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유하바하>갓오하라고 생각함
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추천 4-0 | 조회 733 | 작성일 2023-01-14 21:24:58
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유하바하>갓오하라고 생각함

까이는 거 반박하던 타이밍에 갓vs블 이니쉬가 열려서

상황상 대응하면 또 여론 씹창나겠다 싶어 다물고 있었는데

떡밥이 지속되길래 말해봄

 

1. 딘의 미래시가 통하지 않으면 유하바하의 올마이티도 무시 가능한가

 

우리는 전부터 '이능저항력' 이라는 개념을 알고있고, 그 판정에 대해서도 이미 너무 잘 알고있음

이능저항력은 유사한 계열의 모든 능력에 대한 완전한 면역을 의미하지 않음

 

우리가 유하바하를 '비인과성2를 가진 지구권 캐릭터'에게도 패배할 수 있다고 여기는 건, 비인과성은 스케일과 무관히 미래의 모습이 존재하지 않아 운명조작에 대한 완전한 면역을 주기 때문임. 일반적인 저항력의 이야기가 아님.

그저 절대신에 올라 딘의 미래시가 통하지 않을 정도가 된 경우는 당연히 그 예지 저항력이 올마이티를 무시 가능한 수준일 것인지를 따져봐야 함

 

이건 당연한 거임. 이미 이 주제(예지 저항력 한계)에 대한 스레드도 존재함

이능 저항력으로 이능을 무시하려면 그 저항력의 정도를 따져봐야 하는 거임 

 

 

이게 딘의 미래시

이후 점차 성장하지만, 기본적인 골자를 설명하는 장면

 

5초 남짓한 미래 이미지를 실시간으로 보며 싸울 수 있음(카타쿠리의 각성 견문색과 유사하게)

 

그보다 먼 위협에 대한 상황이 보이기도 함

 

 

 

 

이능력보다는 물리력에 대해 더 강하게 발현되는 예지능력

 

물리력이 더 강하게 떠오르고, 이능력을 더 약하게 떠올린다는 것 자체가

미래시에 출력이 존재함을 의미함

 

 

 

이 딘의 미래시는 올마이티와 결코 동일하지 않음

 

 

미래는 한 줄기로 존재하는 것이 아니라

끝없이 분기된 평행세계로서 이미 존재하고 있음

 

유하바하는 그 분기된 미래 전체를 아득히 높은 곳에서 관측하고 이해하는 능력을 가짐

 

우리가 얠 평소 워낙 논란도 많고 등신취급해서 그렇지

이건 미래시 계열에선 진짜 최상위 수준의 설정임

 

 

 

예지능력의 격을 따지면 4D 멀티버스급 예지로 여겨지는 매커니즘

 

씹틀위키 자료긴 한데 이건 계산적용이나 설정재해석 같은 게 아니라 걍 "한 시점의 분기된 미래 전체 이해 = 4D급 예지" 라는 요약일 뿐이니 별 상관 없을 거임

 

 

 

출력개념이 있고, 단편적인 미래의 이미지를 떠올리고, 가능성 변경(모래알 위에서 다른 모래알로 이동)에 놀라는 미래시와 동일시할 수는 없는 거임

 

 

 

하물며, 애초 이능의 스케일에서의 비교에서도 차이가 벌어짐

 

올마이티는 아무리 시전자가 쓰레기라지만, 다중우주규모의 능력이란 건 이젠 부정할 수가 없음.

 

우주권 미만의 캐릭터가, 한계가 있는 한 줄기 미래 관측에 저항했다고 해서

다중우주권의 무수히 분기된 미래 전체를 이해하는 미래시에 면역을 얻는 게 아님

 

이건 모든 이능 저항력에 적용되는 이야기임

마찬가지로 유하바하는 일부 개념조작에 대한 저항력을 가졌지만, 유하바하보다 스케일이 큰 개념조작능력에 저항할 수는 없음

 

2. 시간계열 이능에 대응이 가능한가

 

 

시간계열이든 공간계열이든 '이능' 사용에 대해선 대응이 가능함

'시간정지 발동, 유하바하 살해 후 시간정지를 해제하는 사건'은 미래에 존재함

그러는 미래, 그러지 않는 미래, 그럴까 말까 고민하는 미래가 이미 무수히 분기되어 펼쳐진 모래알(미래)의 일부임

물론 유하바하는 무한한 속도를 가지고있지 않기에, 각각의 미래를 1번씩 무한번 관측할 수는 없음

그렇기에 존재하는 설정이 '내다본 것을 알 수 있다'임

 

'멈추는 시간의 흐름' 자체에 대응하는 게 아닌, 시간정지라는 '이능'를 사용하는 상대에 대응하는 거임

물론 유하바하의 한계를 벗어날 정도로 강력한 이능이라면 대응 못하긴 함

 

 

3. 이시다 소켄, 이시다 우류, 영왕의 팔을 정신조작해 토벌

이 전략엔 이시다 가문이나 영왕의 팔이라는 준비물이 필요함

원격조작이라고까진 하지 않겠지만

유하바하vs갓오하가 아닌 유하바하+이시다vs갓오하일 때 가능한 이야기

애초에 올마이티에 대한 저항이 있어야 살해수단으로 선택 가능한 부분이니 더 이야기할 필요는 없을 듯

 

 

4. 유하바하의 이능을 카피

유하바하도 힘을 뺏거나 무효화하는 능력을 가졌지만, 자신의 한계보다 거대한 힘을 뺏거나 무효화한다 주장할 수는 없음

그걸 둘째 치더라도, 올마이티는 카피라는 이능에 대한 저항력을 얻음

아니면 사탄이 우류를 카피하는 경우도 있겠지만, 사탄은 올마이티에 대한 저항력이 없음. 이것도 3번처럼 올마이티가 안통한다는 전제 하에 살해 수단으로 우류를 이용하는 거라 1번 설명으로 답할 수 있을 것 같음

 

 

 

 

이야기가 길어져서 신뢰도가 떨어질 수 있지만

간단히 요약하면 그냥 올마이티라는 능력이 그에대한 저항력을 뛰어넘기에 유하바하가 이길 거라는 이야기임

유하바하의 승리플랜은 별 게 없음. 다중우주규모의 운명조작, 불사, 이능에 대한 저항. 이 3가지가 전부임

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GOHKJNMC
잘못 알고 있는데 딘의 미래시는 초 단위보다 훨씬 더 먼 미래도 볼 수 있었음. 한참 뒤에 벌어질 일들(인류 멸망, 하늘에서 피의 비가 내려 진모리에게 힘이 집약되면 모든 차력은 세상에서 소멸된다.)도 알 수 있는 미래시임.
2023-01-14 21:29:14
추천0
03
'딘에게 위협이 되는 상황이 보이기도 함'이 박무진에 의한 멸망 관측 등 그에 대한 설명이었는데 보충하겠음
2023-01-14 21:30:48
추천0
GOHKJNMC
다만 전투에 사용할 때는 당장 막 5년 후의 미래 이런 것보다는 초 단위로 벌어질 일을 보는 편이 훨씬 합리적이니까 그럴 뿐이고.

그리고 기술의 시전 자체를 틀어막는 게 아니라면 이시다 우류를 정신조작하거나 사탄이 우류의 안티서시스를 카피해서 대응하는 것은 못 막음.
실제로 유하바하는 쿠로사키 이치고의 만해를 두려운 힘이라면서 부러뜨렸지만, 이치고가 만해라는 행동을 하는 것까지 틀어막지는 않았음.
2023-01-14 21:34:04
추천1
GOHKJNMC
그리고 지금 예시로 든 내용들은 전부 갓오하 380화보다도 더 이전인 6부 초중반의 내용들인데 저때의 딘은 자기 차력에 대한 숙련도가 낮았기 때문임.
딘이 파니메르의 움직임을 잘 보지 못한 것? 딘이 라파엘 바란의 물 능력을 제대로 읽지 못한 것? 다 딘이 저때는 능력을 제대로 못 다뤘기 때문임.

그리고 내가 예기하는 딘의 예지는 500화 이후로 숙련도가 존나게 오른 딘임.
성장형 캐릭터가 아직 다 성장을 이루지도 못한 시기를 가져와서 딘의 능력은 버러지라고 하는 건 도리가 아니잖음. 이건 마치 유하바하가 영왕 흡수하기 이전 시점 자료들만 가져오는 것과 똑같음.
저 이후의 딘은 비약적인 발전을 했음. 모든 미래가 보이게 된 것도 저때보다 한참 뒤에 일어난 일이고.
2023-01-14 21:39:51
추천1
03
의식적으로 미래시를 통제하는 것과(짧은 미래를 보며 전투), 위협이 될 먼 미래의 상황을 보게되는 게 좀 다르다고 생각했는데 아님?
내가 님보다 갓오하에 대해 아는 게 한참 적어서 아마 내가 뭔가 잘못 알았다면 님 말이 맞을 거임

다만 이 주제에서는 이런 부분이 크게 중요하다고 생각하진 않음
미래시가 몇초인지에 대한 이야기를 하려던 건 아님

베르단디가 정말 올마이티와 같은 종류의 미래시인지, 베르단디로 관측할 수 없다는 게 올마이티에 대한 면역을 의미하는지가 요지라서
2023-01-14 21:44:54
추천1
03
시간이 지나며 성장했다는 것도 알고있고 언급했음
내 정보의 한계로 베르단디의 매커니즘에 대한 설명이 있는 부분을 이런 걸로 가져왔지만

딘의 능력이 약하다고 하려는 의도로 쓴 글은 아니었음
내가 갓오하에 대해 그만큼 많은 정보를 가지고 있지 않기 때문이고, 여기에 대해선 미안함.. 정말 그런 의도는 아님

딘이 성장해 차력을 더 잘 다룰 수 있게 되었다는 사실을 알지만, 기본적으로 출력의 개념이 존재하는 예지능력이며 유하바하의 올마이티와 동일시하긴 어렵다는 얘기를 하려던 것뿐이었음
2023-01-14 21:53:35
추천1
은잠자리
자꾸 딘이 모든 미래를 봤다고 하는데 그건 딘 입장이고 실제로 모든 미래가 아님.

Q가 바꾼 미래를 보고 놀란 순간부터 딘이 볼 수 있는건 유하바하가 말하는 미래보다 하위임. 딘이 봤다는 모든 미래는 본인 수준에서 볼 수 있었던 미래인거고, 유하바하가 말하는 미래는 가능성을 포함한 미래임. Q가 어릿광대 시전하기 전까지 딘은 결국 못보고 Q가 미래를 바꾸자 놀람.

늦게나마 Q가 바꾼 미래를 봤다는데 결국 거기서 차이가 나는거임. 가능성 변경 미래는 늦게 볼 수 밖에 없는것.

유하바하가 말하는 미래-가능성 운명의 변경을 포함한 모든것
딘이 말하는 미래-본인 앞에 있는 단순한 미래. 가능성 변경까지는 결국 보는데 인식이 느림.

'가능성 변경의 미래는 미리 예측하지 못하고, 현재와 매우 가까운 시간대가 되서야 인지할 수 있었다' 여기서 이미 논쟁이 더 나올 수가 없음.
2023-01-14 21:56:50
추천1
GOHKJNMC
솔직히 블리치는 님보다 잘 몰라서 자신은 없긴 한데
갓오하는 드래곤볼이나 유희왕처럼 격이 낮은 상대의 공격은 아예 닿지도 않는 세계관은 절대로 아님.
모든 공격, 모든 주술이 최상위 신들이나 심지어 절대신에게까지도 다 닿기는 닿음.(공격을 회피하거나 다른 공격으로 도중에 상쇄하는 것은 별개의 문제고, 아무것도 안 하면 일단 어떤 공격이든지 다 닿음.)
단지 상대의 방어력, 맷집, 저항력을 뚫어야 대미지를 입는 거라서 또 별개의 문제임.

실제로 딘보다도 못한 차력사들의 공격이 박무진에게 닿는데(박무진 몸에 닿긴 닿는데 솔직히 대미지는 없었음.) 딘의 미래시는 아예 통하지가 않았음. 박무진뿐만 아니라 진모리의 미래(정확히는 라그나로크 시절의 힘에 근접하고 나서부터)도 읽지 못했음.
갓오하에서 다른 주술은 절대신에게도 통하는데, 베르단디의 미래시 주술만은 아예 보이지 않는다고 함.

딘과 절대신들의 격의 차이로 미래시를 씹은 것은 아님.
갓난아기 박태진의 공간이동 술법도 진모리와 박무진에게 멀쩡하게 잘 통하는 세계라서.
2023-01-14 21:53:36
추천1
[L:38/A:307]
Laks4825
그렇다고 유하바하가 모든 미래를 관측한다기에는
그동안에 행적을 보면 아님
2023-01-14 21:58:11
추천1
은잠자리
예를 들어줄 수 있음? 본인 눈에 안 비치는 우류와 영왕의 경우는 당연히 빼고 말했음.

무수히 많은이랑 무한이랑 모든이랑 다 다르게 해석 될 여지가 있으니 이런 논쟁을 피하고 딱 결론만 말하면

유하바하가 말하는 미래: 가능성과 운명의 변경을 포함
딘이 말하는 미래: 가능성의 미래는 늦게 인식

내가 말하고 싶은 핵심은 위에꺼지 유하바하가 말한 모든 미래가 무한하니 무수히 많니 같은 단어적 차이가 아님
2023-01-14 22:02:16
추천0
03
확실히 얼마나 먼 미래인지도 한계가 있는 것 같고 영왕의 미래나 이시다의 미래같은 건 아예 보이지도 않는다고 함
올마이티가 한계가 있는 능력인 건 맞음

이 글에서 얘기하려던 건 올마이티가 강한가, 딘이 약한가 이런 게 아니라
'딘의 미래시에 대해 저항할 수 있다는 사실이 스케일과 무관히 모든 운명조작 능력에 대한 면역을 의미하지 않는다' << 이거임 이게 글을 쓰게 된 이유
2023-01-14 22:00:35
추천1
[L:38/A:307]
Laks4825
소울 소사이어티에서
아이젠과 만날꺼라는걸 알지 못 했음
2023-01-14 22:05:22
추천1
03
나도 박무진이나 진모리가 예지에 대한 저항력을 가질 수 있다고 생각함

"박무진은 저항력이 없다", "딘은 약하다", 이런 시비를 걸려고 쓴 글은 절대 아니고

아무래도 출력의 개념이 있는 예지능력이라는 등 그 매커니즘에 대한 설정이 나왔으니까..
'출력이 약하다', '강하다'의 문제가 아니라 '출력에 따른 예지 정도의 차이가 있다'라는 사실 자체가 중요하다고 본 거

내가 갓오하에 대해 이해도가 낮아서 여러 걸리는 부분이 있겠지만
이 주제에서 말하려는 부분은 "모든 운명조작에 대한 면역을 주장하기에 이능저항력(예지에 대한)이 충분한가" 였음
2023-01-14 22:08:37
추천0
은잠자리
뜻밖이구나 하고 아이젠 보고 썩소 날리는거 말하는거임? 그건 좀 노골적인 빈정거림이지 않나 싶은데.

그게 못 본게 맞다고 해도 전투중엔 문제 없이 전부 봤으니 전투시를 가정하는 VS에선 쓰기 힘든 근거라고 생각함.
2023-01-14 22:11:12
추천1
앵글로섹스
진참고가 몸빵하면서 싸웠던게 사실 호로의 힘을 깨우기 위해서였다는걸 보고 뒤늦게 뜻밖이라고 한 점
아이젠과의 조우를 뒤늦게 뜻밖이라고 한 점
= 전부 비아냥임, 오히려 육체적 눈으로는 아직 보이지도 않은 렌지의 도착까지도 미리 보고 만해를 부러트려 두는 등, 작중에서 올마이티의 예지력에 대해서 그렇게까지 큰 하자가 있는듯한 연출은 없음
작중에서 유하바하가 올마이티로 예측하지 못 한 미래는 영왕이나 우류에 관련된 미래, 단 2개뿐임
2023-01-14 22:19:32
추천0
[L:38/A:307]
Laks4825
그러네 진참고때도 그렇게 말했네 이부분은 ㅇㅈ함
2023-01-14 22:22:32
추천0
GOHKJNMC
자기가 싸움에서 패배해서 그렇게 증오하던 효스베 이치베에게 차기 영왕으로서 능욕당하는 가능성도 못 본 것 아님?
2023-01-14 22:23:00
추천1
[L:38/A:307]
Laks4825
확실히 얼마나 먼 미래인지도 한계가 있는 것 같고
영왕의 미래나 이시다의 미래같은 건 아예 보이지도
않는다고 함 올마이티가 한계가 있는 능력인 건 맞음

그부분은 다른분이 윗 대글에서 ㅇㅈ함
2023-01-14 22:26:56
추천0
GOHKJNMC
이시다 우류의 배신까지는 못 본다고 쳐도, 쿠로사키 이치고 일행에게 자신이 패배한다는 가능성 역시 분명히 작품에서 실현되었으니까 블리치 우주의 가능성 분기에 존재하는 가능성이라고 해야 맞을 텐데 못 보았으니... 확실히 한계가 존재하거나 모든 가능성을 본다 하지만 다 인식하지 못하나 봄
2023-01-14 22:41:26
추천1
만신이학
별개 문제긴한데
유하바하가 유하바하 속도보다 훨씬빠른 하이갓들리 존삭기 가진 놈 상대로 이길 수 있음?
2023-01-14 21:32:01
추천0
[L:39/A:394]
엑스트라
3번에서 일단 전제자체는 블리치vs갓오하니까 상관없지않음? 다만 세계관전의 대부분을 최강자들 빼곤 의미가 없어서 유하바하vs 박무진 진모리 사탄등 갓오하의 주요 최상위 전력으로 축소된거니까
2023-01-14 21:33:05
추천0
03
블리치vs갓오하 세계관전이고, 이시다나 영왕의 팔이 유하바하에 대한 저항력을 가지는 걸 알고있는 등장인물(유하바하 본인은 그 이능에 대한 저항력이 있으니 제외)의 기억을 읽으면 그 전략을 떠올릴 수 있긴 할 듯
다만 이건 미래시를 무시할 수 있다는 전제하에 유하바하를 부활 못하게 죽일 수단으로 나온 이야기라 1번 설명으로 답이 될 것 같음
2023-01-14 21:36:34
추천1
GOHKJNMC
그냥 블리치 세계관 캐릭터 전체에게 정신지배를 걸어서 블리치 시나리오를 재현하면 그만임.
대규모 정신조작은 실제로 박무진이 절대신으로 각성하고 처음으로 썼던 기술 중 하나임.
그리고 실패하면 대규모 부활도 가능하고.
2023-01-14 21:43:43
추천1
[L:38/A:307]
Laks4825
딘도 유하바하처럼 선택지를 한꺼번에
여러 가지 볼 수 있음
2023-01-14 21:37:19
추천0
은잠자리
그래봐야 일어날지 안 일어날지 랜덤에 가능성 변경을 예측 못해서 비빌 미래시가 아님.
2023-01-14 21:38:18
추천0
03
그게 Q랑 박무진 토벌전에서 보여준 장면에 대한 이야기라면
Q가 선택지를 바꿔도 죽는 미래 뿐이라며 각 상황에 대한 죽음을 보여줬는데
이걸 분기된 미래 전체를 인식하는 미래시와 동일시하긴 어려울 듯함
2023-01-14 21:39:01
추천1
만신이학
근데 유하바하 올마도 우류 수준의 저항능력으로 저항되고 경화수월로도 미래시가 조작당했는데
상대 스케일이 낮으면 올마가 미래시를 차단하는 저항능력도 씹는건 좀 아니지 않나
2023-01-14 21:45:35
추천0
03
우류는 말 그대로 유하바하를 뛰어넘는 무언가가 있어서
예지라는 이능에 대한 저항력을 가져서가 아니라, 유하바하의 아우슈발렌 등의 능력에 대한 면역을 가져서임
다중우주규모 조작능력으로 분기된 미래 전체를 관측하는데, 다른 누군가가 그 시전자의 능력에 대해 무언가 특별함을 가져도 그 능력이 격하되는 건 아님. 여전히 다중우주규모 조작능력이며 분기된 미래 전체 관측임

쿠보가 Q&A로 이시다가 유하바하를 뛰어넘는 무언가가 뭔지도 애니로 나올 수 있다고 하던데
2023-01-14 21:51:50
추천2
만신이학
다중우주 규모의 조작능력은건 바뀌지 않지 그런데 우류는 거기에 저항하니 다중우주 수준의 조작능력이어도 미래시를 카운터치는 능력을 그냥 무시하거나 미래시에 저항하는 힘을 씹거나 할 순 없을것 같아서

우류는 유하바하 이상의 무언가가 있다는 설정이라 좀 애매하다쳐도
그 분기하는 미래를 아이젠이 조작한거보면 미래시에 간섭하거나 저항할 수 있는 힘이 있다면 꼭 다중우주권 저항력이 아니더라도 대처할 수 있을거라고 생각함
2023-01-14 21:56:46
추천0
GOHKJNMC
근데 그놈의 유하바하 이상의 무언가가 도대체 뭐인 거임?
우류의 능력인 안티서시스임?
2023-01-14 21:56:38
추천0
만신이학
놀랍게도 안나옴
2023-01-14 21:56:57
추천0
03
그 무언가를 애니에서 공개할 수도 있다는 걸 보면 무언가라고만 나오고 작중에 등장하진 않은 모양..
2023-01-14 21:57:25
추천0
GOHKJNMC
그럼 천년혈전 애니메이션이 완결될 때 정도에는 공개될 가능성도 있으려나...?
2023-01-14 21:58:57
추천0
03
우류가 '예지 저항력'이 있어서 운명조작에 대한 면역력을 갖는 게 아니라
유하바하를 뛰어넘게 만드는 무언가가 있어서 유하바하의 힘인 '아우스발렌' 등의 능력들이 통하지 않은 사례인데
예지 저항력과 관계가 없는 상황임
우주구급 능력을 박물관에서 성물 방패 아이템으로 막았다면 그 능력이 격하되는 게 아니라 그 성물이 그만큼의 저항능력을 갖춘 거
물론 스케일만 크고 예지의 격이 낮은 경우일 수도 있겠지만, 유하바하의 예지는 등장한 매커니즘이 분명하니까
2023-01-14 22:19:35
추천0
만신이학
그니까 우류는 애매해서 나와봐야 알겠지만 올마이티의 능력으로보는 미래시 자체는 경화수월로 조작 가능했잖음
다중우주급 스케일이 안나오면 올마이티에 간섭 자체가 불가능한건 아니란걸 보여주는것같음 그렇다고 경화수월도 다중우주급으로 대단하구나 할 수도 없고
2023-01-14 22:18:44
추천0
03
이건 예지 저항력과 무관히 유하바하가 가진 이능 저항력의 문제임
아이젠이 미래시에 저항한 게 아니라, 유하바하가 경화수월이란 이능에 저항하지 못한 거임
이건 당연함 미래시에 보여야 이능 저항력을 획득하는데, 미래를 오인해서 보니까
올마이티가 아니면 유하바하는 이능저항력이 없음

예지저항력에 관한 예시를 들려면 우라하라가 존재차단막같은 걸 뒤집어 써서 미래시에 안보이도록 만드는 기술을 사용하는 경우가 되어야 함
경화수월 경우에 맞는 예시를 들려면
이능저항력을 획득하지 못하는 유하바하에게 파니메르가 환술을 거는 상황일 거임. 당연히 걸릴 거임
'출력 등의 제한이 있는 베르단디에 저항할 수 있다는 사실이 예지 저항이 아닌 예지 면역을 줄 수는 없다'라는 건데 스케일만이 아니라 그 이전에 이능저항판정이나 매커니즘 등 얘기한 게 그런 의미였음
2023-01-14 22:32:33
추천0
만신이학
이 글에서 말하는 바를 부정하려는건 아니었음
그냥 올마이티라는 능력을 저항 하는데 반드시 다중우주권 저항이 필요하냐 였지
근데 미래시는 올마이티의 능력이 아니었나? 미래시도 포함해서 올마이티의 능력이 아님? 작가도 그래서 올마이티에 대항할 수 있는게 경화수월이라고 했던거 같은데 그럼 그냥 올마이티가 스케일차로 이능을 씹는게 아닌게 아닌가
2023-01-14 22:41:21
추천0
03
작가가 그런 얘기를 했음? 클럽 아웃사이드 다 찾아봤는데 새로 나온 문답인가
하기야 말 안했어도 작중에서 미래시 간섭 했으니까
미래시도 올마이티 능력 맞음. 내 말은 올마이티에서 오는 이능저항력이 없으면 유하바하는 정신지배 못막는단 거
2023-01-14 22:42:09
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만신이학
ㅇㅇ 들은 얘기라 자세한건 모르는데 했다고함 올마이티에 대항할 수 있는 세가지 능력중 하나라고
경화수월, 츠키시마, 우류 랬나
그니까 올마이티의 미래시를 조작하거나 차단하는 능력은 꼭 다중 우주급 스케일의 저항능력이나 조작능력이 아니어도 가능하지 않냐는거
아이젠도 유하바하가 올마이티로 보고있는 무수한 미래를 보고 조작질 해놨을거아님? 그럼 올마이티로 보이는 미래시에 경화수월이 간섭했다는거잖음
2023-01-14 22:45:21
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03
유하바하의 이능을 이능저항력으로 저항하는 것과
유하바하에게 이능을 통하게 하는 건 다른 거니까
물론 가능하지
올마이티가 무언가를 보지 않고도 저항력을 얻는 능력이 아니니까
사실 환술계열만이 아니라 그 저항력 획득만 공략하면 모든 이능이 다 통함
2023-01-14 23:00:57
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만신이학
음 경화수월은 유하바하에게 이능이 통해서 올마이티라는 이능에도 경화수월이 통한게 아닌가? 올마이티 능력을 통해 보이는 무수한 미래를 경화수월로 그렇게 보이도록 조작했으니까
유하바하의 미래시도 결국 올마이티라는 이능이자늠
결국 미래시에 간섭한다=올마이티에 간섭한다가 아닌건가
2023-01-14 23:26:18
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03
ㅇㅇ경화수월을 거는 대상은 유하바하라는 사람이니까 네 말 맞지
그렇게 미래시와 시간감각에 대한 간섭을 걸어뒀고(올마이티 전에도 미래 매우 불완전하게나마 봄)
올마이티 개안 후엔 유하바하는 본인이 올마이티에 걸렸다는 건 알았지만 미래시까지 조작당한단 걸 몰라서 "미래시로 다 보이고있다 너가 쟤고 쟤가 너지?" 이지랄하고 풀 생각도 못함
미래시 간섭=올마 간섭 맞지 미래시가 올마 능력이니까
지금 이거 뭔얘기 하는 거지 딴 글 돌아다니다 와서 감잡기 어지럽네

걍 유하바하에게 이능을 걸려면 이능저항력 획득 못하도록 하면 되고
유하바하의 이능을 씹으려면 그런 종류의 이능(이능저항력 획득 저지 후 이능 봉쇄)이나 걍 그만한 저항력을 갖추면 됨
2023-01-14 23:32:57
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만신이학
그 뭐냐 미래 예지 저항에 대해서 다중우주급이 아니면 미래 예지 저항이 씹히냐는거 말하다가 여기까지 온 것 같음

그니까 내가 주장하는건 모든 분기되는 미래에서 보이지 않는 특성을 가진 인물이나 그런 저항 능력을 가진 놈은 굳이 다중 우주급 능력자가 아니더라도 올마이티로 미래가 보이지 않지 않냐고 한거임 우주권이 아닌 경화수월로도 올마이티에 간섭하는건 가능했으니까
2023-01-14 23:40:23
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03
분기된 모든 미래에서 보이지 않는 특성이면 당연히 안보이지 유하바하 예지력이랑 똑같은 걸 이미 씹었는디
모든 미래에서 안보이는 특성이면 면역급임
나 이걸 왜케 오래 떠들었지 당연히 안보이는 거임
예지 저항력은 사용자의 물리적인 힘이 아니라 저항사례로 정도를 파악하니까

본문에서 스케일을 언급한 건 "예지 저항력이 충분하지 못한데 이능 저항력의 스케일 차이를 주장할 수도 없다" 라는 거였음

내가 글을 잘못썼나 저 구간 볼드체로 매커니즘 차이 강조한 건디
2023-01-14 23:51:59
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03
" 우주권 미만의 캐릭터가, 한계가 있는 한 줄기 미래 관측에 저항했다고 해서
다중우주권의, 무수히 분기된 미래 전체를 이해하는 미래시에 면역을 얻는 게 아님 "
요 부분
2023-01-14 23:51:24
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만신이학
ㅇㅋ 아무리 스케일 낮아도 올마의 미래시와 같은 종류의(무수히 분기된 미래를 보는 미래시에 대해 저항하는) 능력을 저항 할 수 있는 저항 능력이면 저항 가능하단거 맞지?

ㄴㄴ 아님 내가너무 두서없이 쓴 것 같음
2023-01-14 23:53:12
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03
ㅇㅇ재생력의 정도를 얼마나 강한 공격에서 재생했는지가 아니라 파괴 정도로 파악하듯이
예지 저항력도 저항한 예지능력의 수준으로 파악함. 그야 화력에 저항하는 게 아니니까 당연히?
아 물론 다른 의견인 사람도 있을 수 있지 브게가 꼭 저 기준을 따라야 하는 건 아니니까.. 다만 일반적으론 그럼
2023-01-15 00:01:26
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만신이학
ㅇㅋ 알겠음 ㄳ
2023-01-15 00:02:53
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백도화지
근데 저때 딘은 차력 막 개화할때 딘임 유미라도 차력막 개화했을땐 이마린에게 지고 딸피 박일표도 겨우 이길정도였지만 그후 프리스트 최강급인 류도 꺾고 후에는 사슴도 이김
2023-01-14 22:03:18
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03
딘이 약하다는 이야기를 하려는 건 아니었음
능력에 대한 매커니즘 설명은 일반적으로 등장 초기에 나오는 경우가 많기에 어쩔 수 없이 초기 상태의 캡쳐가 대부분이 됨 ㅈㅅ..

딘이 물리적으로 강해지고, 차력을 더 잘 다루게 된다는 걸 알지만
여기서 말하려던 부분은 베르단디와 올마이티가 다르다는 이야기였음
2023-01-14 21:56:52
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