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[작중팩트] 샹크스 vs 미호크 논쟁 최종정리
엔젤개막장 | L:0/A:0
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LV2 | Exp.6% | 경험치획득안내[필독]
추천 20-11 | 조회 4,957 | 작성일 2015-08-29 14:08:22
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[작중팩트] 샹크스 vs 미호크 논쟁 최종정리

 

<1> 샹크스와 미호크는 과거에 '결투의 나날' 을 보냈다.

 
 
 
 

<2> 미호크 = 작가 공인 세계최강의 검사

 

 

등장시점부터 최강타이틀을 걸치고 나온 사람은 원피스 내에서 흰수염과 미호크 단 두명뿐.

( 카이도우는 세계최강의생명체지만 아직 등장하지 않았기 때문에 예외)

 
 
 
 
 
게다가 미호크는 자신이 세계최강의검사라는걸 자각하고 알고 있음
 
 
 
 

'원래 왼손잡이'  '과거로 봐도 그의 검 실력은 세계에서도 톱클래스였을 것이다.'

 

<3> 샹크스 = 원래 왼손잡이인 샹크스는 과거에 톱클래스 수준의 검사였다.

 

 
 
 
 

<4> 샹크스 = 현재까지 작중에서 오직 검만 사용하였고 검사로서의 모습 밖에 안나왔다.

 
 
<5> 샹크스는 한때 세계 제일의 검객과 어깨를 나란히 했을 정도의 실력을 갖고 있다.
 
 

설정집에 나온 내용에는 샹크스와 미호크는 숙적이다.

 

숙적 =  "여러 해 전부터의 적수(敵手) "

적수 = 재주나 힘이 서로 비슷해서 상대가 된다.

 

<6> 샹크스와 미호크는 재주나 힘이 서로 비슷해서 상대가 된다는 뜻이다.

 

★팩트정리

<1> 과거에 샹크스와 미호크는 결투의 나날을 벌였다.

 

<2> 미호크 = 현재 세계최강의검사

 

<3> 원래 왼손잡이인 샹크스는 과거에 톱클래스 수준의 검사였다.

<4> 샹크스는 현재까지 검을 사용하며 검을 사용하는 장면만 보여줬다.

 

​<5> 샹크스는 한때 세계 제일의 검객과 어깨를 나란히 했을 정도의 실력을 갖고 있다.

​<6> 샹크스와 미호크는 재주나 힘이 서로 비슷해서 상대가 된다.

그렇다면 여기서 유추를 해보자

 

샹크스와 미호크는 과거에는 결투의 나날을 보냈다. 하지만 왼손잡이인 샹크스가 왼팔이 잘리고 난 뒤

 

현재는 미호크가 세계최강의검사며, 현재까지 샹크스는 검을 쓰는 모습. 검사로서의 모습으로만 나왔다.

 

그리고 샹크스와 미호크는 재주나 힘이 서로 비슷하여 상대가 되는데

 

샹크스는 한때 세계 제일의 검객과 어깨를 나란히 했을 정도의 실력을 갖고 있다.

 

 

자, 여기서 현재까지 나온걸로만 따져보면

 

미호크 = 세계최강의검사

 

샹크스 = 검사

 

미호크와 샹크스는 서로 비슷하여 상대가 됨

 

그런데 샹크스가 한때 세계 제일의 검객과 어깨를 나란히 했음

 

결론적으로 서로 실력은 비슷하지만 미호크가 더 우세하다라는 결론이 나오게 된다.

 
 
 
물론 이러한 결과는 현재까지 나온 스펙으로 나오는것이며 샹크스가 능력자일수도 있고 다른 무언가가 있을수도 있다.

하지만 그것은 아직 나오지도 않았으며 우리가 작가가 아닌 이상 알 길이 없음으로 현재까지 나온걸로 따지면 저런 결과가 나온다.

 
 
그리고 샹크스vs미호크 대결인만큼 이 둘의 싸움에 포커스를 맞춰야지

샹크스가 하늘을 갈랐건 미호크가 조즈를 참격으로 못베었건 누구는 어쨌는데 쟤는 어쩌구~ 하는 이러한것들은 논점 일탈이라 할 수 있다.

가장 중요한것은 샹크스와 미호크의 싸움에 초점을 맞춰야 한다.  ​

동급 및 무승부라고 보는게 편하지만 굳이 따지자면 샹미논쟁은 미호크의 승으로 나오게 되있다.

 

 

여기서 보충적인 설명을 더 달자면, 샹크스는 왼손잡이 검사였다가 왼팔이 잘리게 되어서 전투력이 약해졌다고 하는 추측이다.

( 물론 이건 추측이니 걍 넘어가도 되는 부분이지만 추가적으로 써보겠다. )

 

 

 

샹크스는 작중 및 설정집에서도 나왔듯이 왼손잡이 검사였습니다.

 

하지만 이스트블루에서 해수에 의해 왼팔이 잘려나가게 되버리죠.

 

 

 

정확하게 보자면 추가적인 설명이라기 보다는 저의 추측 및 가설이라고 볼 수 있겠네요.

 

여기서 가설을 하나 세워보겠습니다.

 

 

샹크스는 왼손잡이 검사였으나 왼팔이 잘리고 그 시점에서 전투력이 하향되었다.

 

 

원피스 세계관에서 팔 한쪽 잘려나간다고 전투력이 하향되는지 안되는지는 알 수 없습니다.

 

그러나 팔이 잘려나가면 기본적으로 그전과 동일하지 않다는건 기본적인 상식입니다.

 

무엇보다 샹크스는 왼손잡이 검사였으나 왼팔이 잘려나갔으니 더욱 타격이 컸을 수 밖에 없습니다.

 

 

 

 

키드, 제파

 

팔이 잘려나가자 각자 자신의 능력 및 정부의 과학으로 다른 기계팔로 대체한 인물들입니다.

 

 

 

팔이 잘려도 아무 상관이 없었다면 저런 기계팔로 대체할 필요가 있었을까요?

 

더군다나 샹크스는 왼손잡이 검사였는데 왼팔이 잘려나갔죠.

 

그리고 몇몇 사람들이 ' 샹크스가 팔이 잘렸어도 실력은 줄지 않았다 ' 라는 내용이 설정집에 있다​고 하시는데

그런 루머가 어떻게 만들어지고 퍼졌는지 모르겠지만 저는 그러한 사실을 본적이 없습니다.

정확하게 보자면​

 

 

 

' 실력이 아닌 명성이 줄지 않았다 ' 는 내용이 있습니다.

 

이러한 사실이 왜곡되어서 ' 실력이 줄지 않았다 ' 라는 루머가 만들어진걸로 보입니다.

 

 

뭐 하여튼, 팔이 잘려서 전투력이 약해졌다는건 그냥 추측이니 넘어가더라도 앞서 말한 결과인

 

미호크 = 세계최강의검사

 

샹크스 = 검사

 

미호크와 샹크스는 서로 비슷하여 상대가 됨

 

그런데 샹크스가 한때 세계 제일의 검객과 어깨를 나란히 했음

 

이걸로 결론은 미호크의 우세로 끝납니다.

 

 

모리아가 한때 카이도우와 맞먹는다고 동급이 아닌 것 처럼요

 

여기서 더 추가적으로 설명하자면

 

 

 

설정집에 나온 내용에는 샹크스와 미호크는 숙적이다.

 

숙적 =  "여러 해 전부터의 적수(敵手) "

적수 = 재주나 힘이 서로 비슷해서 상대가 된다.

 

 

 

샹크스와 미호크의 개인적인 실력차는 미호크가 조금 더 우세하지만 비슷합니다.

 

 

 

 

 

샹크스도 이 정도는 할 수 있을거라고 봅니다.

 

왜냐? 실력이 비슷하기 때문이죠.

 

 

앞서 계속 말했듯이

 

미호크 = 세계 최강의 검사

샹크스 = 검사

샹크스는 한 때 미호크와 어깨를 나란히 했었다.

 

이러한 설정 때문에 샹크스는 미호크와 실력이 비슷하지만 결국 미호크보다 아래입니다.

 

 

하지만 샹크스가 미호크보다 정부의 입장에서 더욱 위협적일 겁니다.

 

왜냐하면

 

 

 

 

 

 

바로 미호크에게 없는 패왕색 패기 때문입니다. 

 

" 여전히 엄청난 '패기' 로군. "

 

이 말 자체로 샹크스는 원피스 세계관에서 패왕색 패기로 정평이 나있다는 것을 증명 합니다.

 

 

 

 

게다가 마르코 아래로는 전부 몸이 저릿저릿 할 정도의 충격이 가해졌고

 

모비딕호까지 부숴지려고 할 정도로 물리적인 타격까지 있습니다.

 

 
 
 

또 샹크스일 경우 어인섬 10만명 전원을 쓰러뜨렸을지도 모른다고 합니다.

 

미호크의 경우에는 10만명 상대할 때 하나하나 전부 상대해야겠지만 ( 물론 실력이 압도적이어서 크게 시간과 힘은 안들겠지만요 )

 

샹크스의 경우에는 패왕색 한번이면 힘 하나 안들이고 전원 쓰러뜨릴 수 있다는 겁니다.

 

 

 

실력은 미호크와 비슷한데 추가적으로 막강한 패왕색 패기까지 겸해져 있으니

 

만약 정부 및 해군의 입장에서 동등한 개인으로 적으로 봤을 때 미호크보다 샹크스가 더 위협적일 수 밖에 없습니다. 

 

 

 

 

 

샹크스 vs 미호크 여기에 대한 저의 결론은

 

 

개인적인 대결 및 1:1 전투력 역량

 

미호크 > 샹크스

 

 

 

 

정부에 대한 위협도 및 전체적인 역량

 

샹크스 > 미호크

 
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키야
패왕색보면 검술실력은 미>샹인데
검술=패기 때문에 샹=미 인지도
2015-08-29 23:27:47
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진전잔전
미쳤구나. 논리학 처음부터 다시 배우고와야할듯..
A는 세계최고의 농구선수이고 B는 A보다 약간 못 미치는 농구선수 일때 둘 중 더 높이 뛸 수 있는 선수는 누구인가 에 대한 답을 할 수 있나.
2015-08-30 00:10:08
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엔젤개막장
그거랑 상황이 다르지. 농구 자체에서 평가를 해야 하는 경우다. 니가 예시를 든거는

미호크가 세계최강의검사고 샹크스는 검사인데 둘 중에 누가 더 패기가 강한가?

이 말과 차이가 없다

검사로서 싸움을 넣어야지 왜 상황에 맞지 않는 예시를 드는지?
2015-08-30 00:17:44
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진전잔전
매우 간단한 형식논리학적 비유였을뿐이야. If A1>B1, A>B T or F? 여기서 설령 A1>B2가 성립해도 A>B의 T/F 는 알 수 없음이지.
2015-08-30 01:33:56
추천0
엔젤개막장
그런데 니 비유 자체가 틀렸다고. 못알아먹냐?
2015-08-30 01:35:06
추천0
진전잔전
뭐가 틀린건데요 ^^? 님은 제 말 알아 들으시나요
2015-08-30 01:38:00
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엔젤개막장
너는 내가 쓴 글 알아먹고 틀린 비유를 한거냐? 적반하장 오진다 진짜.

니가 그렇게 논리에 자신 있으면 본문에 대해 하나하나 반박해보거라
2015-08-30 01:40:03
추천0
진전잔전
장난치지 말고ㅋㅋ 님이 제 말 못 알아들어서 괜히 몰아세우는거 같은데?? 첫댓글은 본문내용을 총망라해서 한 지적이니깐 여기서 더 반박을 하라고 하는건 통찰력이나 이해력 논리력 셋 중 하나가 필히 딸린다는 거죠..
2015-08-30 01:42:42
추천0
엔젤개막장
자기가 말도 안되는 비유로 어버버 했으면서 제대로 된 반박 내놓으라니깐 장난치지 말라하네

걍 너도 꺼져라. 논리 따지기 전에 니가 하고 있는 꼬라지가 논리적으로 하고 있는지부터 성찰하고 ㅇㅋ?
2015-08-30 01:44:52
추천0
진전잔전
패배를 인정하고 가는 모습이 아름답습니다^^.. 님의 논리는 a는 a이다 a이기 때문이다 라는 tautology에 지나지 않아요. 말도 안되는 비유가 되는 충분한 근거 없이 계속 악만 써대고 있기 때문이죠. 논리학 교양때 졸으셨답니까?
2015-08-30 01:54:42
추천0
엔젤개막장
이 사람이 뭔가 크게 착각하는데 이건 만화 내용을 따지는 글이다. 당연히 설정과 작중에서 보여준걸로 따질 수 밖에 없지.

그에 반해서 니가 첫번째 싸지른 댓글을 봐라. 비유? 줫까는 소리하네. 진짜 맞는 비유라면 거기에 맞춰줬겠지만 비유 자체가 상황과 다른 비유인데 그게 맞다고 우기는 수준 보소.

니가 쓴 댓글 어디에 논리적 반박이 있는데? 원피스 관련 글이 하나라도 있냐?

패배는 개뿔이고 정신승리 하고 싶으면 마음껏 해라. 길거리 지나가면서 예수천국 불신지옥 외치면서 니가 틀렸다고 오지게 외치는 개독교인 그 이상으로 안보인다.
2015-08-30 02:02:33
추천0
엔젤개막장
한가지 보태쓰자면 니가 농구선수 비유를 들었는데 정말 정확한 비유를 하려고 했으면 이렇게 해야했다.

A는 세계최고의 농구선수이고 B는 A보다 약간 못미치는 농구선수인데 누가 농구를 더 잘 하는가?

내가 본문에 쓴 내용에 맞게 비유하려면 저게 맞는거다

되도 않은 죶논리 펼치지말고 하나하나 반박할 생각 없으면 꺼져라
2015-08-30 02:05:54
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gaooo
높이 뛸 수 있는 선숰ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 비유참ㅋㅋㅋㅋㅋ
2015-08-30 16:12:44
추천0
진전잔전
아이고 내가 자러간 사이에 똥글이 달려있네.. ㅂㄷㅂㄷ해서 잠도 안잤나봐? 세계 최강의 검사는 검의 강함을 논하는 자리에서 최고라는 거고 전투에서 누가 더 강한지 판단하는 잣대에 똑같이 적용 될 수 없어. "A는 세계최고의 농구선수이고 B는 A보다 약간 못미치는 농구선수인데 누가 농구를 더 잘 하는가? " ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이게 진짜 맞다고 생각하니? 내가 저렇게 비유를 든거는 기준이 다른 두가지를 비교하고 있는 너의 오류를 지적하기 위함이었어 ^^
너 말에 따르면 세계최강의 검사 미호크는 세계최강의 사나이 흰수염도 잡을 수 있다는거니? 설정과 작중에서 보여준 걸로 따지는게 맞다고 했는데 너는 보여주지도 않은 미>샹을 왜 맘대로 내리는거지? 너는 아마 내 말에 이렇게 반박을 하겠지, 샹크스가 검사니깐 동일한 잣대(검사)내에서 평가를 내려야 한다고, 물론 흰수염이 칼을 잡으면 미호크를 이긴다고 장담 할 수는 없겠지 근데 현실이 그렇나? 흰수염은 능력도 쓰고 패기도 쓰고 칼빵을 맷집으로 버티며 미호크를 날려버릴거야.애초에 가장 강하게 어필된게 패왕색패기의 달인인 샹크스 보고 검으로만 싸우라는 룰을 부여하는건 아니겠지? 여기서 정답은 샹미의 부등호는 알 수 없다야. 팩트만으로 부등호를 정한다는건 너가 만든 편한 규칙이고. 샹크스는 검사이고 미호크도 검사이다. 미호크는 그 어떤 검사보다 강하다. 가 논리적으로 옳은게 아니라. 샹크스는 검사의 능력을 가지고 있고 미호크 또한 그러하다. 둘이 싸우면 누가이기는가? 여기서 세최검 칭호따위는 참고사항이지 절대 판단기준이 될 수 없다.
2015-08-31 22:36:22
추천0
D개막장
아이디 밴 먹은 뒤에 내 글 참고하려 들어왔다가 이제 봤다.

니 말의 오류가 뭔지 아냐?

샹크스는 검사다. 결국 검으로 승부를 보는데 그 넌 그 잣대 자체를 무시하고 있다는거다. 결국 검사 vs 검사 싸움이니 검의 승부로 보는거지 그럼 뭐로 보냐?

농구선수들 실력 비교도 농구로 보지 뭐로 보냐?

그래 니가 나보고 이런 말 할거라고 했듯이 니가 한 말은 오류투성이야

패왕색패기는 상대방을 위압하는 힘인데 결국 비슷한 실력자들에게는 효과도 없다. 예를 들면 샹크스의 패왕색 패기에 조즈까지는 영향을 받았지만 마르코와 흰수염은 안받았거든?

그리고 흰수염이나 후지토라 같은 경우는 능력자니 당연히 예외적으로 들어가지. 그런데 샹크스가 능력자냐?

능력자라고 나옴?

닌 니가 예시를 들고 있는것 자체가 나오지도 않은 망상에 불과한 내용을 예시로 들고있다. ㅇㅋ?
2015-09-18 09:26:55
추천0
D개막장
작가가 부여한 칭호는 타이틀에 불과한게 아니라 사실 그 자체다.

검사의 능력을 가진게 아니라 그 둘은 검사라는 설정을 가진 자들이고 작가는 그 중 미호크에게 세계최강의검사라는 설정을 부여했다.

그리고 조로의 최종목표는 세계최강의검사 미호크다.

이 사실만으로 모든게 끝나는거다.

너는 현실에서 있을 수 있는 가능성을 만화라는 가상에 대입하는데 만화는 작가가 설정하는거지 니가 설정하는게 아니다.
2015-09-18 09:30:00
추천0
[L:20/A:277]
Templar
갓념 ㅊㅊ
2015-08-30 00:50:32
추천0
명예훈장
난 만약 샹크스가 지금도 미호크 보다 강했거나 동급 이였다면 '한때 세계최강의검사 미호크와 나란히 했을정도.....'이렇게 표기하지않고 '한때'라는 표현을 안썼을것같다 ㅇㅇ 그리고 조로의 검사로서의 최종 목표가 미호크 인것도 그렇고 아직까지 보면은 미>샹 이나 최소 미>=샹이 맞다고 생각함 ㅇㅇ
그리고 샹크스가 패기 뛰어나지만 무장색 견문색 은 미호크한테도 있고 패왕색은 미호크같은 강자한테 1대1 로선 쓸모없다고봄.뭐 샹크스가 아직 작중으로 등장 하지 않은 능력 이나 무언가 있으면 몰라도 현재까진 미호크>샹크스가 맞다고봄 ㅇ
2015-08-30 08:06:15
추천0
명예훈장
그리고 세계최강의검사 라는 뜻은 오직 검술 한개의 개체 로 최강이 아니라 패기 나 등등 모두 포함되고 모든 검사 중에는 최강이라고 볼수도있다고봄.
샹크스가 패왕색 이건 뭐던간에 샹크스=검사 미호크=세최검
이면 미호크>샹크스 아닌가
세계최강의검사 라는것은 저기안에 검술 패기 등 검사가 싸울수있는 모든수단이 다 포함되는것같음.
2015-08-30 08:12:04
추천1
[L:14/A:47]
SoulkingBrook
ㅋㅋㅋ먼가 재밌네

잘봤어요
2015-08-31 17:45:10
추천0
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