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덴마 댓글 보다가 생각나서 적어 봄
아멜 | L:0/A:0
280/830
LV41 | Exp.33% | 경험치획득안내[필독]
추천 0-2 | 조회 1,043 | 작성일 2015-07-07 22:01:54
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덴마 댓글 보다가 생각나서 적어 봄

 

작가 - 네이버 - 이용자(독자)

 

 

생각해 보면 연재에 문제가 생겼을 때

우리 이용자들은 작가가 아니라 네이버를 까야하는 거 아니겠습리까?

 

작가는 연재를 시작할 때 네이버와 계약을 했을 겁리다.

'주 3회 연재하는 대가로 돈을 받는다.'

만약 작가가 연재를 불성실하게 할 경우 네이버가 태클을 걸 수 있습리다.

돈을 지불했으니까

 

그런데 이용자들은 어디에 돈을 지불합리까?

작가는 네이버로부터 돈을 지불 받습니다. 작가는 이용자로부터 돈 한푼 받지 못 합리다.

(단행본이 아니라면)

이용자들로 부터 이익을 얻는 건 네이버 입리다.

그리고 이용자들에게 주 몇 회 연재한다고 약속한 것도 네이버 입리다.

(작가는 독자가 아니라 네이버와 연재 계약을 했습리다)

연재에 문제가 생겼을 때 우리 이용자들은 네이버에 항의해야 합리다.

 

독자들이 연재를 제대로 못 하는 작가를 어떻다 평가할 수는 있겠지만,

사과를 요구할 수는 없는 거 아닙리까?

작가가 뭐라고 사과해야 합리까?

'연재를 성실하게 하지 못 하는 부족한 사람이라 죄송합니다'

라고 해야 합리까?

이용자들에게 주 3회 연재를 약속한 건 작가가 아니라 네이버인데?

엄한 사람 잡고 있는 거 아닙리까? 이거 갑질 아닙리까?

양영순이 신나게 까일 때 네이버는 뒤에서 웃고 있을 거 같습리다.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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이파리
영순이랑 네이버 계약에 자유휴재권이라도 있나보지 뭐
2015-07-07 23:28:55
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아멜
편집자가 덴경대라서ㅋㅋㅋ
2015-07-08 13:07:11
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응DCT
합리다 입리다 습리다 쓰는거랑 생각하는거 보니까 북한사람인가;;

그리고 연재 조건은 작가네이버 합의 하에 바꿀수 있는데요? ㅋㅋ 아니면 낚시신공이 왜 주2회에서 주1회로 바뀜

연재 날짜는 바꾸는거 충분히 가능함

네이버를 왜 깜?ㅋㅋ 님 말대로 연재 주3회 한다고 계약한건 네이버왜 양영순이 합의해서 한거 아님?

근데 지 합의한 내용도 못지키면서 꾸역꾸역 연재한다고 우기다가 1년 휴재 때린거 아님?
2015-07-08 10:00:30
추천0
응DCT
작가 지각이 왜 네이버 잘못임 마감 못한 작가 잘못이지

작가는 분명 독자와 네이버에게 주3회 연재를 하겠다고 약속했으며 작가들은 일정 시간 내에 편집자에게 웹툰파일을 건내 줘야함

이게 기본적인 네이버 웹툰 작가인데 양영순은 게을러 터진 양파충이라서 지 할일도 안하고 오옵거리면서 땅이나 처 파고 있던거 아님?
2015-07-08 10:01:43
추천0
응DCT
연재가 늦었을때 도대체 왜 네이버에게 항의합니까 ㅋㅋ

네 작가 교육 졷같이 시킨 네이버 잘못도 있는데 1차적 잘못은 연재 졷같이한 0순이잘못 아님?

이용자들에게 주3회 연재한다고 약속한건 따지고보면 '네이버'가 아니라 '네이버와 양영순'이죠 인민괴뢰군님;;
2015-07-08 10:03:46
추천0
아멜
연재 밀림이 작가 책임이 아니라는 말은 안 했습니다.

잘 이해를 못 하신 거 같은데

양영순은 우리가 아니라 네이버에게 돈을 받습니다.

네이버는 권리가 있지만, 우리는 무료로 보는데 무슨 권리가 있나요?

지금 본인을 네이버 편집자라고 착각하고 있는 거 아닙니까?

덴마는 네이버에서 제공하는 서비스고

우리는 네이버의 고객이니까

여기에 문제가 생기면 네이버에 항의해야 한다

이런 말을 한 겁니다.
2015-07-08 13:06:06
추천0
응DCT
ㅋㅋ 애초에 연재 졷같이 한 작가에게 1차적 잘못 있는거 아님?

덴마를 네이버에서 연재하고 말고는 상관 없음

단순히 작가가 제 시간에 연재를 하느냐가 문제인거지
2015-07-08 14:26:21
추천0
응DCT
제가 네이버 편집자라고 착각한적 없는데여 ㅋ 네이버 편집자가 나올 이유도 없고

나올 상황도 아닌데 네이버 편집자 드립을 왜 치시는지 참ㅋㅋ
2015-07-08 14:27:02
추천0
응DCT
저희가 무료로 보는데 무슨 권리가 있긴요 저희가 안보면 조회수 졷망이니깐 조기연중 시키거나 하겠죠

덴마는 네이버에서 제공하는 서비스이기 이전에 작가가 만화 안올리고 배째면 답없는 연재방식인데 그게 왜 네이버 잘못임
2015-07-08 14:28:16
추천0
아멜
전 근본적인 원인이 누구한테 있는지를 따진 게 아니에요.


간단하게 예를 들어서

님이 레스토랑에 갔다고 쳐요.

레스토랑 이름은 네이버 입니다.

오늘은 양영순 셰프의 '덴마'라는 요리가 나오는 날이고

님은 이걸 먹으러 갔습니다.

네이버의 총괄 셰프는 N(서비스 담당자)입니다.

양셰프는 네이버에 지분도 없고 직원도 아니에요.

덴마를 만들기 위해 특정 요일에만 고용되는 사람 입니다.

만약 음식이 늦게 나오면 누구에게 항의를 해야 합니까?

주방에 있는 양셰프에게 해야 합니까?

그건 N이 할 일이죠.

님은 N에게 얘기하면 됩니다.


물론 웹툰 덴마는 서비스 담당자가 이 역할을 제대로 못 했지만

내용은 이렇습니다.

덴마가 안 나오면 담당자에게 항의를 하시면 됩니다.

해결이 안 돼서 불만이면, 다시는 가지 않으면 되요.

그러면 양셰프는 대가를 치룰텐데요.

N의 역할 까지 하려고하는 건

사람들이 자기를 서비스 담당자(갑)으로 착각한 거죠.

갑질이지
2015-07-08 19:04:45
추천0
응DCT
와 나 참ㅋㅋㅋ 졸라 어이없네 ㅋㅋㅋ

아니 네이버에서 연재를 하건 말건ㅋㅋ

양영순이 쉐프고 네이버가 음식점인데 네이버 연재구조상 양영순이 배째면 우리가 뭘 할수 없는 구조인건 맞잖습니까 ㅋㅋ

항의를 주방에 있는 양쉐프에게 한다뇨 ㅋㅋ 우리가 양쉐프 음식을 먹지 못하는데 우리는 아무말 못함?

네이버 수요웹툰에 있는 십수개의 웹툰중에 양영순 혼자서 룰을 졷같이 어기고서 나대는데 그게 N잘못??

님 학교다니다가 님 친구가 가출해서 1년동안 학교 놀고 와도 님 친구 잘못이 아니라 그 친구 엄마아빠 잘못이라 하겠네여 ㅋㅋ 푸하하ㅋㅋㅋ
2015-07-09 01:33:47
추천0
아멜
그게 서비스 담당자가 해야할 일이잖아요.

제 친구 부모님이 저에게 '제 아들을 보내 학교에 출석을 시키겠습니다'라고 약속이나 계약을 하고 돈을 받아갔으면
친구가 결석했을 때 부모님이 사과해야 하는 거죠. 원인은 친구에게 있지만요.
2015-07-09 06:33:59
추천0
응DCT
돈을 받은건 아니지만 학교를 나오는건 학생의 의무인데용ㅋ

만약 의무가 아니면 왜 부모님을 모셔오라 뭘 해라 같은 일이 나오겠슴미꺼 ㅋ
2015-07-09 14:38:07
추천0
감정마법사
학교가 나오는게 의무인 목적이 있죠, 만약 학교를 나오지 않고도 그 목적을 이룰 수 있어서 스스로 의무를 어기고 대가를 치루더라도 목적을 이룬다면 그건 나쁜게 아니라 생각합니다.
2015-07-10 17:49:32
추천0
[L:35/A:336]
allendgrayman
뭔소리야?
이거
2015-07-08 21:02:15
추천0
[L:10/A:507]
Reckoner
초중고를 떠나 이게 기초적인 교육을 받았을 때 나올 수 있는 논리인가?

어디서부터 손을 대야하지

그럼 뭐 토가시 드립은 점프잡지사에다 욕해야함? 토가시 욕해야하는게 아니고?
'대다수' 사람들이 양영순의 화려한 전적을 알고 있으니까 이런 사태가 나오는거지

'무료'와 '유료'에서 따지는 개념이 아님

왜 양영순이 토가시와 대조되면서 욕먹는지 아시나? 그 '불성실한,무책임한' 작가 태도를 꼬집는거지
뜬금없이 네이버는 왜 나옴 그리냐 마냐는 네이버가 결정하는게 아니라 작가인데

그리고

전 근본적인 원인이 누구한테 있는지를 따진 게 아니에요.

이건 뭔 또 개소리임 결과만 놓고 보시겠다? 작가가 지금까지 한 행보는 쏙 빠짐 ㅋㅋㅋㅋ
2015-07-08 21:26:39
추천0
아멜
그 말은 윗분이 계속

"작가에게 1차적 잘못이 있는 거 아님?"
"왜 네이버 잘못임"

이렇게 물으시길래 그렇게 말한 거에요.

모든 문제의 시발점은 양영순이 연재를 제대로 못 해서죠.

근데 전 이걸 따진 게 아니에요.


작가 태도에 대해서 뭐 평가할 수 있죠.

근데 태도를 고치라는 둥 연재 밀린 것에 대해 사과 하라는 둥

이건 주제 넘은 짓이라고 말하는 겁니다.
2015-07-08 22:11:26
추천0
[L:10/A:507]
Reckoner
주제넘은짓?

불성실 연재로 독자를 우롱하고 약속도 지키지 않은것에 사과하라는것이 주제넘은짓이면 뭐가 정상적인 행동임?
언급했듯이 양영순이 이런식의 전적이(과거의작품들) 있었으니 그걸 '제대로 고쳐보겠다' 해서 만든게 덴마인것을
덴마 팬이면 다 아는 사실.

그런데도 고치지 못하고 오히려 트위터에서 팬들과 싸움후 무책임하게 손을 놓아버림
이게 사과받을 일이라는게 그렇게 '주제넘은일?'

그럼 다른 '성실하게' 일하는 작가들은 뭐가됨? 호구임?
2015-07-08 22:42:23
추천0
아멜
작가가 독자들에게 언제 연재를 다시 시작하겠다고 밝혔는데

그건 못 지켰으니

여기에 대해선 사과해야 하는 게 맞죠.


그런데 연재 밀리는 건 독자에게 사과할 일이 아니죠.

네이버와의 계약을 불이행한 거니 네이버에 사과할 일이죠.

뭐 작가가 미안함을 느끼고 사과할 수도 있겠지만

네이버 이용자들이 그걸 당연한 권리라고 생각하는 건 좀 아닌 듯...


그리고 양영순이 '제대로 고처보겠다'하는 건 자기 문제지

독자들이 무슨 지분이 있어서 사과를 받습니까

무슨 작가 고치는데 일생을 바치셨습니까?

작가 버릇 고치라고 재산을 털어서 뒷바라지 하셨어요?

웃기네요.
2015-07-08 23:05:36
추천0
아멜
성실하게 연재 하는 분들은 네이버와의 계약을 성실하게 이행하는 분들이죠.
2015-07-08 23:06:29
추천0
[L:13/A:409]
페쵸린
내가 아멜님 논리를 몇번이나 네이버 덴마 댓글에 달아봤지만, 알아 먹는 놈이 적더라.
이님들 이론은 간단해.
연제 중지 했으니까 양영순이 나쁘고 욕을 먹어야된다.
근데 양영순이 누구한테 잘못했는지를 잘 모르는거 같아.
아멜님 말마따마 양영순은 네이버한테 잘못한거지 독자한테 잘못한건 아니야.
독자가 양영순을 비판할 순 있지만, 사과하라고 할 순 없는거지. 그건 양영순이 할 일이 아니고.
2015-07-09 17:38:33
추천0
무한라크교
작가-네이버간에 연재에 관한 계약이 있을시 지각이나 휴재등 불성실 연재는 계약위반. 계약 조건이 인기나 독자들의 관심도에 따라 정확히 어떻게 되는지는 알수없으나, 광고주에게서 돈을 받는 네이버 입장상 조회수가 떨어져서 광고를 파는데 지장이 생기면 타격이 있음.
네이버-독자간 관계는 조회수를 이용해 포탈 유입과 광고를 노출시켜서 돈을 범(이 부분은 자세히 설명 안하겠습니다).
작가-독자간의 관계는 독자들의 간접 지불을 통해 웹툰이라는 직접적인 서비스를 제공받음. 독자의 관심도는 작가의 계약에 있어서 네이버하고 계약시 유리한 입장을 취하는데 도움이 될 가능성이 높음.

중간에 네이버가 끼어있다고 해서 네이버만을 비판해야된다는건 아님.
직접적인 관계든 간접적인 관계든 작가와 독자는 네이버가 매개체가 될 뿐 분명한 상호 연관이 있기에 독자가 비판할 근거는 충분함.

그리고 님은 네이버와 작가의 계약관계에 치중해서 근본적인 독자와 작가라는 관계 자체를 간과하고 계신겁니다.
그 관계를 생각하면 독자들이 비판하고 사과를 요구하는것이 무리는 아니라고 생각합니다.
2015-07-10 00:35:25
추천0
[L:13/A:409]
페쵸린
그 독자와 작가의 관계가 사실 서로 의무와 책임에 의해 만들어진 관계는 아니죠.
어디까지나 독자는 만화가 재밌어서 볼 뿐이고,
재미 없으면 버릴 뿐입니다.
웹툰도입되면서 자꾸 만화가에게 성실함, 서비스정신 요구하는데 그건 어디까지나 서비스인거지 의무는 아니에요.
2015-07-10 11:57:53
추천0
무한라크교
아니요. 의무와 책임입니다.
의무와 책임이라는 것이 4대 의무처럼 안하면 법으로 구속되는 그런 막중한 것만이 의무와 책임은 아닙니다. 여기서 의무와 책임은 마땅히 그에 맞는 직분을 가진자로서 해야 할 일에 관한 겁니다. 직업윤리라던가 도덕적으로 그 자리에 대한 강제력에 관한 것입니다.
재미없으면 보고 재미없으면 안본다라는것은 개인의 기호 문제이고, 작가와 독자라는 입장을 가졌을때 그 자리 혹은 입장에 대한 책임과 의무입니다.
2015-07-10 14:30:32
추천0
아멜
오해하셨는데

네이버만 비판해야 한다는 건 아닙니다.

작가도 잘못 하면 비판 받아야죠.

'양영순을 비판하지 마라' 이런 말은 아니고,

네이버에서 제공하는 서비스에 문제가 생겼으니

그 책임자인 서비스 담당자에게 얘기해야 한다

라는 당연한 얘기를 한 겁니다.


그리고 웹툰 작가는 마땅히 마감 시간을 지켜야 한다.

맞는 말인데요.

그건 네이버와 계약을 했으니 그런 의무가 생긴 거죠.

네이버와의 계약을 지키지 못한 문제를

왜?

네이버 이용자에게 사과해야 합니까?
2015-07-10 17:09:36
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무한라크교
작가,독자,네이버간에는 네이버를 중간에 낀 작가와 네이버의 경제적 계약 관계만 존재하는것이 아닙니다. 작품을 매개로한 독자와 작가간에도 중간에 네이버가 들어가있지않은 직접적인 관계 사이에도 일종의 계약같은 것이 존재합니다.
원래 이렇게 쓰이는 용어는 아니지만 서로 상호간의 암묵적 의무와 기대를 한다는 측면에서 심리적 계약이라는 용어를 빌려오자면, 작가는 심리적 계약을 제대로 이행하지 못했습니다. 그에따른 작가의 계약 파기에 가까운 행위의 대가로 사과를 요구하는 독자가 있는것이라 봅니다.
또한 개개인마다 직업윤리에 대한 기준이 다르지만 그 각 개인이 생각하는 작가로서의 직업윤리를 지키지못했다고 생각하는 이들이 그에 관한 도의적 책임에 관해서 윤리적 측면에서의 비판과 잘못에 대해서 사과를 요구하는거라고 봅니다.
2015-07-10 23:04:00
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아멜
여전히 네이버 이용자에게 사과를 요구할 권리가 있는지는 의문이네요.
2015-07-14 21:55:19
추천0
무한라크교
어떤 부분이 왜 의문이 있으신지 말씀 듣고싶습니다.
2015-07-14 22:43:52
추천0
아멜
독자들의 반응을 보면 마치 양영순이 사과해야 하고, 자신은 그 사과를 받을 권리가 있는데 양영순 인성이 노답이라 무시한다. 이렇거든요.

심리적 계약이라고 하셨는데 그게 과연 구속력이 있는지...

제가 생각하기에 독자들의 태도는

양작가의 인성을 바꾸라고 강요하고 있는 거 같거든요.

좀 주제넘은 행동이 아닌가 싶습니다.
2015-07-14 22:47:15
추천0
무한라크교
실제로 언제까지 돌아오겠다라고 한 언급을 지키지 못했고, 심리적 계약파기에 대한 지탄이나 그런점에 대한 사과 요구정도는 가능하다고 봅니다. 그 구속력에 관해서는 물론 강제력이 심리적,사회적인 정도에 지나지않긴합니다. 법적으로 걸리거나 그런건 아니니 당연히 반드시 해야한다 이건 아닙니다만, 사람간의 믿음문제니...

사과요구에 관해서 저는 그 사과 요구에 대해서 반드시 작가님이 응할 필요까지는 없다고 봅니다. 사과를 하는 편이 상황상 좋긴하겠지만, 그건 작가님의 판단에 따른 선택사항에 더 가깝지 않나라고 생각하고 있습니다. 저 개인적으로는 자신만의 방법으로 작품으로 답한다던가 하는 식의 방식도 충분히 괜찮다고 생각하고있습니다.

그리고 강요라던가 님이 말씀하신 인성자체를 바꾸라고 말씀으로 봤을땐 확실히 과하지않나하는 생각이 들긴하는데, 그런 독자의 태도나 댓글은 제가 정확히 어떤것을 말씀하시는지 몰라서 언급이 조심스럽네요.

두서없이 써서 죄송합니다...
2015-07-14 23:03:27
추천0
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