인들이 어깨에서 에너지를 공급시켜주니 나루토보다 이상입니다.
신체 피지컬 감지능력 인술위력 모두 비약적으로 상승되니 지라이야의 승리가 확실히 가까워 보이시나요?


그 강력해보이는 선인모드도 약점은 있었습니다.

 


생각보다 낮은 감지능력이죠.
선인모드가 시전되는 중임에도 불구하고 페인의 뒷치게에 꼼짝없이 당해버립니다.
죽었던 사람이 다시 살아난다는 말도안되는 일이 벌어진다해도 사람이 뒤에서 기척을 느끼면
앞 사람이 반응하듯이 지라이야도 그랬어야 마땅합니다.
이런 명확한 묘사가 나온 이상 뒤에서 토츠카를 맞는다 해도 이상할 게 없습니다.

 
[승리의 지름길]

나루토라는 작품 특성 상 높은 수준의 전투를 펼치려면 단순 육체적인 능력, 강력한 인술 뿐만 아니라
재빠른 상황파악,높은 판단력, 심리전, 고도의 전략 등도 포함됩니다. 그리고 또 1가지가 필요하죠.


그 것은 다름아닌 『정보』입니다.


간단한 예를 들어 보자면 페인의 대한 정보를 가지고 있었던 나루토는 가지고 있던 정보를 통해 지라이야보다 수월하게 페인 몇 구를 잡아냈습니다.
시카마루 일행 또한 히단에 대한 관련지식이 없어 무참히 당했으나 비밀을 알아내고 전략을 짜내 혼자서 히단을 굴복 시키는데 성공하죠.
이처럼 정보는 1대1 대결에서 매우 큰 영향을 끼칩니다.
지라이야는 두꺼비관련 인술을 사용하며 선인이라는걸 표출하고 이를 눈여겨 봤던 이타치는
지라이야가 선인모드 사용자 임에 대해 어렴풋이 알 수 있습니다.
반면에 지라이야는 츠쿠요미와 아마테라스에 무지한 상태였고 더불어 우치하 일족과 전투한 경험도 묘사되지 않았으니
당연히 시전자도 극소수인 스사노오란 인술을 알지도 못합니다.

 

 

그렇다면 토츠카의 검, 야타의 거울 ,스사노오라는 개념조차 모르고 있는 지라이야와 반대로
이타치는 선인모드를 인지하고 있었고 그에 대응할 수 있는 높은 판단력까지 지녔으니
속전속결 전투 극초반부터 지라이야의 선인모드를 저지할 수 있다는 결론이 나오게 됩니다.

 

 

제가 주장에 변함없이 이>지를 고집하는 모습이 좋지 않게 보이실 수 있습니다.
확실히 vs라는 것이 직접 겨루지 않았으니 온갖 추측이나 억측이 난무할수 있죠
하지만 하시라마와 히루젠를 비교했을 시 급차이가 월등히 나니 서로 견주지 않아도 둘의 승패를 자연스레 알 수 있습니다.
논제에서의 이 둘이 그렇게 압도적인 차이는 나지 않지만 이타치와 지라이야의 급도 절대 같지 않다는 것을 알아주셨으면 합니다.
분석능력이나 판단력 등등 성격이나 지능적인 것도 충분히 고려 대상이지만 이런건 대체로 빼놓고 논쟁하시더라구요.

 

 


 



 

위 상황을 보면 구미차크라를 다루고 선인까지 마스터한 나루토도 지폭천성에 당황하는 모습이 역력해 보입니다.
반면 이타치는 침착하게 구체를 분석하고 냉정하게 판단한 후 모두에게 오더를 내리죠.
이타치의 강함은 강력한 동술을 바탕으로 사물을 살피는 시야와 냉철한 성격, 뛰어난 센스도 한몫하지 않았나 합니다.
 

 

따라서 이타치의 실력은 본인이 작중에서 자연스레 입증한 것이지요.
저는 그것을 전하고 줄줄이 나열한 것뿐

 

 


[정리]
- 이타치는 나뭇잎에 이중스파이였다.

- 그의 강함에 대해서 상당 수가 시인했다.

- 데이다라,오로치마루를 초살한 전적이 있다.

- 강력한 만화경과 환술 츠쿠요미를 다룬다

- 지라이야는 사륜안을 상대하는 방법이 잘못됬다.

- 지라이야는 방심의 전과가 있다

- 미완성 선인모드의 감지능력은 한계가 존재한다

- 스사노오에 대한 정보가 전무하다

- 이타치는 빠른 분석능력과 높은 판단력을 가졌다.
 

 

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진실의눈
[정리] 이타치는 나뭇잎의 스파이라 싸우거나 강함을
내세울 필요가 없다
2017-08-19 19:49:54
[추천20]
[신고]
[L:59/A:141]
츄창쿤
뭐라는겨 한국말 좀 해
2017-08-19 23:59:30
[추천9]
[신고]
[L:7/A:212]
vs
지>이+키는 정말 아닙니다..
2017-08-19 17:45:15
[추천7]
[신고]
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쇼반
제가 나게에 쓴 글에서 더 추가시켰군요. ㅇㅈ하는 부분입니다. 이러케 정리해주시는 창작나게분들 떠나지마십셔ㅠㅠ

http://www.chuing.net/zboard/view.php?id=mna1&no=66467
2017-08-23 14:46:21
추천1
꼬북
팩트만 가져온거같지만 제대로보면 이타치 좋은쪽으로만 가져온글이네요 ㅋㅋ 저도 이타치 립서비스대로 지>이+키 라곤 생각안함. 이타치 동술로 정말빠르게 제압할수있게된다면 이타치승리가 확실함. 그런데 만에하나 츠쿠요미 아마테라스로 제압이 안될시 이타치는 엄청난 압박을 받으며 싸워야함. 결국 단기에 결판이 안나게되면 지라이아가 유리해질수밖에없음.
2017-08-23 16:12:06
추천0
11조황정
이타치가 진지하게 하면 오로치나 데이다라처럼 지라이야가 안 뒤진다고 생각하심?
2017-08-23 19:54:00
추천0
개쒸방타치
지라이야와 만날당시 이타치 본인도 츠쿠요미 1방 아마테라스 1방에 힘들어햇던걸로 기억하는데..
만약 그때 시즌에 글내용에서처럼 츠쿠요미로 강하게 제압이 들어간다면 이길가능성이 있다고 봄

하지만 알아두셔야할것이 츠쿠요미의 언급은 카카시선에서 입장에서 말을 한것이고 얼마든지 대처법은 존재한다고봄

그리고 지라이야가 감지를 못하고 기습을 맞앗다는것으로 감지능력을 논하는데 그렇게 따지면 2대선인부부들또한 눈치못채엇음
감지능력을 논할것이 아니라 모조리 다죽엿다고 생각햇는데 따로 소환해둔 페인이(윤회안을 가진자)가 있다고 생각을 못햇던것임
왜냐? 윤회안3명등장햇을때도 믿기지않는다며 납득하지못하고 혼란해빠진 지라이야엿는데 그이상 있다고 생각은 전혀 못햇을쁀더러 작가는 지라이야의 죽음을 그릴생각이엇던것으므로 기습이 허용되엇다고 생각함 그렇지않고서야 2대선인들 또한 눈치 못챌리도 없고...작중후에 나온 선인모드 감지력에서도 너프할만한 요소도 안보이고..

분석력과 대응력은 이미 작중에서 지라이야도 뛰어난 분석능력과 자신뿐만 아니라 2대선인부부들에게서 얻는 지혜까지 있으니 굳이 분석력 부분에서는 밀리지않는다고 생각함

마지막으로 할말은 지라이야와 첫만남을 하엿을때도 앞서 말햇듯이 아마테라스 츠쿠요미를 쓰고 힘들어햇던 만큼 스사노오 유지라든지 토츠카의검을 마구 휘두를수 없다고 생각하고 토츠카의 검을 왜 항상 맞고 있는다는 전재 인지 모르겟음

기동성으로 따지면 지병이 존재하는 이타치보다 지라이야가 기동성과 스태미나 힘 과 여러가지 신체능력에서는 더욱 뛰어난데 스사노오키고 빠르게 이동도 불가능한 이타치가 무조건 토츠카검을 맞춘다는 전재는 좀 아닌거같음
마치 이타치 입장에사 지라이야 초대옥 나선환을 대놓고 맞는다 라고 하는거랑 똑같다고 보임..

결론은 초반에 츠쿠요미같은 강력한 환술로 빠르게 악화 시키면 지라이야를 이길수있다고 보고 그렇지않고 만약 지라이야가 그림자분신이나 여러가지 짬을 이용한 대처법으로 싸움이 길어진다면.. 아무래도 지라이야쪽이 유리하다고 생각함
2017-08-24 08:47:20
추천0
[L:7/A:212]
vs
지라이야와 만날당시 이타치 본인도 츠쿠요미 1방 아마테라스 1방에 힘들어햇던걸로 기억하는데..
만약 그때 시즌에 글내용에서처럼 츠쿠요미로 강하게 제압이 들어간다면 이길가능성이 있다고 봄
하지만 알아두셔야할것이 츠쿠요미의 언급은 카카시선에서 입장에서 말을 한것이고 얼마든지 대처법은 존재한다고봄

=> 그래서 대처법이 뭐가 있나요? 혹시 눈을 감는건가요?

그리고 지라이야가 감지를 못하고 기습을 맞앗다는것으로 감지능력을 논하는데 그렇게 따지면 2대선인부부들또한 눈치못채엇음
감지능력을 논할것이 아니라 모조리 다죽엿다고 생각햇는데 따로 소환해둔 페인이(윤회안을 가진자)가 있다고 생각을 못햇던것임
왜냐? 윤회안3명등장햇을때도 믿기지않는다며 납득하지못하고 혼란해빠진 지라이야엿는데 그이상 있다고 생각은 전혀 못햇을쁀더러
작가는 지라이야의 죽음을 그릴생각이엇던것으므로 기습이 허용되엇다고 생각함 그렇지않고서야 2대선인들 또한 눈치 못챌리도 없고..
작중후에 나온 선인모드 감지력에서도 너프할만한 요소도 안보이고..

=> 생각을 하든 못하든 작중 전개든 뭐든 뒤치 맞고 나가 떨어진건 없었던 일로 할 수 없습니다.

분석력과 대응력은 이미 작중에서 지라이야도 뛰어난 분석능력과 자신뿐만 아니라 2대선인부부들에게서 얻는 지혜까지 있으니 굳이 분석력 부분에서는 밀리지않는다고 생각함

=> 그렇다면 분석력이나 판단력 부분에서는 선인모드를 가기전까지는 명백히 지라이야가 밀린다는 거네요.

마지막으로 할 말은 지라이야와 첫만남을 하엿을때도 앞서 말햇듯이 아마테라스 츠쿠요미를 쓰고 힘들어햇던 만큼 스사노오 유지라든지 토츠카의검을 마구 휘두를수 없다고 생각하고
토츠카의 검을 왜 항상 맞고 있는다는 전재 인지 모르겟음
기동성으로 따지면 지병이 존재하는 이타치보다 지라이야가 기동성과 스태미나 힘 과 여러가지 신체능력에서는 더욱 뛰어난데 스사노오키고 빠르게 이동도 불가능한 이타치가
무조건 토츠카검을 맞춘다는 전재는 좀 아닌거같음
마치 이타치 입장에사 지라이야 초대옥 나선환을 대놓고 맞는다 라고 하는거랑 똑같다고 보임..

=> 스사노오 키고 이동 가능한데요?
카부토전에서 2차 스사노오의 형상을 유지한 채 야사카의 곡옥을 날렸습니다.
그리고 제가 언제 토츠카를 무조건 적중시킨다고 했죠? 이타치가 보유한 수많은 변수중에 하나 일뿐 타겟팅이라 단언한 적이 없습니다.

초반에 츠쿠요미같은 강력한 환술로 빠르게 악화 시키면 지라이야를 이길수있다고 보고 그렇지않고 만약 지라이야가
그림자분신이나 여러가지 짬을 이용한 대처법으로 싸움이 길어진다면.. 아무래도 지라이야쪽이 유리하다고 생각함

=> 초반 전투 주도권을 가지다 못해 압도할 수 있는 이상 지라이야에게 그 다음은 없습니다.
2017-08-24 16:32:36
추천3
개쒸방타치
그래서 대처법이 뭐가 있나요? 혹시 눈을 감는건가요?
=>2부에서 이타치는 그림자분신 교란에 약한 모습을 보여줫고 하시라마 마다라 싸움만봐도 강력한 환술에 대응법이 존재한다고 생각합니다
그렇지않고서는 마다라의 눈만 마주쳐도 하시라마는 당해야하겟죠
하지만 실상은 그렇지않았잖아요? 수준높은 자들끼리의 싸움에서 환술껏다 켯다로 승패가 갈린다고 보다는 저는 지라이야 짬이 있는 만큼 가만이 당하고 있지않을거같습니다

생각을 하든 못하든 작중 전개든 뭐든 뒤치 맞고 나가 떨어진건 없었던일로 할 수 없습니다
==> 없던일로 하자는것이 아니라요 어디까지나 작품 진행 상황상이라는것도 인지하셔야한다는것입니다
그리고 2대선인은 지라이야와 나루토에게 선술을 가르킨 자 입니다
선술을 누군가에게 가르킬수있는 만큼 배테랑이고요
그런2대선인 부부들에게도 눈치를 못챈것은 아직 못죽엿다는 윤회안사용자가 잇다는 상황을 이해하지못하고 갑작스레 일어난일+ 상황이해부족으로 발생한 기습 허용이고요 이것으로 선인모드 감지력을 운운하기엔 너무나 결점이 많다고 생각합니다

그렇다면 분석력이나 판단력 부붘에서는 선인모드를 가기전까지는 명백히 지라이야라 밀린다는 거네요.
==> 밀린다 딸린다를 넘어서 이미 페인전때 지라이야만이 페인의 본체는 페인 육도중에 없다고 분석하엿고 그리고 전투중에 지라이야가 수수께기의 쌓인 페인상대로 선전한만큼 분석력도 뛰어나다고 생각합니다 + 알파로 2대선인분들은 지라이야가 놓친 정보와 지혜까지 겻들어주니 게다가 짬에서 나오는 지혜는 절대 무시할수없다고 생각하고요
말이 길어졋는데 결론적으로 지라이야 분석력이 이타치에 비해 밀린다는것이 아니고 동등하면 동등햇지 그이상일수있다고 말씀드립니다

스사노오키고 이동가능한데요? 카부토 전에서도 유지한채 공격하엿습니다
==> 이동가능한것을 부정한것이 아니라 지라이야에 비해 기동성이 딸리고
카부토전은 어디까지나 차크라제한없고 지병없고 컨디션제항없는데다 재생력까지 갖춘 사기 상태이고요 그런 상태에서 스사노오키고 이동햇다는것은 당연하다고 생각합니다
하지만 생전이라면 어떨까요? 작중묘사에서는 사스케와 싸울때 키기는 했지만 빠른 기동성을 보여주지못햇습니다
그래도 지라이야와 만날당시에는 다르다 그렇다면 지라이야와 만날당시는 어떨까요? 츠쿠요미 1발 아마테라스 1발쏘고 힘들어햇던만큼 스사노오키는것자체도 상당한 부담이 있을거라고 추측됩니다
토츠카검을 모른다는 전재가 있어도 공격하는게 안피할사람이 잇습니까?
토츠카검에게 당한다는 전재가 이상하다는겁니다
왜 항상 ~잇으니 이길거다 이러는 것인지 이해가 불가능해서 하는 말이고요

초반 전투 주도권을 가지지 못해 압도할수있는 이상 지라이야에게 그 다음은 없습니다==> 반대로 말하면 초반 주도권을 놓친다면 이타치에게도 결과는 참담합니다
2017-08-24 17:54:15
추천0
[L:7/A:212]
vs
2부에서 이타치는 그림자분신 교란에 약한 모습을 보여줫고 하시라마 마다라 싸움만봐도 강력한 환술에 대응법이 존재한다고 생각합니다
그렇지않고서는 마다라의 눈만 마주쳐도 하시라마는 당해야하겟죠
하지만 실상은 그렇지않았잖아요? 수준높은 자들끼리의 싸움에서 환술껏다 켯다로 승패가 갈린다고 보다는 저는 지라이야 짬이 있는 만큼 가만이 당하고 있지않을거같습니다

=> 하시라마와 지라이야를 동급으로 취급하기엔 억지 아닌가요?
마다라는 강력한 동술을 기반으로 천애진성,완스사,지폭천성 등 스케일 큰 인술로 적을 압도하는 전투스타일입니다.
비록 환술을 구사하긴 하지만 츠쿠요미나 별천신을 가진 이타치나 시스이같은 환술 특화부문이 아니죠.
"짬이 있는 만큼 가만이 당하고 있지 않을거 같습니다" => 아니 츠쿠요미 당하면 깨어날 수가 없다니까요?
작중에서 눈을 바라보고 방심하는 묘사까지 나온 빠당에 대체 그 짬으로 어떻게 이 상황을 타개한다는거죠?

츠쿠요미에 당한다는 주장을 부정하려면 그에 충족되는 구체적인 논증을 제시하세요.


없던일로 하자는것이 아니라요 어디까지나 작품 진행 상황상이라는것도 인지하셔야한다는것입니다
그리고 2대선인은 지라이야와 나루토에게 선술을 가르킨 자 입니다
선술을 누군가에게 가르킬수있는 만큼 배테랑이고요
그런2대선인 부부들에게도 눈치를 못챈것은 아직 못죽엿다는 윤회안사용자가 잇다는 상황을 이해하지못하고 갑작스레 일어난일+ 상황이해부족으로
발생한 기습 허용이고요 이것으로 선인모드 감지력을 운운하기엔 너무나 결점이 많다고 생각합니다

=> 네 모두가 작중전개떄문에 일어난 이유입니다.
이타치가 죽은 것도 나루토가 태어난 것도 카구야가 봉인된 것도 모두가 맛살이 의도한 작중 전개죠.
미완성인 선인상태에서 단순 뒤치기를 허용한 것을 작중전개 떄문이라는 이유만으로 포장하기엔 무리가 없지 않아 보입니다.

갑작스레 일어난 일 + 상황이해부족은 전투에서의 무지와 부족함을 의미합니다.1대1에서 패배할 확률도 크다는 거죠.
실제로 지라이야는 수많은 전투 경험을 자랑한다곤 하지만 사륜안 술자와의 전면전은 처음이었는지 츠쿠요미를 알지도 못했고
그 결과로 사륜안을 응시했습니다. 본문에서 이미 서술한 내용이지요.
기습으로 당하든 정습으로 당하든 정보 자체도 부족하고 뭐니뭐니해도 방심이란 전과가 나온 이상 지라이야의 전투능력은 의심할 여지가 있습니다.


밀린다 딸린다를 넘어서 이미 페인전때 지라이야만이 페인의 본체는 페인 육도중에 없다고 분석하엿고 그리고 전투중에 지라이야가
수수께기의 쌓인 페인상대로 선전한만큼 분석력도 뛰어나다고 생각합니다 + 알파로 2대선인분들은 지라이야가 놓친 정보와 지혜까지 겻들어주니 게다가
짬에서 나오는 지혜는 절대 무시할수없다고 생각하고요
말이 길어졋는데 결론적으로 지라이야 분석력이 이타치에 비해 밀린다는것이 아니고 동등하면 동등햇지 그이상일수있다고 말씀드립니다

=> 그러니까 2대선인을 소환하기전엔 부족하다는거잖아요.
페인의 정체도 지라이야가 상대한 인물들을 추측해서 알아낸거지 아예 생판 모르는 타인이었다면 알 수 있었을까요?
이타치는 단신으로 나가토가 시전한 지폭천성의 핵을 유심히 관찰하며 파해했고 지라이야가 의식하고 파해못한 윤회안 시야공유를
이타치는 사각지대를 뚫는 수리검으로 단시간에 타개한 행적을 갖고 있습니다. 비교적 판단력과 분석능력까지도 이타치가 우위로 보여지는데요?


이동가능한것을 부정한것이 아니라 지라이야에 비해 기동성이 딸리고
카부토전은 어디까지나 차크라제한없고 지병없고 컨디션제항없는데다 재생력까지 갖춘 사기 상태이고요 그런 상태에서 스사노오키고 이동햇다는것은 당연하다고 생각합니다
하지만 생전이라면 어떨까요? 작중묘사에서는 사스케와 싸울때 키기는 했지만 빠른 기동성을 보여주지못햇습니다
그래도 지라이야와 만날당시에는 다르다 그렇다면 지라이야와 만날당시는 어떨까요? 츠쿠요미 1발 아마테라스 1발쏘고 힘들어햇던만큼 스사노오키는것자체도
상당한 부담이 있을거라고 추측됩니다
토츠카검을 모른다는 전재가 있어도 공격하는게 안피할사람이 잇습니까?
토츠카검에게 당한다는 전재가 이상하다는겁니다

=> 지라이야와 만날 당시는 또뭐에요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
vs기준은 전성기 기준인데 까놓고 얘기해서 전성기 기준이면 예토전생 기준입니다.
백번 양보해서 생전 전성기로 가정하는데 갑자기 만날 당시 병이 악화됬다는 이야기는 무슨 소린지 ㅋㅋ

페인전에서 정보가 얼마나 중요한지 알려주었는데 이를 부정하시면 안되죠 ㅋㅋ
이타치가 바보도 아니고 대놓고 토츠카를 시전합니까?
오로치마루도 방심한 상황에서 검이 몸을 관통했고 나가토도 지폭천성을 파해한 직후 공격해 봉인했죠
토츠카는 소환수를 킬내기 위한 수단과 동시에 지라이야의 약점을 캐치하고 무정보 상태의 적을 리타이어 시키는 두 가지 목적이 있습니다.


왜 항상 ~잇으니 이길거다 이러는 것인지 이해가 불가능해서 하는 말이고요

=> 있으니까 이기죠 없으면 제가 이긴다 합니까?
2017-08-24 18:20:40
추천1
개쒸방타치
하시라마와 지라이야를 동급으로 취급하기엔 억지 아닌가요?
마다라는 강력한 동술을 기반으로 천애진성,완스사,지폭천성 등 스케일 큰 인술로 적을 압도하는 전투스타일입니다.
비록 환술을 구사하긴 하지만 츠쿠요미나 별천신을 가진 이타치나 시스이같은 환술 특화부문이 아니죠.
"짬이 있는 만큼 가만이 당하고 있지 않을거 같습니다" => 아니 츠쿠요미 당하면 깨어날 수가 없다니까요?
작중에서 눈을 바라보고 방심하는 묘사까지 나온 빠당에 대체 그 짬으로 어떻게 이 상황을 타개한다는거죠?

==> 먼저 말씀드리기전에 츠쿠요미부터 따지고 들어가보겟습니다 .
츠쿠요미는 과거 1부초반에서 언급이 잠깐되고 그후에는 언급이 전혀 없는 기술이 었습니다
작성자님께서 말씀드렷다싶이 츠쿠요미는 강력하지만 그것이 만약 1부 연재초기의 설정대로 간다면 나루토세계관에서
이타치에게 츠쿠요미를 당하면 아무리 뛰어난 강자라도 파홰는 못하고 리타이어한다는 뜻이 됩니다 .
과거 초기연재시절2000년대의 설정이 10년이 지난 후반 설정에 맞추는것은 무리가 있다고 생각합니다
왜냐 ? 나루토를 쭉 정독하시면 느끼시겟지만 파워인플레와 바뀌는 설정을 많이 보셧을겁니다
예를들어 센쥬와 우치하의 양쪽 힘을 지녀야만 사용가능한 이자나기나 강력한 파워인플레만 보셔도 공감가능한 부분이죠 . 하지만 그 파워인플레에서 1부초기의 츠쿠요미를 내세워서 걸리는순간 리타이어 라고 자부하시기에는 납득 불가능하다고 생각합니다 초기에 나온 설정인 만큼 크게잡는것도 없지않아 있어 띄어주는것이 많았고요 .

고로 츠쿠요미가 강력한 환술이긴하지만 어디까지나 카카시가 언급한대로 그선이라는것이 존재한다고 생각합니다

갑작스레 일어난 일 + 상황이해부족은 전투에서의 무지와 부족함을 의미합니다.1대1에서 패배할 확률도 크다는 거죠.
실제로 지라이야는 수많은 전투 경험을 자랑한다곤 하지만 사륜안 술자와의 전면전은 처음이었는지 츠쿠요미를 알지도 못했고
그 결과로 사륜안을 응시했습니다. 본문에서 이미 서술한 내용이지요.
기습으로 당하든 정습으로 당하든 정보 자체도 부족하고 뭐니뭐니해도 방심이란 전과가 나온 이상 지라이야의 전투능력은 의심할 여지가 있습니다.

==> 반대로 언급하겟습니다 삼구옥 사스케에게 비볏으니 이타치가 약한겁니까 ?
그것은 아니잖아요 이타치도 본인이 가진 지병이 있고 약해진상태이었고 지라이야도 마찬가지입니다 .
지라이야도 마찬가지로 윤회안을 가진 3명이 등장했을때 3명이나 있다고 놀라워합니다
그상황에서 3명을 다죽엿는데 또 윤회안을 가진 자가 나오고 2대선인 조차도 눈치 못채엇고 , 믿기 어려워 했습니다
이것은 그만큼 납득하기 힘든 상황인걸로 봐야지 지라이야가 약하다라고 마이너스할 요소로는 보질말아야한다는것입니다
전투에있어서는 각각의 상황이란것이 있고 이타치와 사스케 싸움에서는 이타치가 지병이 심해져 평소보다 약해진 상황이 있던것처럼 지라이야 또한 마찬가지로 다죽이고 끝난 상황인줄알앗고 2대선인조차도 감지하지못했습니다
이것도 이것만의 상황으로 보시것이 맞지
왜 지라이야의 상황은 고려하지않으채 이타치의 상황만 고려하시는지 도통이해하지못하겟습니다

지라이야와 만날 당시는 또뭐에요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
vs기준은 전성기 기준인데 까놓고 얘기해서 전성기 기준이면 예토전생 기준입니다.
백번 양보해서 생전 전성기로 가정하는데 갑자기 만날 당시 병이 악화됬다는 이야기는 무슨 소린지 ㅋㅋ

페인전에서 정보가 얼마나 중요한지 알려주었는데 이를 부정하시면 안되죠 ㅋㅋ
이타치가 바보도 아니고 대놓고 토츠카를 시전합니까?
오로치마루도 방심한 상황에서 검이 몸을 관통했고 나가토도 지폭천성을 파해한 직후 공격해 봉인했죠
토츠카는 소환수를 킬내기 위한 수단과 동시에 지라이야의 약점을 캐치하고 무정보 상태의 적을 리타이어 시키는 두 가지 목적이 있습니다.
==>페인전에는 얼마만큼의 전투인원이있는지 모르고 각각의 능력을 파홰하면서 공략의 길을 알려고 하지만
단순히 이타치는 스사노오 키고 토츠카검으로 휘둘러대는데 이것을 보고 위험하다고 느끼지않을 닌자가 어디있겟습니까
가만이 맞는다는 전재가 이런거죠

지라이야와 만날당시는 이타치와 키사메가 나루토를 노리고 찾아오는 시점입니다
둘이 만날당시에는 전투한다고 가정한다면 스사노오를 키고 많이 활동하기엔 아무래도 무리가 있다고 말씀드리는것입니다
전성기를 언급하셧는데 이타치 전성기가 어린시절이 아니라 아카츠키에서 활동하던 시기 입니다
첫등장에서도 카카시에게 츠쿠요미를 걸고서도 많이 부담스러워하던 모습을 보여줫고요
키사메도 언급합니다 그눈을 사용하면 당신에게도,. 하며 이타치를 걱정하죠
이부분에서도 영마경이 아닌 이타치가 안그래도 고유동술에 부담을 느꼇엇는데 지병까지 있습니다
이로서 더이상 스태미나는 말할것도없고요

왜 항상 ~잇으니 이길거다 이러는 것인지 이해가 불가능해서 하는 말이고요

=> 있으니까 이기죠 없으면 제가 이긴다 합니까

=> 이 말씀은 참 억지같네요 마치 그렇다면 선인모드있으니가 이기죠 없으면 제가 이긴다 합니까 라고하시는것과 똑같이 보입니다 ... //
2017-08-24 18:49:41
추천0
[L:7/A:212]
vs
먼저 말씀드리기전에 츠쿠요미부터 따지고 들어가보겟습니다 .
츠쿠요미는 과거 1부초반에서 언급이 잠깐되고 그후에는 언급이 전혀 없는 기술이 었습니다
작성자님께서 말씀드렷다싶이 츠쿠요미는 강력하지만 그것이 만약 1부 연재초기의 설정대로 간다면 나루토세계관에서
이타치에게 츠쿠요미를 당하면 아무리 뛰어난 강자라도 파홰는 못하고 리타이어한다는 뜻이 됩니다 .
과거 초기연재시절2000년대의 설정이 10년이 지난 후반 설정에 맞추는것은 무리가 있다고 생각합니다
왜냐 ? 나루토를 쭉 정독하시면 느끼시겟지만 파워인플레와 바뀌는 설정을 많이 보셧을겁니다
예를들어 센쥬와 우치하의 양쪽 힘을 지녀야만 사용가능한 이자나기나 강력한 파워인플레만 보셔도 공감가능한 부분이죠 .
하지만 그 파워인플레에서 1부초기의 츠쿠요미를 내세워서 걸리는순간 리타이어 라고 자부하시기에는 납득 불가능하다고 생각합니다
초기에 나온 설정인 만큼 크게잡는것도 없지않아 있어 띄어주는것이 많았고요 .
고로 츠쿠요미가 강력한 환술이긴하지만 어디까지나 카카시가 언급한대로 그선이라는것이 존재한다고 생각합니다

=> 무슨 소리 하시는지 ...이해가 잘 되지 않네요
츠쿠요미가 별천신에 버금가는 강력한 동술인건 누구나 인정하는 기정사실인데 말이죠.
츠쿠요미의 경우 작가의 설정과 동시에 캐러들 간의 언급과 위협적인 묘사가 뒷받침하는데 무리가 있을리가요?
예시 하나 들어보자면 예토전생으로 부활한 이타치는 4차닌전에서 카부토에게 츠쿠요미를 사용하려 했습니다.
그걸 경계하고 두려워한 카부토는 사전에 시각자체를 포기하고 끊어냈죠.
왜? 그만큼 츠쿠요미는 선인을 완벽하게 다루는 카부토 마저도 위험성을 인지하고 있었다는 겁니다.
혹여나 이 동술이 강자라인부터는 통하지 않는다 한들 지라이야 급은 그들과 다르게 세계관 내에서 낮은급에 속하기에
걸리지 못할 이유도 없습니다.
츠쿠요미에 지라이야정도의 캐러가 당하지 않는다면 선술X>동술에 믿기 어려운 역설을 순순히 받아들이라는 소리와 똑같습니다.

그리고 카카시가 제시한 그 선이란것이 당최 뭔지 모르겠네요.


반대로 언급하겟습니다 삼구옥 사스케에게 비볏으니 이타치가 약한겁니까 ?
그것은 아니잖아요 이타치도 본인이 가진 지병이 있고 약해진상태이었고 지라이야도 마찬가지입니다 .
지라이야도 마찬가지로 윤회안을 가진 3명이 등장했을때 3명이나 있다고 놀라워합니다
그상황에서 3명을 다죽엿는데 또 윤회안을 가진 자가 나오고 2대선인 조차도 눈치 못채엇고 , 믿기 어려워 했습니다
이것은 그만큼 납득하기 힘든 상황인걸로 봐야지 지라이야가 약하다라고 마이너스할 요소로는 보질말아야한다는것입니다
전투에있어서는 각각의 상황이란것이 있고 이타치와 사스케 싸움에서는 이타치가 지병이 심해져 평소보다 약해진 상황이 있던것처럼
지라이야 또한 마찬가지로 다죽이고 끝난 상황인줄알앗고 2대선인조차도 감지하지못했습니다
이것도 이것만의 상황으로 보시것이 맞지
왜 지라이야의 상황은 고려하지않으채 이타치의 상황만 고려하시는지 도통이해하지못하겟습니다

=> 앵무새마냥 똑같은 소리만 반복하시네요.
병타치는 본인이 계획한 대로 밀리거나 호각을 연출했고 온갖 동술을 선보이며 오로치마루까지 봉인 후 주인 사스케를 압도했습니다.
반면 지라이야는 선인모드를 시전했고 작중 최상급 전성기를 보여주었으나 정보에 대해 무지해 농락당하고 뒷치기 당한게 사실이죠
페인 4구를 잡아냈다곤 하나 여기서 다른점은 축생도를 상대로 비교적 안전하게 선인모드를 시전했다는 점
결정적으로 천도가 등판하지 않았고 유리한 지형적 핸디캡까지 포함했기 때문입니다.
작중 최악의 상태 작중 최상의 상태로 비교하건대 보여준 인술과 행적부터 큰 갭차이가 나지않네요.
그리고 지라이야가 납득을 하든 말든 정보에 대해 무지해 농락당한건 변함없는 '사실'입니다


지라이야와 만날당시는 이타치와 키사메가 나루토를 노리고 찾아오는 시점입니다
둘이 만날당시에는 전투한다고 가정한다면 스사노오를 키고 많이 활동하기엔 아무래도 무리가 있다고 말씀드리는것입니다
전성기를 언급하셧는데 이타치 전성기가 어린시절이 아니라 아카츠키에서 활동하던 시기 입니다
첫등장에서도 카카시에게 츠쿠요미를 걸고서도 많이 부담스러워하던 모습을 보여줫고요
키사메도 언급합니다 그눈을 사용하면 당신에게도,. 하며 이타치를 걱정하죠
이부분에서도 영마경이 아닌 이타치가 안그래도 고유동술에 부담을 느꼇엇는데 지병까지 있습니다
이로서 더이상 스태미나는 말할것도없고요

=> 이타치 스태미나는 나중에 걱정하시고 지라이야가 초반부터 츠쿠요미에 대응한다는 근거를 설명하세요.

이 말씀은 참 억지같네요 마치 그렇다면 선인모드있으니가 이기죠 없으면 제가 이긴다 합니까 라고하시는것과 똑같이 보입니다 ...

=> 하시라마도 전생안을 가졌으면 육비토를 이겼습니다.
토비라마도 윤회안을 가졌다면 나가토를 이겼겠지요.
보유하고 있는건 캐러들의 스펙입니다.

첨언하자면 이타치의 토츠카는 지라이야의 허를 찌를 수 있는 필살기가 될 수도
선인모드를 돕는 소환수를 억압하는 제거용으로도 사용될 수가 있습니다.
2017-08-24 19:17:27
추천0
개쒸방타치
무슨 소리 하시는지 ...이해가 잘 되지 않네요
츠쿠요미가 별천신에 버금가는 강력한 동술인건 누구나 인정하는 기정사실인데 말이죠.
츠쿠요미의 경우 작가의 설정과 동시에 캐러들 간의 언급과 위협적인 묘사가 뒷받침하는데 무리가 있을리가요?
예시 하나 들어보자면 예토전생으로 부활한 이타치는 4차닌전에서 카부토에게 츠쿠요미를 사용하려 했습니다.
그걸 경계하고 두려워한 카부토는 사전에 시각자체를 포기하고 끊어냈죠.
왜? 그만큼 츠쿠요미는 선인을 완벽하게 다루는 카부토 마저도 위험성을 인지하고 있었다는 겁니다.
혹여나 이 동술이 강자라인부터는 통하지 않는다 한들 지라이야 급은 그들과 다르게 세계관 내에서 낮은급에 속하기에
걸리지 못할 이유도 없습니다.
츠쿠요미에 지라이야정도의 캐러가 당하지 않는다면 선술X>동술에 믿기 어려운 역설을 순순히 받아들이라는 소리와 똑같습니다.

그리고 카카시가 제시한 그 선이란것이 당최 뭔지 모르겠네요.

==> 이해를 못하시겟다 하시니 더이상 이건에 대해 말씀은 드리고싶지않네요
그저 하나만 기억하시면됩니다 츠쿠요미 또한 초기등장시 설정을 너무 크게 잡은것이라는것입니다 .

반대로 언급하겟습니다 삼구옥 사스케에게 비볏으니 이타치가 약한겁니까 ?
그것은 아니잖아요 이타치도 본인이 가진 지병이 있고 약해진상태이었고 지라이야도 마찬가지입니다 .
지라이야도 마찬가지로 윤회안을 가진 3명이 등장했을때 3명이나 있다고 놀라워합니다
그상황에서 3명을 다죽엿는데 또 윤회안을 가진 자가 나오고 2대선인 조차도 눈치 못채엇고 , 믿기 어려워 했습니다
이것은 그만큼 납득하기 힘든 상황인걸로 봐야지 지라이야가 약하다라고 마이너스할 요소로는 보질말아야한다는것입니다
전투에있어서는 각각의 상황이란것이 있고 이타치와 사스케 싸움에서는 이타치가 지병이 심해져 평소보다 약해진 상황이 있던것처럼
지라이야 또한 마찬가지로 다죽이고 끝난 상황인줄알앗고 2대선인조차도 감지하지못했습니다
이것도 이것만의 상황으로 보시것이 맞지
왜 지라이야의 상황은 고려하지않으채 이타치의 상황만 고려하시는지 도통이해하지못하겟습니다

=> 앵무새마냥 똑같은 소리만 반복하시네요.
병타치는 본인이 계획한 대로 밀리거나 호각을 연출했고 온갖 동술을 선보이며 오로치마루까지 봉인 후 주인 사스케를 압도했습니다.
반면 지라이야는 선인모드를 시전했고 작중 최상급 전성기를 보여주었으나 정보에 대해 무지해 농락당하고 뒷치기 당한게 사실이죠
페인 4구를 잡아냈다곤 하나 여기서 다른점은 축생도를 상대로 비교적 안전하게 선인모드를 시전했다는 점
결정적으로 천도가 등판하지 않았고 유리한 지형적 핸디캡까지 포함했기 때문입니다.
작중 최악의 상태 작중 최상의 상태로 비교하건대 보여준 인술과 행적부터 큰 갭차이가 나지않네요.
그리고 지라이야가 납득을 하든 말든 정보에 대해 무지해 농락당한건 변함없는 '사실'입니다



== > 마냥 앵무새처럼 떠드는걸로 보시다니 이해를 아예 못하고계시네요 ..
사스케와 이타치의 전투에서 이타치는 분명 봐준것은 맞지만 의도한대로 전투가 이뤄지지않았습니다
물론 오로치마루를 전투 끝에 쳣다는것은 이타치가 명명백백한 봐준 사실이지만요 .
하지만 이타치와 사스케의 싸움에서는 이타치본인이 약해진것도 있지만 사스케가 반대로 의외로 강해져서
이타치 본인도 고전했던것이 사실입니다 . 사스케 또한 이타치를 당황시킬만큼 역량을 보여줫고 이타치와 사스케의 전투에서 봐줫다고 해서 전투 전체가 봐줫다는 기정 사실이 되는것이 아닙니다 .

지라이야가 사전정보가 없어서 남은 구체의 여부를 몰라 뒤치기를 당한것은 어디까지나 농락당한것이지만
실력 자체를 마이너스를 할 요소는 없다고 계속 말씀드리고 또 말씀드립니다 .

2대선인 조차 이해 못하고 감지 못했다는 만큼 뒤치기를 맞았다고 감지능력을 마이너스 할 부분이 아닌 좀전에도 말씀드렷다싶이 작중 상황상 지라이야의 죽음을 그린다는걸 인지하셔야하고요
설정으로만 따져도 2대선인부부들이 감지못햇다는것자체가 말이 안되는거죠 그만큼 선술부분에서 감지능력으로 뒤치기를 맞았다 한들 그나름대로의 상황과 지라이야의 죽음을 그려야한다는점과 2대선인의 감지 못함에 대해서도 변변치못한 구멍이 많습니다 .그래서 저는 이부분을 설정을 제쳐두고 작가가 연출상 그려놓은 패배의 그림이라고 생각합니다
이렇게 말햇다싶이 선인모드의 감지력에 대해서 마이너스할 요소가 없다고 생각합니다




지라이야와 만날당시는 이타치와 키사메가 나루토를 노리고 찾아오는 시점입니다
둘이 만날당시에는 전투한다고 가정한다면 스사노오를 키고 많이 활동하기엔 아무래도 무리가 있다고 말씀드리는것입니다
전성기를 언급하셧는데 이타치 전성기가 어린시절이 아니라 아카츠키에서 활동하던 시기 입니다
첫등장에서도 카카시에게 츠쿠요미를 걸고서도 많이 부담스러워하던 모습을 보여줫고요
키사메도 언급합니다 그눈을 사용하면 당신에게도,. 하며 이타치를 걱정하죠
이부분에서도 영마경이 아닌 이타치가 안그래도 고유동술에 부담을 느꼇엇는데 지병까지 있습니다
이로서 더이상 스태미나는 말할것도없고요

=> 이타치 스태미나는 나중에 걱정하시고 지라이야가 초반부터 츠쿠요미에 대응한다는 근거를 설명하세요.

==> 아까도 말햇다싶이 츠쿠요미는 1부 설정상입니다 .
작중 후반으로 갈수록 츠쿠요미의 대처법은 있다고 생각하는것이 맞는것이죠
변화하는 파워인플레와 설정을 두고 어디까지 초반설정대로 당하면 파홰법이 없다고 보는것은 이치에 맞지않습니다

변화하는 설정이나 파워인플레에 대해서 납득하지 못하셧으면 나루토를 다시한번 정독하시다보면 이해되는 부분이 있으실거라고 생각됩니다


하시라마도 전생안을 가졌으면 육비토를 이겼습니다.
토비라마도 윤회안을 가졌다면 나가토를 이겼겠지요.
보유하고 있는건 캐러들의 스펙입니다.

==> 이것은 기정사실이 아닌 엄연한 가정이므로 딱히 반박할가치를 못느끼겟습니다 ,



마지막으로

선인모드를 왜 굳이 소환수로만 시간을 끝다고 생각하십니까 ?

나루토에서 지라이야가 페인에게 시간을 끌은 방법은 소환수 + 그림자분신교란입니다

또한 이타치에게 잠시 피해 선인모드가 된후 다시 등장하여서 전투를 할수도 있는것입니다

굳이 대놓고 싸워야할이유가 뭐죠? 선인모드 들어가는것에 태클을 거신다면 얼마든지 반박할수있습니다

이타치의 약한 몸에서 지라이야의 뛰어난 스태미나와 기동성에 대해서 스사노오를 키고 따라잡을수는 없습니다 .

고로 선인모드가 들어가는것에 대해 걱정할 필요가 없다는것이죠 대면하지않고 다른곳으로 이동해서 선인모드를 달성

하면 된다는 것입니다 . 결론적으로 이타치와 지라이야는 누가 더 강하다 의 여부는 지금도 그렇고 앞으로도 계속 이

뤄질것입니다 . 나름대로의 각가의 명분을 서로가 제시하면서요 .

결국엔 동급이라는 거죠
2017-08-24 19:42:32
추천0
[L:7/A:212]
vs
츠쿠요미에 대한 해결방안 제시못함

똑같은 말만 번복하며 되풀이

선제공격과 초반주도권을 확보한다는 의미를 이해 못함

이 3가지로 논쟁할 이유도 가치도 없습니다.
2017-08-24 19:47:18
추천2
개쒸방타치
결국엔 님 좋을 대로 생각하며 자신이 vs놀이에서 객관적으로 보지않고 자신이 빠는 케릭만 띄어주며
남의 글은 조금이라도 자신이랑 틀리면 인정하지하려고 하지않음

=>>이것만으로 논쟁할 필요가치도 없습니다.
2017-08-24 19:49:04
추천0
[L:7/A:212]
vs
저랑 논쟁하시려거든 닉네임부터 바꾸시고 그 극심한 이까심부터 내려놓고 오세요 ㅋㅋ

근거제시도 못하고 논증도 충족못하시는 분이 가치따지는거 보니 웃기네요 ㅋ
2017-08-24 19:51:24
추천3
개쒸방타치
이타치 카게급인거 누가 인정안합니까

페인이랑 비빈다는 말도 안되는 소리해대는 이빠가 넘쳐나니 이런 아이디로 지엇죠

님만해도 츠쿠요미는 아무도 못풀어 이러고 있는데
변화하는 파워인플레나 공부하세요 ㅋ
2017-08-24 19:54:10
추천0
[L:7/A:212]
vs
지2랄 ㅋㅋㅋㅋㅋ이까계정으로 난동피우다 클론파서 영정 먹고 예토한거 뻔히 아는데

씹선비인척 지리네옄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

현웃터짐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2017-08-24 19:57:24
추천3
개쒸방타치
ㅅㄱ하세요
2017-08-24 19:58:23
추천0
梅花
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 차단이 답임
전형적인 이타치 까는거에 목숨건 사람, 하루 기다리기 힘들어서 예토해서 이타치 까다가 아이디 2개 영정먹은 클라스
2017-08-25 15:43:48
추천0
까무이
님 궁금한 게 있는데 혹시 답해주실 수 있나요?
2017-08-25 09:43:25
추천0
[L:7/A:212]
vs
2017-08-26 08:08:03
추천0
까무이
생전 병타치 vs 지라이야도 이타치의 우위로 보시나요?
2017-08-26 15:26:06
추천0
[L:7/A:212]
vs
사실 그 부분은 좀 애매하네요.

병타치라 함은 수명이 다하고 죽기 일보 직전이라
제대로된 전투도 성립 되지 않을 거 같고 무엇보다 지라이야가 선인모드 갈 확률이 크거든요.
다만 병타치도 다른 기준과 동일하게 선 츠쿠요미를 사용할 수 있다는 점이 무시를 할 수가 없네요.
츠쿠요미를 제외하고 봤을 때 전투가 중후반으로 전개된다면
피지컬이 급격히 저하되고 스사노오 유지력마저 짧아지기에 지라이야가 유리하지 않을까 합니다.
병타치로 가정하면 이타치 지라이야 모두 초반 / 중,후반으로 이점이 확연히 갈리기 때문에
일단은 병타치?지라이야로 보고있습니다.
2017-08-26 15:41:09
추천0
까무이
친절하고 상세한 답변 감사드립니다.
2017-08-26 15:57:57
추천0
[L:56/A:155]
리아루
이타치>지라이야 라는 것은 동의 합니다만
의견 제시 한번 해보자면

지라이야 vs 이타치 눈 대면 설명 짤.
> 나루토에서 이타치가 처음 등장한건 141화. 이타치 편(권수로는 16권)
이타치와 지라이야가 처음 대면 한것이 17권의 147화.
이타치 vs지라이야 의 대결 장면에서 저렇게 둘이 마주보고 있는 컷은 한 장면도 나온적이 없음.(물론 지라이야가 이타치를 정면으로 마주보지 않았다는건 아님.)
적어도 저렇게 1대1 컷으로 '...' 하면서 마주보면서 바라보는 컷은 없었음. 저건 그냥 지라이야까들이 지라이야 깔려고 합성한 장면인데 굳이 그 장면을 인용한 이유.

(사륜안 술사랑 정면으로 마주본다 = 정보도 없고 사륜안 술사랑 대적한 경험이 없다라는게 말도 안되는게 보루토에서 나루토가 우치하 신을 상대로 그냥 정면 응시 대적 하는데 나루토=사륜안 술시랑 대적한 경험도 없고 정보도 없다라고 생각하지는 않음.
게다가 147화에서 이타치가 언급하듯 지라이야는 나뭇잎의 주요 정보원. 사륜안이나 우치하 일족에 관해 모를리가 없음.)



후카사쿠가 윤회안을 응시하는 짤.
> 사륜안의 상위 버전인 윤회안을 그냥 바라본다.(대응책이 없다
)
물론 이건 정보의 부족이라고 말할 수도 있지만.
독자의 입장인 저희의 관점으로는

윤회안 = 만화경 사륜안의 진화체 (만화경보다 더 강한 동력) 이지만

저 당시에만 나루토 세계관에서 윤회안이라는 것은

말 그대로 '전설 속에서만 등장하던 눈'

전설속에 등장하는 닌자의 시초라고 불리는 있는지 조차 모호한 '육도 선인'의 눈 이며 ' 동술중에서도 가장 숭고하다고 불리는 눈.

이라는 정보 밖에 풀리지 않은 상태.

아무도 이터널 만화경의 진화체가 윤회안이라고 생각하지도 못하는 시점에서 사륜안 보다 막대한 동력을 가지고 있는 윤회안인데 바라보고 있음.

이라고 까일 이유는 전혀 없다고 봅니다(..)
2017-08-26 07:03:58
추천0
[L:7/A:212]
vs
17권 다시 보셔야 할 것 같습니다
저 장면을 맹목적으로 지라이야를 까내릴 목적으로 가져온 것도 아니고 합성하지도 않았어요.
단지 계속해서 이지논쟁이 회자되기에 코믹스를 읽다가 우연히 발견한겁니다.
다시 찾아보니 지라이야가 이타치 눈을 응시하는 게 몇 개 더 있네요.

보루토에서 등장한 우치하신은 나루토에 막대한 차크라에 맞서 대항할 급에 달하지 못합니다.
실제로 사쿠라에게 리타이어 되는 웃지못할 상황도 전개됬죠.
아시다시피 미수를 품은 인주력들은 환술 내성이 있기에 자신과 비슷한 급이거나
하위 환술들을 제 나름대로 파해할 수 있습니다.
인주력이자 육도의 힘까지 보유한 나루토에게 일개 만화경 술자를 상대하는건 그다지 어려운 일이 아닙니다.


지라이야가 나뭇잎의 정보원이라는 이유만으로 우치하와 전투했다는 근거가 부족합니다.


2대선인은 처음보는 윤회안을 보고 경계하기는 커녕 노려보고 있습니다.
다행히도 페인들은 윤회안 능력들 중 각기 1개밖에 사용못하기에 넘어 갈 수 있었죠.
지라이야측도 눈에 대해 구체적인 정보는 없었으나 육도의 힘을 품은 눈이란 걸 자각하고 있음에도 한 위험한 행동이지요.
결과적으로 어떤이유를 가졌든 동술을 다루는 술자 상대로 응시하는건 바람직한 행동이 아니며
동시에 상당한 리스크를 동반할 수 있는 행위이기에 1대1전투에서 심각한 마이너스 요소가 되는건 분명하며 패배의 주원인이 될 수도 있습니다.
윤회안을 정면으로 바라보는 시점에서 이타치의 사륜안을 바라볼 가능성은 높아졌다고 할 수 있죠.
2017-08-26 08:09:52
추천0
[L:56/A:155]
리아루
저는 지라이야가 정보원으로서 싸웠다는 언급은 한마디도 안했습니다.

지라이야도 정보책을 담당하는 역활인데 설마 환술안이라고 부르는 사륜인에 대한 정보나 대처를 아에 모를리가 없다. 시절이 시절인 만큼 사륜안 술자와의 대결이나 정보도 있을것이다.

라는 것이지.

정보원이기에 싸웠다?
그런 언급은 일절 하지 않았습니다.
(애초에 사륜안의 정보 같은건 카카시도 알 정도의 정보인데 그걸 지라이야가 모를리가 만무.)

+나루토에 나온 동술이라고는 전생안을 제외하고
백안 /사륜안 /윤회안이 전부라고 알고 있습니다.( 더 있다면 죄송합니다.)
당시에 3개의 동술중 윤회안은 그냥 전설속에만 등장하는 동술이기에 정보가 전무하고나머지 2개의 동술중 1개인 백안은 통찰안으로서의 역활에 특화.사륜안은 통찰안 + 환술안 등의 능력.(상대의 인을 통찰하여 카피하거나 체술을 통찰하여 대처하거나 환술을 걸거나.)

애초에 이 2가지 밖에 없는 동술중에상대로 응시하는건 바람직한 행동이 아니다.?

백안 자체도 바라 보는것만으로는 아무런 리스크를 동반하지 않는데

사륜안. 그것도 환술 특화 케이스인 경우에만 응시할때 패널티가 따르는것인데 그 케이스를 가지고 모든 동술을 응시하는건 바람직한 행동이 아니다라고 너무 성급한 일반화를 범하시는건 아닌지 모르겠습니다.

(다른 댓글 혹은 본문에서는 닌자의 싸움, 그것도 수준이 높은 싸움에서는 통찰력이 중요하다고 하셨는데 , 상대를 관찰하며 행동을 파악하는것이 통찰의 기본 아닌지요..? 처음 상대하고 처음 보는 동술을 상대로 아에 응시를 하지않고 어떻게 대처를 하란 것인지 그것도 의문입니다.)

+(17권 언급은 제가 틀린게 맞네요 이 점 죄송합니다. 대충 넘겨봤더니 지나친거 같네요.)
2017-08-26 09:00:48
추천0
[L:7/A:212]
vs
그야 백안은 윤회안과 다르게 정보가 있었고 능력의 매커니즘을 알기에 바라볼 순 있지만 윤회안은 그렇지 않으니까요.
정보 자체가 아예 없었습니다. 지라이야도 츠쿠요미에 지식이 없었으니 자신의 환술대처방법을 믿고 응시한거겠죠.
거듭 말씀드리지만 페인의 눈이 육도의 힘을 발휘할 수있는건 지라이야와 후카사쿠도 충분히 인지하고 있었습니다.
허나 윤회안동술이 어떤 능력이 발동될지 모르는 상황, 상대가 환술을 사용하는지 마는지도 모르는 상태에서
눈을 보는건 옳지 않다라는걸 말하고 싶어요.
우치하인 마다라도 환술특화 부문도 아니었고 환술계 동술을 사용하는것도 아니지만 최상급의 동력을 가졌기에 눈을 응시했던 킬러에이를 순식간에 환술로 무너뜨렸습니다.
애초에 상대의 정보도 없는 상태에서 통찰한다는 이유만으로 섣부르게 동술이 담긴 눈을 바라보는건 바람직하지 못한건 사실입니다. 적이 만약 환술을 사용한다면 이는 즉각 패배로 연결되니까요.
확실히 통찰과 분석은 필요하지만 눈으로 공격하는 적을 마주하고 상대하는 입장에서는 자신이 가지고 있는 지식에 국한해서 전투해야하죠.



상대를 관찰하며 행동을 파악하는것이 통찰의 기본 아닌지요..?
처음 상대하고 처음 보는 동술을 상대로 아에 응시를 하지않고 어떻게 대처를 하란 것인지 그것도 의문입니다.)

=> 제가 말하고 싶은 부분이 바로 그겁니다.
지라이야는 적을 분석하기 위해 이타치의 눈을 응시할 수밖에 없고 츠쿠요미에 걸릴 수밖에 없죠
설령 그것을 사전에 인지하고 눈을 감는다고 해도 선인모드를 준비 중이기에 아마테라스를 피하는건 불가능한 상황이겠죠.
2017-08-26 09:32:25
추천1
Beeny
호카게 서열좀요
2017-08-31 15:13:48
추천0
[L:7/A:212]
vs
전성기기준

나루토(더라스트)
카카시(쌍륜안)
하시라마(예토전생)
미나토(예토전생)
토비라마(예토전생)
히루젠(예토전생)
츠나데(백호의술)

재임기준

나루토(보루토)
하시라마(진수천수)
미나토(비뢰신)
토비라마(비뢰신)
히루젠(프로페서)
츠나데(백호의술)
카카시(노륜안)
2017-08-31 17:54:03
추천0
Beeny
나게가면 센쥬 하시라마의 전성기는 예토보단 생전이라던데 예토가 더 강한가요?
2017-08-31 18:05:47
추천0
[L:7/A:212]
vs
예토전생으로 인한 차크라 공급 무한, 불사때문에 전 예토 우위로 보고 있습니다.
2017-08-31 18:45:40
추천0
소설가
다 좋은데
히루젠은 역대 최강의 호카게 설정이 있고, 아직까지 공식적으로 부인된적이 없으니 히루젠 전성기vs하시라마는 "모른다"가 맞습니다.
2017-09-03 19:19:34
추천1
크리스타♥
시리즈 초반부터 끝까지
지라이야는 오로치마루한테 안되고 그 오로치마루도 이타치를 못 넘보는 밸런슨데

지라이야 좋아하는 분들은 왜 빠심으로 서열을 부정하려 하는지
2017-09-07 19:49:24
추천0
사슴결핵
지>이
2017-09-13 13:32:39
추천0
1
2
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