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스포 브로리햄 드디어 이성 유지하면서 초사 쓰네

루믹

L:22/A:242

1,726/3,030

LV151 | Exp.56% | 경험치획득안내[필독]

추천 0-0 | 조회 1,583 | 작성일 2024-03-16 11:35:39

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셀 맥스는 결국 능지 완성되지 못하고 가버렸는데 얘는 어느 정도 완성했네

같은 과인 케일도 이성 유지하면서 훨씬 강해졌는데 얘도 극장판 때보단 훨씬 셀듯

그리고 조산명 별세 때문이지 이번화부터 또 장기 휴재 들어감

개추

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마이너연구

이제 아이디어가 오리지널인데 머리에서 쥐어짜낼 시간이 정말 많이 필요할 듯.

2024-03-16 14:04:03

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데카로그스

@마이너연구

만화 연재 시스템상 어느정도는 원안들이 스톡되어있을거임 그 이후가 문제ㅠㅋ

2024-03-16 14:18:10

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데카로그스

와 브로리가 이성 컨트롤 가능해지면 그건 그거대로 음청난데;;

2024-03-16 14:19:57

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[L:56/A:592]

뉴비노예

원래 파밸대로면 오공 초사이어인 블루 상태만해도 초브로리 개패고도 남을텐데 고작 제어 좀 가능해졌다고 비스트 오반이랑 맞다이를?...

2024-03-16 16:14:02

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나희비

@뉴비노예

지금 비반은 이성이 끊어지기 직전까지만 기를 끌어올리는 방식으로 아슬아슬하게 컨트롤하고 있다네요.

가뜩이나 비반의 수련은 컨트롤 훈련 뿐이었는데, 이렇게 되면 오히려 셀맥스랑 싸우던 시절보다 오공이나 브로리와 싸우는 지금이 더 약한 상태라 봐야 할 것 같습니다.

그리고 브로리는, 최근 슈슈히 대사 넣으면서 지렌이나 브로리가 현 오공지터보다 앞선 듯이 나오기에, 지금 비반이 놀랄 정도로 강해도 이상할 거 없죠

2024-03-17 02:17:39

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만화사아랑

@나희비

그럼 오공도 진극 남았고..
완극스사노오도 숨겨놔서..
오반도 오공도 찐은 각각 숨기고 싸운거라 봐야겠네요(그냥 몸풀기 상대역량 파악정도 대련으로…)

2024-03-17 11:05:39

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나희비

@만화사아랑

아뇨, 둘 다 쓸 수 있는 최고 전력은 맞아요. 오반은 그 힘은 본인이 컨트롤 할 수 있는 영역이 아니니까요.

그리고 비루스 우이스 인증으로도 오공의 현재 최고 기술을 쓴 거라, 지금으로썬 오공은 뒤가 딱히 없습니다.

2024-03-17 19:47:23

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만화사아랑

@나희비

오공도 아짇 진극 힘을 완벽히 컨트롤 할 수 있는 영역이 아닐 수 있는거죠(컨트롤 가능영역내 최고전력으로 볼 수 있습니다)_가스 대결시 시간제한 있다고 했죠
더구나 이부분이 아니라 해도 완극스사노오 사용(현재 오공이 보여준 최고 기술추정)

오공도 오반도 본인컨트롤 내에선 비슷비슷한거고 그외 최고파워는 숨긴걸로 비교불가 같네요

2024-03-17 21:53:07

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나희비

@만화사아랑

그랬으면 우이스나 비루스가 언질을 하지 않았을까요. 굳이 작중 인물들 입까지 빌려서 최고 기술임을 강조한다면 이유가 있는 거죠. 스사노오란 것도 솔직히 그게 뭔지도 정의된 적 없는 마당에 판단거리로 쓰기도 어렵습니다. 애초에 이건 오공도 자력으로 쓴 적이 없다 보니, 오반의 잠재력 폭발과 다를 바 없기도 하고요.

현재로썬 오공, 오반, 브로리 모두 자력 사용 가능한 부분에선 비슷한 게 맞는데, 오공에게 뒤가 있다는 건 언질도 전혀 없어, 완전히 추측의 영역이죠.

진무극도 말이 진정한 무의식이지, 사실 완성형 극의를 다루지 못 해서 찾은 대체재이기도 하고요. 우이스조차 오공은 지금 이 모습이 최고라 언급하는데, 감정을 싣는 진무극은 어떻게 된 건지 추후 나와봐야 알 것 같습니다.

2024-03-20 11:54:24

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나희비

@만화사아랑

결국 자기들 역량 하에 지금 오공과 베지터, 오반, 브로리는 모두 대등하게 묘사됐습니다. 셀맥스 전의 압도적인 모습도 사실 상 이벤트 데뷔에 가까웠고, 바로 오반이 그 변신을 제대로 다루지도 못 하는 모습은 흡사 모로 편 중반까지도 오히려 2에피소드 전인 지렌 전의 무극을 따라잡지도 못 하기도 했고요.

이 부분은 각자 장기가 있고 당장 미래로 계승할 수 있을 만큼 성장한 후발주자들의 역량을 선발대인 오공지터가 인정하고 어깨를 나란히 하는 모습을 보여주는 이번 에피소드의 의의에 있을 테죠.

2024-03-20 11:10:51

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만화사아랑

@나희비

진정한극의는 비루스, 우이스도 보지 못했죠(이후 이들 앞에서 진전한극의 보여줄 이유도 딱히 없고요)
그리고 앞서 컨트롤 가능한 완성형극의를 강하다 표현했는데 뒤이어 컨트롤 못하는 비공식 강함(진정한극의) 있다라고 설명하는것도 어색하다고 보입니다

슈슈히시기 '완극이 더 강한지 진극이 더 강한지'는 뒤에 에피소드에서 대련이 아닌 빌런(ex블프) 대결에서나 보다 확실히 알 수 있을거 같습니다(그런데 가스에피에서만큼은 진극>완극이죠)

그리고 비스트 파워업 이후 완극속도 잡고 나서도 계속 대련 진행하려던 차(오공) 브로리를 보고 대련을 멈추고 베지터에게 '이기려고 싸운게 아니다'라고 언급 하죠._비스트 개방 후에도 할만하다 생각한걸로 충분히 볼 수 있다고 생각합니다

2024-03-20 20:27:01

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만화사아랑

@나희비

그냥 슈슈히 에피 이후 나온 비스트오반의 대련은,,,누가 더 강하다라기 보단 '오공,베지터,오반,브로리; 모두 서로 맞붙을만큼 강하다 정도인거 같습니다

이후 우부등장(부우10년후)에 나온 연출을 보면,,,, 블프, 브로리는 논외로 '손오공>베지터손오반'은 확실시인데,,,, 이를 토요타로가 어떻게 이어 연출할지 걱정반기대반이네요

2024-03-20 20:29:34

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나희비

@만화사아랑

평행선이기도 하고, 너무 장문이다 보니 지우고 요점만 짧게 적겠습니다.

1. 그 대사는 재차 언급하지만 오공이 이길만 했다, 봐줬다는 이야기가 아닙니다. 부우든 지렌이든 절대 이길 수 없는 상대가 나타나더라도 끝까지 싸워보려는 게 오공이니까요.

당장에 셀과 싸울 때도 "오반에게 토스한다"는 목적이 있었고, 승패가 갈리기 전에 오공이 그만뒀지만, 그 장면까지만 보고도 오공이 여유가 있다고 생각하는 사람은 없죠. 비슷하게 부우 편에서도 뚱보 부우 전 이후 피콜로는 끝까지 싸웠어도 이기진 못 했을 거라며 부정하는 오공에게 "아마라고? 너처럼 끈기 있는 녀석이, 왜 끝까지 싸워보지 않은 거지?"라고 의문을 표한 적도 있습니다.

더 싸우면 네가 이기는 거 아니냔 질문을 본인에게 부정 당했는데, 거짓말 하지 말라거나 그게 정말인지 자기의 오판을 확인하는 것도 아니고, 왜 오공이 끝까지 싸우지 않았는지에 대해 묻죠. 오공은 그런 캐릭터입니다. 베지터 역시 왜 결판을 안 내고 포기한 건지 물었고, 오공은 오반에게도 말했다시피 자신이 없어도 지구는 안전함을 확신했고, 제목과 엮으면 나아가서 미래에 희망을 보고 맡기기로 한 거죠. 그걸 확인하려 한 거지, 전투력으로 밀리거나 내려다보는 입장에서 확인하고 적당히 그만뒀다는 대사를 한 게 아니었죠.

부우 편에서도 오공은 "이기기 위해 싸우는 것"이 아니라, "지지 않기 위해 싸우는 것"이라는 언급도 있던 만큼(물론 이번에는 다른 의미로 쓰였겠지만), 오공이란 캐릭터 자체가 승패로 싸움 여부를 그만두거나 이길 것 같으니 이어가는 캐릭터가 아니기도 하고요.

갠적으로 이 부분은 부우 편에서 미처 이루지 못 한 후세대로의 계승이 이뤄지는 나름 뜻 깊은 장면이라고 생각하는데, 전투력 논쟁 관점에서만 해석되고 있는 게 아쉬움이 크네요.

이 이상의 해석을 가하자면, 솔직히 "애초에 내가 이길 상대도 아니고, 비루스 님처럼 얼마나 강한지 본 거다"로도 충분히 해석할 수 있겠죠. 대련에 관해서만 생각하자면 저 대사는 문자 그대로 그냥 "그럴 목적이 아니었다" 뿐입니다. 오공이 더 강하고 약하고는 관계가 없습니다. 그래서 저도 이 대사에 이 이상의 전투력 논쟁 쪽의 해석은 굳이 하지 않고 있었고요.

2024-03-20 21:37:57

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나희비

@만화사아랑

여담이지만 브로리는.... 이번 에피에서 조명된 게 조금 당혹스럽긴 했네요. 2세들이야 원래 오공 일행이 사라진 후에 지구의 뒤를 맡길 젊은 후발주자들로 원작에서부터 언급되었지만, 브로리는 나이로는 동세대이기도 하고.... 제가 신극장판 브로리를 최애로 삼은 것과 별개로, 미래로의 계승이란 에피소드에서 굳이 활약시킬 필요가 있었나 싶은 생각이 들었네요. 나이만 많지 후발주자가 맞긴 하지만 아무래도....^^;

저도 걱정 반, 기대 반이지만, 그래도 토요타로 선생님이 역량은 부족할지언정, 팬의 입장에서 나름 한때 본인과 같은 입장이었을 팬들을 위해 가슴 뜨거운 전개를 보여주시려는 모습은 종종 보여서 맘이 복잡할 때가 있네요.... 분명 슈퍼의 저평가에 크게 일조하신 분들 중 한 분이시지만, 괜히 안타깝고 씁쓸해질 때가 있습니다....

2024-03-20 21:44:58

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만화사아랑

@나희비

오공이 우세하다 이길만하다라고 생각하는게 아닙니다_비반이랑 해볼만하다인거죠 대련용이든 숨은힘이든,,,,(그리고 부우지렌하곤 다른 케이스 같습니다)-비스트오반은 그냥 실력이 어느정도인지 파악이고 부우지렌은 이겨야하는 상황이고요(오공이 이기려고하는 싸움이 아닌 지지않는 싸움을 하는 스타일이지만,,,,부우지렌은 오공스타일이 아닌 지구와 우주를 건 대결이었으니까요-

아직 확실히 나오지 않아서 확답은 아니지만 아직 여지는 남았다 정도입니다(지금까지 나온 연출상 완극스사노오, 진정한극의가 완전한극의 보다 강하게 나왔으니까요)

코믹스 슈슈히 에필격 비스트오반 대련은 누가 더강하냐 우위점하냐는 아직 판단하기 힘들고 그냥 '오공베지터오반브로리'들이 서로 대련을 주고 받을정도로 강하다정도 아닐까 싶습니다

그리고 슈퍼에서 손오공을,,,,, 원작(~부우편)오공과 스타일을 동일선상 하기엔 설정이 많이 변하지 않았나라는 의문은 듭니다

2024-03-21 08:41:08

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만화사아랑

@나희비

저도 브로리르 마치 자신의 다음세대,,, 혹은 나이차이 나는 동생 대하듯 표현한게 아쉽기도 씁쓸하기도 했습니다

그리고 슈퍼가 '부우~우부(부우10년후) 사이 시간대라고 하는데,,,, 과연 연결이 될지 의문이 커집니다
우부에필 보면 오공일행중 대련계속하는 인물은 오공베지터 외 없는데,,,,,

103화 보면,, 오반트랭오천 모두 대련 열심히 하는게,,,

이후 슈퍼스토린 사실은 꿈이엇다 없는거다 이렇게 흘러가는게 아닐지 싶네요

2024-03-21 08:51:07

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나희비

@만화사아랑

1. 요는, 해당 대사는 그런 부분을 짐작하게 해주는 대사가 아니라는 점입니다. 이길 만 했다를 떠나서, 그 대사 자체가 전투력을 나타내는 것과는 관계가 없습니다.

오공 본인이 세든 약하든 이기든 지든 상관없이 후발대의 저력을 알아보는 게 목적이었고, 베지터도 그래서 왜 싸움을 멈췄는지 물었죠. 슈퍼에서도 오공지터가 전투광인 건 변함이 없기도 하고요(오히려 심해졌죠).

설정이 변했다고 해서, 오공이 말씀대로 운명을 건 싸움인 부우 전 같은 상황도 아닌데, 오반의 힘이 어느 정도인지 궁금했을 뿐인 대련에서 자기가 할만 하니 그만두고 할 이유는 없으니까요.

실제로 오공, 오반, 브로리 간의 우열에 대해서는 해석이 갈리고, 저도 다른 의견 자체는 그럴 만하지 싶긴 한데.... 왜 이 대사가 사람들 사이에서 오공이 저력을 남겨두고 있었다로 해석되는지 정말 의문이네요.

2. 우열의 결론에 대해서는 의도적으로 발언을 멈췄던 건데, 그렇게 전달되지 않았나 보네요. 저는 2개가 별개의 화제라 생각하거든요. 마지막 답글도 둘의 우열 비교가 아니라 "그 대사는 강함이나 오공의 저력 유무를 알 수 없다"는 취지로 드린 말씀이었습니다.

우열을 가릴 수 있다 없다는 관점에 따라 차이가 있을 수 있고ㅈ서로 납득하기도 어렵다 판단해서, 어제 21시에 쓴 댓글에선 의도적으로 언급하지 않았습니다.

3. 오히려 동세대로 활약해주면 했는데, 묘하게 괴리감이 들긴 하죠. 솔직히 안 될 건 없다지만, 미래를 맡길 젊은이들 운운하면서 중년캐가 나온 것 같은 괴리감이 듭니다. 말씀대로 내용 간의 모순은 계속 생기는데, 그러면서도 우부를 등장시키거나 원작의 결말도 추가판이 생기는 등, 완결편으로 이어가려는 노력은 보이다 보니 또 아이러니 하네요.

정작 완결편을 보면 오반부터 오천, 트랭크스까지 전부 게으름 피우느라, 유일하게 끈기 있게 수련하는 게 팡 뿐일 텐데.... 5년 동안 안 만났다는 건 이미 연표 상 힘의 대회부터 진작에 깨졌고, 어떻게 이어갈지 궁금해집니다.

개인적으로는 큰 틀만 유지하고, 세세한 차이점은 무시하려는 게 아닐까 싶기도 하네요. 슈슈히까지 와서도 계속 사이의 이야기만 다루는 걸 보아, 슈퍼에서 완결편 이상으로 나아가려는 생각은 적어도 원작자인 토리야마 선생님께는 없었던 것 같습니다.

2024-03-21 16:23:31

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나희비

@만화사아랑

내용을 계속 줄이다 보니 알림이 여럿 갔겠네요. 이 점 양해 바랍니다.

꿈 결말....은 솔직히 안 날 것 같습니다. 순수 본인 작품도 아니고 원작자도 엄연히 토리야마로 표기된 원작자의 작품을 멋대로 건드리는 것도 예의가 아니기도 하고, 무엇보다 기업 입장에서 생각하면 막대한 자금을 벌어들인 슈퍼라는 상품을 그렇게 흐지부지 하는 판단을 내릴 메리트는 없어보여요.

2024-03-21 16:26:18

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나희비

@만화사아랑

근데 이번에 슈슈히 파트는 토리야마 선생님이 스토리를 쓰셨다는 토요타르 선생님 언급이 나와서, 완극이 넘었거나 진무극을 아꼈거나 그런 이유가 아니라 그냥 토리야마 선생님이 코믹스 앞내용을 모르고 쓰셔서(...) 안 나왔나 싶기도 하네요.

이렇게 놓고 보니 이번에 안 나온 진무극, 자극, 풀파워가 전부 토리야마 선생님 원안에 없다는 공통점이 있고....

2024-03-21 18:50:48

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