여기 안찰스 좋아하는 사람 많네여.

안철수: 재가 갑철수 입니까?

문재인: 야뇨

안철수: 그럼 전 간철수 입니까?

문재인: 노우~

안철수: 그럼 저보고 안찰스라고 부르는 사람...누굽니까아~!

문재인: 마! 고마해!...마!

2017-05-13 00:24:31

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[L:50/A:536]

달달해요

그리고 님이 말하는게 좀 웃긴게 안철수가 유승민이랑 심상정 3톱이고 밑에 문재인이랑 홍준표가 훨씬 못했습니다 토론ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
평가로는 안철수가 2위 유승민이 1위구요

2017-05-13 00:23:17

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[L:70/A:302]

로일리

?? 저랑 평가가 많이 다르네요.
전 유승민/ 심상정이 젤 잘했고 문재인이 3등
홍준표가 4등 안찰스가 5등이라고 봅니다.

2017-05-13 00:25:36

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[L:50/A:536]

달달해요

문재인이 뭘 잘했다고 생각하시는지 설명좀 부탁드립니다
제가 보기엔 제대로 된 답변은 하나도 없었고 주변탓+회피식답변밖에 못했으며
자기 공약에 대한 반박도 제대로 못한 유일한 후보였습니다만(공공일자리81만 재원충당 어찌? 유승민의 물음에..)

2017-05-13 00:26:35

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[L:50/A:536]

달달해요

그리고 제가 말한 평가는 언론에서의 평가입니다

2017-05-13 00:27:04

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[L:2/A:415]

멸망의현자

홍준표가 4등 ㅋㅋㅋ.

개그 캐릭터는 논외라는 상식을 져버린것에서 벌써 무논리 까발려 진거다.

2017-05-13 00:29:36

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[L:70/A:302]

로일리

그 언론이 어딘데요? 신나게 안철수 띄우기에 열내던 조중동? TV조선? MBC?
기본적으로 1위 지지율을 달리고 있던 문재인은 자기 지지율을 지키는 전략을 취했을 뿐이에요.
지지율 5프로 후보야 뭐든 입장 강경하게 말해서 10% 20%까지 올리면 좋지만
지지율 40%짜리 후보는 그 40%를 대변할 수 있는 답변을 해야됨.

결과적으로 문재인은 지지율에 변동이 없었던 반면
안찰스는 토론 한번 할때마다 지지율 우수수 떨어져 나갔죠.

2017-05-13 00:33:51

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[L:50/A:536]

달달해요

아니 그니까 지지율 40%짜리 후보가 그 40%를 대변할 수 있는 답변을 했었나요?
문재인 지지율은 박근혜똥으로인한 정권교체의 민심+노무현후광이지 능력이나 토론에서 잘해서 그런게 아니라고 생각합니다만. 실제로 문재인은 토론 때문에 욕먹은케이스죠

2017-05-13 00:33:10

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[L:50/A:536]

달달해요

여론조사에서도 토론전에 이미 결정을 내렸다고 유권자들이 답한비율이 50몇프로였습니다
문재인 지지율이 높은건 박근혜가 싼똥으로 인한 정권교체+노무현 후광이죠 토론이 아니죠
토론이 영향이 컸으면 문재인 대통령 못됐습니다
오히려 대선결과는 토론이랑 역행했네요.
문재인이 1등, 홍준표가 2등인거만봐도 역행이죠 ㅋㅋ
유승민,심상정이 꼴찌구요 ㅎㅎ

2017-05-13 00:39:27

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[L:70/A:302]

로일리

예를들면 이런 거임.
홍준표가 국가 보안법 폐지 질문을 했을때
문재인을 지지하는 유권자들은 국가보안법을 폐지하길 원하는사람도 있고 그렇지 않은 사람들도 있음.
그러니 국가보안법을 폐지한다고 확답할 수도 없고 안한다고 할 수도 없는 거임.
그래서 선택한게 국가보안법 중 일부분에는 동의하지 않는 다는 거.

2017-05-13 00:43:13

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[L:50/A:536]

달달해요

전형적인 정치적 자세를 취했을 뿐 토론을 잘한게 아니죠 그거는.
그리고 자기 공약에도 제대로 반박 못하는 모습 보이는건 어떻게 해명이 불가능한 부분이구요.
또 홍준표가 왜 안철수보다 잘한건지도 이해가 안가구요
안철수가 결국 토론 후반에는 유승민,홍준표도 납득시킵니다 자기 경제공약으루요.
안철수는 말투같은게 좀 거슬리기도 하는 면이 있지만 좋은정책 설명 또박 또박 잘해내는 모습 보이구요.
그래서 토론평가가 높게 나오는거구요 ㅎㅎ
님이 토론할때마다 안철수 지지율이 홍준표한테 깎여나갔다고 하시는데
그거는 그냥 지역표에요 ㅋㅋㅋ 토론 영향은 별로 없어요 ㅋㅋㅋ

2017-05-13 00:48:34

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[L:70/A:302]

로일리

홍준표는 전략상 태극기 표를 먹으려고 그런 식으로 한거 뿐이고
실제로 표 얻는 데는 성공했음.

님이 말한 토론 잘하는건 뭐임 그럼?
대선후보가 지지율은 떨어지던 말던 상관 없이 자기 할말만 하면 되는 거임?

그럼 회사 입사 토론면접이라도 당락과 상관없이 자기 입장만 강경하게 밝히면 잘한 토론인가?

2017-05-13 01:00:13

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[L:50/A:536]

달달해요

아니 무슨 안철수가 당락과 상관없이 자기 주장만 펼쳤다고 말씀하시네
물론 큰실수한것도 인정하지만 그 회차에서는 작정하고 네거티브 털어내려고 그런거고
그 이후 토론에선 잘했어요 그 이후는 안보셨나봄?
그리고 홍준표는 지역표라고요
결국 이번 대선 결과는 토론 영향이 거의 없다고 보면 되네요.
뭘 자기할만만 잘하면 돼요
반박오는거 제대로 대처하고 자기 공약 제대로 설명하는게 토론 잘하는거죠
도대체가 문제인은 정치적 자세만 취했을 뿐이지 토론 잘한건 하나도 없었고 실제로 전문가들도 다 깠습니다.

2017-05-13 00:59:56

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[L:2/A:415]

멸망의현자

로일리 이세이 몬키 워너비급 중립 코스프레 극좌파니 걍 논하지 마시고 무조건 씹는게 정신건강에 좋아여.

2017-05-13 01:01:26

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[L:50/A:536]

달달해요

@멸망의현자

하아 자러가야겠음 ㅋㅋ.

2017-05-13 01:04:47

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[L:2/A:415]

멸망의현자

정답~

2017-05-13 01:06:39

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[L:70/A:302]

로일리

지역표가 뭔소리를 하는 지 모르겠는데
토론 진행 할때마다 여론조사 지지율 눈에띄는 변동있었는데 뭔소리 하는 거임?
FGI인가 여론조사에서도 안철수 지지자들 중에서도 지지자 바꾸거나
원래 강경하게 지지하던 사람들도 지지강도 떨어지는거 확인 됐구만.

그니까 그 전문가가 중립적인 입장의 전문가가 아니라니까여.
지금 언론자유도 쓰레기라서 대부분의 안철수 띄우기 하고 있던 판에
그 전문가들 평가가 제대로된 평가라고봄?

2017-05-13 01:10:00

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천댕

말잘하는걸로뽑을거면 문재인왜됐나ㅋㅋ

2017-05-13 00:23:49

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[L:2/A:159]

부처센고쿠

근데 위에 분들 말처럼 토론능력으로 대통령을 뽑으면 안된다고 생각합니다
말을 어떻게 하느냐보다는 어떤 내용의 말을 하느냐가 중요한거죠
뭐 말을 잘하면 호감이 가는 것도 사실이긴 합니다만 ㅋ

사실 문재인 대통령에게 가장 많이 실망한게 이 부분....

2017-05-13 00:26:08

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천댕

@부처센고쿠

이게 맞지 글쓴이는 토론 몇번안해본듯

발음좋고 발성좋고 말재간있으면 조리있게말하는거라생각하는듯

내용은들을줄모르고 태도만 보는거지

2017-05-13 00:30:57

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[L:70/A:302]

로일리

말을 잘하고 못하고가 문제가 아님
자기가 하고 싶은 말이 아니라
토론 하기 전에 열심히 외운걸 말하는 느낌이라
상대 답변에 동문서답하는게 딱 신입사원면접 같았다는 거임.

신입사원들이 면접볼때 많이 하는 실수가
면접관이 하는 말에 대답하는게 아니라 자기가 면접 준비할때 외워온 답변을 비슷한 질문 나왔을때
기계처럼 대답하는 거거든

그런 의미에서 유승민 심상정은 말하는 것들어보면 말빨이 좋고 나쁘고를 떠나서
정책 수립단계부터 자기 생각을 비서들과 토론해서 수립한 느낌이라면
안철수는 누가 다 만들어논 정책을 외워서 답변하는 것 같았다는 말임.
그런 상황에 정책이 암만 좋으면 뭐함?

2017-05-13 00:38:10

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천댕

문재인은 묻는말에 대답도 잘 못하고 비서한테 물어보라하던데 어케대통령된거임?

2017-05-13 00:41:01

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[L:70/A:302]

로일리

대답을 못하는게 아니라 그 이전 토론에서 4명이 문재인한테 질문하는 통에
문재인은 자기가 공격하고 싶은거 하나도 못하고 답변하는데만 시간 다쓴거 아님
그래서 이미 그 이전 토론이나 언론매체에서 다 대답한 거 대답하느라 시간 뺐기고 싶지 않았을 뿐임.
그거 다 대답한다고 지지율에 도움이 되는 것도 아니고

반면 안철수는 말려들어가지고 쓸데 없는 답변까지 다하드만
지가 아베 3대 기조를 왜 말하고 앉았는지.

2017-05-13 00:46:21

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천댕

토론이란게 주도권이랑 활용하기나름임 질문받으면서도 질문이 짚지못하는 허점 파고들수있는거고 지지율에 득될만한 대답만 골라하는게 대선토론에 임하는 자세가 맞음?

정작 차별금지법은 뭔지도모르면서 동성혼은 반대한다는게 뭔모순임 비서진이 정책은 만들어줬는데 그 정책에 대한 이해도가낮은건 문재인 아님?

2017-05-13 00:51:05

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[L:70/A:302]

로일리

지지율에 득되고 안되고가 아니라
그거 답변하느라 시간 다쓰는게 문제라니까.
극단적으로 말해서 유승민 질문이 님 공약 1번부터 10번까지 항목별로 재정소요 얼마나 드는지
말해보랬어도 그거 일일이 다말하고 있어야됨?

동성혼 찬성하지 않는 것과 차별금지는 엄연히 다른거임.
차별 금지는 소수 성애자라고 해서 차별 받아서는 안된다는 거고
동성혼 찬성하지 않는 거는 차별은 하지 않아야 되지만 그렇다고 동성혼을 합법화하는 것은
여러가지 문제점이 발생하기 때문에(입양 문제라든가)
찬성할 생각이 없다. 혹은 찬성은 하더라도 법제화를 적극적으로 추진할 생각이 없다는 거
둘은 엄연히 다른거지.

2017-05-13 00:59:14

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천댕

그런질문 아닌것도 말못하던데?

그리고 차별금지법은 님도잘 이해못하고있는거같은데
차별금지법안은 그 어떤형태의 차별을 법제화하는 입법도 금지하는 조항을 두고있음 근데 성소수자의 혼인권을 제한하는 예외조항을 두자고? 그럼 다른 케이스는? 평등권과 다른 자유권이 상충하는 경우는? 애초에 그 얘기가도마위에 오른게 전회기 국회에서 계류중이었던 차별금지법의 입법문제때문인데 동성혼금지와 차별금지법은 애초에 법논리상 양립가능한구조가 아님

이게 실상은 모르고 정치를 자기좋을대로 생각하는 어설프게 아는 좋은예

2017-05-13 01:05:13

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[L:2/A:415]

멸망의현자

님에게도 조언 드리는건데, 로일리 이넘 중립 코스프레, 자칭 진보 놀이하는 보수라고 떠드는 놈이니 걍 무시하는게 좋아여.

몬키 워너비 기억 안나요? 지가 달빠 커밍아웃 전에 중립이라며 유승민 빨다 요즘 승민찡 개까고 다니는거?

애초에 안철수가 토론에서 레드준표보다 못했다고 떠들고 다니는 놈이니 무시하는거 추천함.

2017-05-13 01:09:57

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[L:70/A:302]

로일리

그런 질문 아닌거 뭐요?
개중에 못한게 있더라도 안찰스 보단 잘했다는 거임.
애초에 답변을 다한다고 좋은것도 아닌데 할거 안할거 구분 못하고 묻는데로 다 대답해서 지지율 깎아 먹는게 잘한 토론이 아니라니까여?

그리고 차별금지법에 예외 조항을 넣지 않아도 현행법상으로 동성끼리의 결혼을 금지한다는 조항이 있는게 아니라 설계자체가 이성끼리 결혼을 전제하고 있기 때문에 동성혼을 못하는 거임.
그래서 동성혼을 법제화하는 입법이 생겨야 하는 거고
예를들어서 성소수자가 아니라 외계인이랑 결혼한다 해봅시다.
외계인과 결혼해서 호적에 올리려면 차별금지법이 통과 되도 외계인과 결혼하는 법이 통과 되야 가능한 거임. 애초에 결혼이라는 행위자체가 사람끼리의 결혼을 전제로 하고 있는 거니까.

2017-05-13 01:26:27

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[L:70/A:302]

로일리

하지만, 님이 무슨말을 하고 싶은지는 알겠음.
10년이 걸릴지 30년이 걸릴지 모르지만 우리나라도 결국엔 동성혼이 법제화 될꺼임.
근데, 우리나라는 종교계라든가 여러가지 문제로 국민적인 여론이 동성혼을 법제화하는 데까지 성숙하지 못했음
반면, 성소수자라고 해서 차별을 받아서는 안된다는 데에는 대다수가 동의하고 있음.
그래서 단계적으로 나아가는 과정임.
문재인은 현재 국민적 여론이 동의하는 부분까지만 추진하겠다는 거고
애초에 자신부터가 동성혼을 법제화 하는 것이 내키지 않는데 국민들이 반대하는 동성혼 법제화를 추진하려는 생각이 없는 거임.
누군가 추진하면 반대하지 않을 수는 있겠지만.

2017-05-13 01:50:35

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[L:43/A:537]

Expession

문재인 말존나못했는데 ㅋㅋㅋ 전문가들평가보면 4 5위가 홍이랑문인데

2017-05-13 00:35:33

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비틀즈

안철수가 낙선한 이유.(개인적인 생각)

1.갑철수,mb아바타 드립 (안 지지자인 내가 봐도 ;) 토론을 잘하고 못 하고를 떠나서 자신한테 해당하는
네거티브 말을 자기가 직접 떠벌리는 건 명백한 실수임.
2.주변인물 ex) 박지원
3.토론 전략 실수로 홍준표한테 보수표 뺏김.
4.사립유치원
5.문측 네거티브에 제대로 대응 못 함. 4월 초 문안 거의 박빙일 때, 일주일동안 조폭,아내,딸 등등 호구같이 네거티브 쳐 먹음.

애초에 토론을 잘하고 못 하고 문제가 아니다.
심상정, 유승민 토론 잘했는데 득표수 얼마나 나왔냐? 토론은 잘하고 못 하고 문제가 아니라 어떻게 보이느냐에 따른 전략임.
그 전략을 잘 활용한 예가 좆준표이고, 안철수는 그냥 4차산업무새 어벙벙한 이미지로 가다 타격 제대로 먹고 보수표 준표한테 뺏기고,
안철수 지지하던 호남도 좆준표 무서워서 문재인으로 몰표. 이게 팩트임.
토론 실력만 보면 안철수나 문재인이나 비등함.

2017-05-13 02:31:50

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[L:51/A:503]

소푸

걍 호남표 못얻어서 진거임
보수가 국당업은 철수 뽑을리도 없고

총선에서 국당이 호남 먹었기에 이길거라봤는데
호남 못먹었으니 고대로 진거
호남은 보수가 또 되는건 볼수 없으니 문재인한테 다 밀어준거

전략적으로만 보면. 애초에 호남표 포기하고 단일화 했으면 이겼음
그치만 안철수는 절대 그런 선택할 사람이 아님. 그래서 호감.
2012년도에는 대의 하나만 보고 사퇴까지 할정도였는데. 근혜 세력이랑 단일화 할리가 ㅎ

다음 대선에는 꼭 청렴하고 열일하는 찰스가 되길 바람.

2017-05-13 01:46:24

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비틀즈

호남표가 얼마나 된다고 호남표 못 먹어서 진 거냐. 호남표 먹었어도 결과는 같음.
그냥 안철수가 전략을 잘못 짬.

2017-05-13 01:48:19

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[L:51/A:503]

소푸

지지율 분석도 못하시면서 뭔 ㅎㅎㅎ
애초에 문재인 40퍼 가까이 될때 안철수가 턱밑까지 따라갔었음
당시 홍,유,심은 다 바닥.

이때까지 보수도 안을 지지하다가
지지해도 못이기니까 포기하고 홍준표 기살려주기로 노선변경함
그래서 안철수 지지율은 빠지고 홍준표 지지율이 오른거

안철수 지지율 빠지면서 문재인 지지율이 안오른거만 봐도 어느 표가 빠진건지 딱 나오는데...
호남은 처음부터 문재인 밀고 있었음
호남이 홍준표 무서워서 문재인으로 선회 했다면 문재인 지지율이 40%로 끝날리가 없는거

호남이 처음부터 안철수 밀고 있었으면
철수가 보수 표 어느정도 받았을때 지지율 1위 찍어서 지지자들 안빠졌음.

2017-05-13 02:10:17

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비틀즈

...?
안철수 표 떨어지기 시작한 4월 중반에 호남 지지율이
15프로밖에 차이 안 났는데? 4월 초반엔 거의 비슷했고.

애초에 낙선 원인 첫번째가 홍준표고
부가적으로 호남표도 빠졌다니까? 말 이해를 못 하네.

그냥 호남이고 나발이고, 안철수가 토론이나 네거티브 방어 전략을 제대로 못 짜서
보수표 포함하고 전체적으로 표가 다 빠짐.

2017-05-13 02:31:07

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[L:51/A:503]

소푸

애초에 보수 결집한게 더민주가 홍준표쪽은 네거티브는 커녕
돼지발정제 조차 침묵해서 그런건데
뭔 철수가 못해서 빠졌다는 소리를 ㅋㅋㅋ

적폐 청산 거리면서 중도인 안철수만 주구장창 공격하고 홍준표 하나도 안건드려서
보수결집 시킨건데
정의당도 그걸로 더민주 욕하고 있는마당에 ㅋㅋㅋ

https://www.facebook.com/nagc73 - 정의당 나경채 페북
두번째로, 거짓을 위해 동원되었던 홍준표부상론은 안철수를 견제하기 위해 동원되었던 논리였지만 결과적으로 적폐본진인 자유한국당의 기사회생을 더민주당이 묵인.방조.조장한 것이기도 하다. 우상호대표와 더민주당은 호남에서 정치적 입지를 굳건히 하기 위해 홍준표부상론을 유포하여 보수표가 안철수가 아닌 홍준표로 집결하도록 했다. 안철수를 잡기위해 홍준표와 자유한국당에 산소호흡기를 대준 것이다. 이에 대한 우 원내대표와 더민주당의 책임을 묻는 것이다.

철수 이미지때매 보수표가 날라간게 아니라
더민주가 표 분산시키려고 홍준표 밀어줬다고 보는게 중론임

2017-05-13 02:33:48

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[L:51/A:503]

소푸

그리고 내가말하는건 호남이 총선때처럼 국당 지지했으면
보수표 받고 있었을때 지지율이 문재인을 넘어버려서
지지율이 유지 되었을 수도 있다는 얘기임

지지해줘도 2등으로 보여서 표가 빠졌다는 말이 먼말인지 모름?
어차피 질거 보수 결집하자 로 바뀐건데

2017-05-13 02:35:51

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비틀즈

당연히 더민주 입장에서 당시엔 준표보다 찰스가 위였으니까,
홍준표 돼지발정제 가지고 까면 손해지.
정의당이나 바른정당도 거기에 눈꼴 시린거고.

근데 그냥 나두기만 한다고 준표 지지율이 올라가냐?
이전 까지만 해도 영남에서 철수 지지율이 1위 였는데,
토론이나 기타 네거티브 받고 말아 먹었으니 분산됬지.

그리고 4월 첫째 주 동안 지지율 30퍼 후반이였던 안철수 1주동안 양념당하고
문재인이랑 지지율 10퍼센트 차이로 벌어진거 못 봤냐?

후에 준표가 토론에서 종북몰이하고 보수표까지 전부 흡수당했지.

2017-05-13 02:43:07

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비틀즈

안철수 지지율 문재인 턱밑이었을 때도, 호남 지지율 문재인이 위였는데,
뭔 총선임 ;
그 정도로까지 호남이 지지 안 해줘도 찰스가 표 분산만 안 됬으면 가능성 있었음.

2017-05-13 02:41:09

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[L:51/A:503]

소푸