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어림짐작이 아닌 확실하게 나온 각자의 격을 정리하면 이와 같습니다
이클루시앙 | L:0/A:0
472/550
LV27 | Exp.85% | 경험치획득안내[필독]
추천 1-0 | 조회 677 | 작성일 2018-02-22 15:43:07
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어림짐작이 아닌 확실하게 나온 각자의 격을 정리하면 이와 같습니다

무슨 무슨 스킬 때문에 누구 상대로 약하다 강하다 이런 추론적인 정보는 다 뺐습니다.

 

애초에 원작자 공인이 박히지 않은 이상 어지간히 차이나는 클래스가 아닌 스킬로 누가 더 쎄네 마네 논하는건 의미가 없음

(놋부vs길가만 해도 처음 공개될 때만 해도 놋부가 길가 상대로 상성 엄청 좋은거 아냐 했는데 현실은 원작자 공인 길가>노부)

 

게다가 지금까지 나온 매체에서 각자의 강함을 직간접적으로 드러낸 건 스킬 같은게 아니었습니다. 보리수든 대영웅이든 칼라리파야트는 각자의 강함의 일각을 보여줄 때 이런 건 언급조차 안 됨

 

각자라는 존재의 격이 직간접적으로 나온 거만 정리해보겠습니다.

 

 

1.공의 경계에 아라야 소렌은 각자의 불사리를 팔에 박아넣어 직사의 마안으로도 죽음을 보기 힘듬(집중하면 보임)

 

-엑스트라에 직접 등장한 각자는 적극적으로 서번트를 줘패는 게 아니라 자리에서 앉아서 시험을 내리듯 움직이지 않음(원래 못움직이는지 아닌지 언급은 없음)

 

2. 각자의 격은 특a급 서번트인 가웨인과 비교해도 아예 격이 다름

 

3. 지금까지 100회에 걸친 성배전쟁의 우승자들과 싸웠지만 누구도 각자의 방어를 뚫지 못함. 

 

4. 게임에서는 그냥 조지지만 드라마 cd에 나온 걸 보면 공략법은 마스터 조지기지 각자는 처음부터 쓰러뜨리는 게 불가능한 존재로 묘사 됨. 보리수의 깨달음 때문이 아니라 그냥 모든 공격이 죄다 튕겨나감. 3번과 연동해 보면 성배전쟁의 우승을 거머쥔 서번트들 중 그 누구도 생채기 하나도 내지 못했다는 것.

 

5. 현장삼장의 보구인 b랭크 대성, 대군보구인 오행산 석가여래장은 각자의 힘의 극히 일부를 빌려 사용하는 것으로 추정됨

 

6. 애니에서는 보구 차크라 바르틴이 상시 전개되며 세라프가 정지 되고 성배전쟁의 룰이 변경돼버림

 

 

딱 이 정도입니다. 여기서 알 수 있는 건 그냥 각자가 어느급이 어느급이다 하는 건 무의미하고 

 

일반적인 서번트는 대영웅이든 뭐든 아예 싸움 자체가 성립이 안될 정도로 넘사벽으로 강하다. 즉, 어중간한 신령(대영웅이도 덤벼볼만한 그런 놈들)보단 훨씬 강하다. 정도 밖에 알 수 없습니다.

 

엑스트라 애니가 쭉 나오고 마테리얼도 발매되면 더 자세히 알 수 있겠지만 이 이상 말하는 건 진짜 뇌피셜의 영역임요

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차크라나키
솔직히 각자는 나온게 별로없어서
신령들보다 쎄도 안이상한데 어딜보고 신령보다 약하다는건지도
모르겠음
당장 아비타마가 18억딜인데 신령이라고 안박힌다는건
추정아닌가 싶고 감소되도 숫자가 다른데 말이죠
7km의 전륜성황이 딜량이 얼마나 나올지도 모르고
보리수를 신령이라고 개무시할것도 아니고
2018-02-22 16:26:52
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jrlm
전륜성왕은 포대가 7km짜리 무시무시한 크기라는게 아니고 포대가 움직이는 원형의 레일의 길이가 7km라는 거임. 그 레일 안쪽에 있는 적에게 포대가 빔쏘는거니까 7km는 위력이라기보다는 사정거리쪽으로 보는게 맞음.
그리고 애니에 나온걸로 보면 화력은 그다지 대단치 않은걸로 보임.
아미타 아미타바는 수치상으로 무시무시하기는 한데 하쿠노가 npc라서 버틸수 있는 가능성 있다고 하고 실제로 드라마cd에서 버티는 전개가 나온거 보면 상성빨 엄청나게 타는 공격으로 보임.
2018-02-22 16:49:41
추천0
[L:4/A:484]
인리소각식
키아라=각자의 가능성자체는 부정 안하지만 그걸 확정식으로 주장하는 분들을 보면 답답해 집니다....
2018-02-22 17:18:13
추천0
이클루시앙
애초에 소환된 서번트는 그랜드 아니면 출력에 명백하게 제한이 있어서 저도 각자가 아무리 강해봐야 한계가 있다고 생각합니다. 그랜드 세이비어 같은 클래스가 있으면 또 몰라도.....
2018-02-22 17:37:42
추천0
포타수타이
이런 글을 원했습니다.
서로 옳다 아니다 하는거 보고 끼어들기 싫었는데 시원하네요.
2018-02-22 18:11:31
추천0
갸갸
저도 굳이 끼어들기 싫어서 별말 없었는데 각자 처음 나올때 완전 사기아니냐? 이런 취급이였는데 요 며칠 각자 취급보고 놀랬음
2018-02-22 19:04:46
추천0
[L:48/A:456]
토카신타
각자 = 키아라일 가능성이 없는건 아닌데 현재까지 나온 정보로 비스트에 대항할 정도는 아니죠. 다만 엄밀히 따지면 둘의 VS는 불명이 정답.
2018-02-22 20:28:23
추천0
jrlm
코믹스에서도 근력 코드캐스트 쓰기 전에는 공격 다 막혔음.드라마시디는 코믹스랑 똑같은 전개로 가면 재미없으니까 방어 못뚫는 전개로 간거 같은데 그건 어느쪽이 옳다가 아니라 두가지 전개를 다 인정해야 되는거지.
드라마시디에서 근력 코드캐스트쓰고도 방어 전혀 못뚫는게 나왔으면 설정변경이나 정정이라고 해도 ㅇㅈ함 그렇지만 그냥 공격하다 포기한거일텐데.
이길 방법이 없다는 대사가 나온게 무슨 마테 설정이나 전지적 작가 시점의 언급도 아니고 아니고 드라마시디가 대사로만 이루어진 거라서 주인공측에서 그런 대사를 쳤다는건데 그건 공식설정으로 봐야되고 원작게임이랑 만화에서 실제 hp 깍은 전개가 나온건 무시해야될 이유가 없지.

서번트 영기의 출력제한 언급 나오는 페그오 4장 부분에 보면 격 얘기도 나오는데 거기 보면 서번트 강함은 영기와 격으로 결정된다는걸 알수있음.
페그오 마테에 카르나가 모든 서번트 중에서 격으로1,2위를 다툰다고 나온 이상 서번트 격이라는게 높아봐야 대충 그정도가 한계라는거고 따라서 각자가 가웨인과도 격이 다르다고 해도 뭐 엄청 다르거나 그렇지는 않을것임. 가웨인보다 확실히 강하다고 쳐주는 서번트들은 각자 말고도 몇명 있으니 그정도 차이겠지.

그리고 앉아있다고 시험하는 모습이라는건 글쎄. 그렇게 따질거면 전투 승리한 후에 각자가 타격입으면서 힘없이 고개를 푹 떨어트리는 장면도 나오는데 적당히 봐주면서 시험한 거라면 그런 장면이 나올수가 없을텐데. https://youtu.be/gBC4KzdnPUU?t=7m56s
앉아있는건 원래 불상이 다 그런 모습이기도 하고 공격수단이 격투기,차크라,아미타인데 격투기는 방어에 특화되있고 차크라랑 아미타는 굳이 접근할 필요가 없는 빔공격이라서 그런거 아닐까.각자의 캐릭터 디자인 컨셉이 식물이었다고 하니까 전투방식도 거기에 맞게 설정된걸로 보이는데. 너무 해석의 여지가 열려있는것 가지고 각자의 강함을 드러내는 팩트라는건 좀 아닌거 같다.

그리고 빔쏘는 용도의 보구인 차크라 바르틴으로 뭘 했길래 세라프가 바뀐건지 아직 모르지만 확실한건 대영웅스킬로 내구e된 네로한테 빔이 적중했는데도 큰 타격은 못준거 보면 차크라바르틴은 그냥 일반적 서번트 보구 수준을 넘지 못한다는거고 세라프 바뀐것에 대한건 좀더 과정이 나와봐야 알겠지.
페엑 최근화에 트와이스가 '힘을 부여받았다' 대사 치면서 손위에 뭔가가 떠있는 장면도 나왔는데 그걸로 차크라바르틴을 강화해서 써먹었을지도 모르고...

아무튼 달의 성배전쟁 자체가 서번트의 역량 못지않게 마스터의 역량과 령주와 코드캐스트들도 전투에 영향이 크니까 그런거 다 떼고 서번트끼리만 일대일로 붙었을때 대영웅 수준에서 답없는 강함 정도라고보면 될거 같음.
2018-02-24 15:06:30
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이클루시앙
게임 전투화면에서 나오는 연출로 판단하는건 진짜 무슨 말을 해야 할지 모르겠네요. 그런식으로 따지면 엑텔에서 나온 게임 연출도 다 밸런스에 포함시키실 겁니까? 페그오에 나온 피격 모션과 패배 모션도 다 밸런스에 넣을 거에요?;;;;

그리고 코믹스 계속 이야기하시는데 코믹스 제대로 본거 맞으세요? 위키에서 써진 거 읽고 그러시는 거로 보이는데 코믹스는 각자의 방어 뚫는 장면이 설명도 부족하게 그냥 어물쩍 넘어갔습니다. 네로는 각자에게 그냥 순삭당했고요. 게다가 코믹스 모습을 근거로 들거 나올거면 페스나 코믹스에서 나온 메두사의 안습의 마안이나 그런 것도 다 설정으로 취급하실 겁니까? 페이트 엑스트라 사운드 드라마 cd는 저 장면만이 아니라 게임의 한계 때문에 미흡하게 넘어간 부분을 설명하고 수정하는 장면이 많습니다. 그런 용도로 나온 매체고요.

그리고 이미 언급상에서 각자랑 가웨인의 아예 격이 다르다고 못박혔는데 엄청 다르지는 않을 거라고 하는 건 무슨 말씀입니까. 너랑 나는 격이 다르다. 이런 언급이 나오면 아~격은 달라도 별로 차이는 나지 않겠구나. 라고 해석하진 않죠 보통? 그냥 나온 건 나온 그대로 받아들이세요. 오지만디아스 사자왕건도 그렇고 작중에 그렇게 나온 걸 자신이 주관적으로 덧붙인 사견으로 꼬아서 해석하면 이건 이렇고 저건 저렇고 끝도 없이 다른 견해를 내놓을 수 있습니다. 대영웅은 원래 다 격이 비슷하다는 건 굳이 카르나를 들고 오지 않더라도 원래 나왔던 겁니다. 각자는 그런 대영웅들과도 격이 다르다는 이레귤러적인 존재라고 나온 거고요. 애초에 나스의 언급만 봐도 통상적인 서번트가 아니니 대영웅과 같은 라인에서 격을 논하는 것도 맞지 않는 거고요.

또 불상이 앉아있는 모습이나 앉움직이는게 맞다는 말도 대체 무슨 뜻인지 모르겠네요. 그럼 조각상이 움직입니까? 당연히 조각상의 모습은 고정되어 있는데 뭘 어떻게 만듭니까. 불상이 다 앉은 모습이라고요? 서있는 모습을 한 불상도 많고 다리 꼬고 있는 불상도 있고 사유에 잠긴 불상의 모습도 많습니다. 무슨 불상이 다 그런 모습이에요;;;;;그리고 반인간 반식물의 디자인이 모티브라는 말에서 식물이 의미하는 건 욕망의 상실이지 식물처럼 땅에 박혀있는 그런게 아닙니다.
2018-02-24 15:09:33
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jrlm
타입문에 가웨인이랑 카르나가 동격이라고 언급이 나오고 카르나와 길가가 동격이라고 언급이 나오지만 "따라서 길가랑 가웨인은 동격이다"라고 보는 사람 누가 있음? 작중취급도 전혀 다르고 팬들 인식도 다르고 그게 당연하지.
현실이 아니라 창작물이기에 모순되거나 정확하지 않은 부분들이 있을수 있는거고 그래서 한 부분만 있는 그대로 받아들여서 팩트라고 그러는게 아니라 종합적으로 보고 추측을 하는게 당연하지.

언급나왔으니 무조건 팩트로서 있는 그대로 받아들이라면

전회의 아쳐, 세이버를 박살낸 인류최고(最古)의 영웅왕. 세부는 게임 본편의 스테이터스를 참조할 것. 서번트 킬러라고도 할 수 있는 존재로, 대부분의 영령은 이 남자에겐 이길 수 없다. 서번트 중에서는 틀림없는 최강의 존재. - 페이트 용어사전의 내용


이것도 그대로 받아들여서 각자는 잘해봐야 길가랑 동급이라고 하면 되겠네.

사자왕은 영령소환이 힘들어진 인대에 성배도 없이 자기 힘만으로 원탁멤버 죄다 클래스스킬과 보구 가진채로 소환하고 현계를 유지시키고 기프트를 부여하고 숙정기사들까지 소환해서 현계시키는 시점에서 서번트 출력은 아득히 능가한거임.

오지만은 칼데아에서 길가랑 니가최강이니 내가 최강이니 하고있고 카르나 상대로는 자기 입으로 상성이 불리하고 어쩌고 하는 수준인데 그걸 어따가 사자왕한테 비비냐... 게다가 작중에서도 칼데아 일행한테 성배 줘서 성배 없는 상태에서는 영기까지 까서 자살특공해봐야 사자왕한테 별 타격도 못주는거 나왔는데.

그리고 묘사가 부족하면 있던 전개가 없던게 됨? 만화니까 소설이나 드씨에 비해서 묘사 부족하겠지만 공격 막히다가 코드캐스트 쓴 후에는 공격 통한게 팩트인데 왜 묘사 부족한거 자꾸 언급하는지 모르겠네.
2018-02-24 16:07:50
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이클루시앙
카웨인과 길가의 격이 동격이라고 보는 사람이 왜 없냐니요.....대부분의 타입문 팬들은 최상위 대영웅의 격은 동격이다라고 기본적으로 깔고 갑니다만?;;;;;길가뽕에 맞은 사람이 아니면 대부분 그래요. 당장 여기에 계신 많은 분들도 그렇고요. 작중에서도 길가랑 다른 대영웅이 격 자체는 그렇게 차이나지 않는다고 나오는데 작중취급이 전혀 다르고 팬들 인식도 다르다는 건 어디를 말하는 겁니까? 길빠소굴인 양덕 사이트?

그리고 대체 각자랑 길가가 동급이라는 언급이 어디에 있죠? 그런 언급 있으면 그렇게 받아들이세요. 없는 팩트 스스로 만들어서 날조하지 마시고. 길가가 이레귤러급 서번트가 아니면 대부분의 서번트 중 최강이란 사실은 다 아는 거고 각자, 오지만, 스카사하 이런 애들은 떡하니 설정부터 일반적인 서번트가 아니라는 게 강조 되는데 그것도 이해 못할 국어실력이면 더 말을 섞을 가치가 없네요.

그리고 아무 말도 없이 어물쩍 넘어간 전개를 드라마 cd에서는 정확하게 사실 데미지 못 줘서 시간만 끌고 하쿠노가 트와이스랑 쇼부봄으로 정확히 서술됐으니 게임 전개의 한계를 말한 건데 진짜 자기 보고 싶은 대로만 보시네요.

사자왕건도 작중에서 무리하게 방어 결게 펼치고 있는 상대방에게 가서 방어진 뚫어주려고 특공한 거고 길가랑 누가 더 쎄네 마네 하는 우스개성 대사를 가지고 와서 밸런스에 포함시키려고 하는 걸 보니 길빠라는 의심마저 스멀스멀 드네요. 그래서 길가가 마스터 잃은 상태에서 본인 스킬빨로 연명하면서 대영웅 3명 일방적으로 조질 수 있습니까? 마스터 없으면 아서랑 1:1 해도 질 텐데요?

작중에 나온 묘사만 해도 격이 다른데 가져다 댈 걸 가져다 대세요. 점점 더 말할수록 밑천이 드러나는데 계속 본인 뇌피셜만 주장할 거면 안보는게 나으니 차단하겠습니다.
2018-02-24 16:16:52
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