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친중이면 어떻고 친북이면 어때요?

로일리

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L:70/A:302

48/170

LV8 | Exp.28% | 경험치획득안내[필독]

추천 1-2 | 조회 101 | 작성일 2017-05-21 10:11:01

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중요한 건 실리죠.

우리가 주변국들과 사이가 나빠져봐야 웃는 건 제 3국이에요.

무슨말이냐하면 예를들어

중국과 일본이 역사 문제나 영토분쟁으로 싸운다고 쳐봅시다.

우리 입장에선 좋죠.

지들 끼리 무역제재 같은거 하면 우리가 반사이익을 볼 수도 있고

싫어하는 것들끼리 싸우면 그것자체로 팝콘각이고요.

확실히 최근 중국이 하는 짓거리가 마음에 드는 건 아니지만

간이고 쓸개고 다 빼줄듯이 외교해도 실리만 챙길 수 있으면 상관없다고 봅니다.

우리가 강하게 나간다고 미세먼지나 한한령 같은게 해결되는 것도 아니니까여.

전 우리나라 정치인들이

중국가서는 일본 욕하고 일본가서는 중국 욕하면서

중간에서 간신배같은 정치 했으면 좋겠네여

개추

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비단잉어

친중이면 어떻고 친북이면 어떻냐는분께서
왜 과거글에서 친미 친일에 대해서는 부정적인 입장을 보이셨던건가요?
이중잣대 아닌가?
단순히 실리주의를 지향하신다면,
어느노선을 지향해도 문제가 없다고
말씀하셔야 맞지요.
무엇보다 우리나라는 패권국들의 다툼에서
중간에서 팝콘을 즐길수 있는수준의
역량은 도저히 되지않는 국가인데
너무 과대평가하고 계신것이 아닌지?

2017-05-21 10:24:13

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[L:70/A:302]

로일리

제가 친미 친일에 부정적인 입장을 보였다고요?
언제요?
게다가 전 친미, 친일 등 정책 자체가
우리가 그들을 좋아하자는 게 아니라
그들로 하여금 우리나라가 자기네 나라를 좋아한다고 생각하게 만들자는 겁니다.
실제로는 미국이든 일본이든 중국이든 북한이든 다 싫어요.
어차피 그들도 자기네 이익을 추구하는거지 우리나라 입장에는 별 관심이 없거든요.

그리고 중간에서 팝콘각을 즐길수없다는 건 뭔소리인지
전쟁을 부추기겠다는 것도 아니고
그냥 중국가서는 중국편드는 척, 일본가서는 일본 편 드는척하면서
실리만 챙기자는 건데 거기에 뭔 대단한 역량이 필요한지 모르겠네요.

2017-05-21 10:36:58

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비단잉어

그러니까 그것은 서로 힘의 균형을 이룬 상태이고
국내외교관분들에 비해 중일의 정치 외교 관련자들이
멍청하다는 전제하에서나 가능한 일이지요.

2017-05-21 10:39:06

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비단잉어

뭔 애들 장난도 아니고 국제관계에서
그런 박쥐짓하는것을 상대국들은 눈뜨고
당해줄거라 생각하는 그런 마인드자체가
현실성이라고는 눈꼽만큼도 안보이는데
그건 실리가 아니라 이상론이지요.

2017-05-21 10:40:26

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비단잉어

님이 주변국들을 다 싫어하고 말고는
제가 알바가 아니고,
국제관계라는게 그렇게
단편적으로 실리만 챙기면 되는 문제가 아니라는것을
알아주셨으면 좋겠네요.
무슨 상대국 외교관련자들은
눈뜬장님들 수준으로 생각하시는것 같은데
실상은 미중일이 훨씬 외교적 역량이 뛰어나죠.
우리나라보다야

2017-05-21 10:43:33

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비단잉어

가지고 있는 패자체도 우리나라가 훨씬 불리한게
미국의
환율조작국 지정
주한미군 철수
한미동맹 파기

중국의
경제제재와 군사적인 위협에
대응할수있는
대한민국의 카드는 뭐가 있을까요?

2017-05-21 10:46:07

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비단잉어

방법론은 전혀 제시하지 않고
~하면 된다라..
그게 어떻게 실리주의인가요?
단순한 이상론이지

2017-05-21 10:48:17

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[L:70/A:302]

로일리

왜 그렇게 자국의 힘을 과소평가하는지도 모르겠지만,
애초에 실리외교라는 것 자체가 약소국이니까 취해야 하는 전략이에요.
강대국이면 그럴필요도 없죠.
미국이나 중국에서 하듯이 그냥 제재로 자기 의도를 관철하면 되니까요.

오히려 님처럼 대책없이 둘 중 한쪽을 선택하자는 주장이 가장 무모하죠.
한미일 관계를 강하게 구축해서 중국에 대항하는 방향으로 나가면 가장 피해보는 나라가 어딘데요?
미일은 그냥 우리나라를 방패막이 삼아 이득챙길건 다챙기고
우리나라만 직접적 피해를 계속 보는 구조 아닌가요?

물론, 우리나라입장에서는 한미일 동맹을 포기할 수는 없죠.
미국이야 우리나라에서 손떼도 큰 타격은 없겠지만, 우리나라는 미국없이는 중국을 전혀
견제할 수 없으니까요.
하지만, 우리가 한미일 동맹을 강화하더라도 중국에가서는 간이고 쓸개고 다 빼줄듯이 대하며
우리가 중국에 우호적이라는 것을 계속해서 어필해야 되는 겁니다.
이상론은 무슨... 가장 현실적이고 쉬운 방향이구만.

2017-05-21 10:57:03

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비단잉어

우선
미일은 그냥 우리나라를 방패막이 삼아 이득챙길건 다챙기고
우리나라만 직접적 피해를 계속 보는 구조 아닌가요?
은 님의 개인적인 감상이지
실제로는 전혀 그렇지 않다는점 말씀드리구요.
가장 현실적인 방법이라고 하셨는데
그렇다면 지난 30년간
님과 같은 균형론적 입장에서 외교에 접근한
모든 정부가 외교실패를 맛보아야했을까요?
또 실리주의 외교가 약소국이니까
하는 외교라고 하셨는데,
다른 국가의 정상분들은 모두 멍청해서
실리가 아닌 온전히 서방 반서방의 노선에서
한가지를 택하는 외교를 해온거라고 생각하시나요?
그리고
누차말씀드리지만
주변국들에 비해 상대적으로 국력이 떨어지는
한국이 그런식의 노골적인
줄타기 외교방향으로 나갔을때
주변국들이 그러한것을 받아줄것이다라는
자신감의 근거는 대체 어떤것인가요?
극단적으로 미 중은 한국이 없어도 되지만,
한국에게는 그 두 국가에 대한 의존을
대처할만한 길이 없는 이런 불평등한 관계속에서
그런식의(한국이 자국의 이익만 챙겨갈수있는)
노선이 과연 현실적인 대책이 될수있을지..

2017-05-21 11:07:53

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[L:70/A:302]

로일리

실제로 그렇지 않다니요? 사드문제만 봐도 그렇죠.
사드가 실제 북한 미사일을 막는데는 별도움이 안되고 중국을 견제할 수 있는 레이더라는
것은 공공연한 사실 아닌가요? 미국이나 일본이야 중국을 견제할 수 있는 수단이 생긴 셈이지만
그 피해는 우리만 입고있는데요?

지난 30년간 외교 실패라는 건 뭘 말을 하시는 건지 모르겠네요.
대체 뭘 실패했다는 거죠?
애초에 미국발 경제위기로 중국이 급부상하기 전에는 노골적으로 미국편들어도 상관이 없었고
실제로 우리나라가 취해온 스탠스는 그 방향이었지만
지금은 완전히 달라진 상황입니다.
이 상황에서 노골적으로 미국편만 드는건 우리한테 득될게 없다 이말입니다.
설사 우리가 미국을 중시하는 방향을 취하더라도 중국이 보기엔
우리가 어쩔 수 없이 그런 스탠스를 취하는 것으로 보이게 만들어야 되요.

더욱이 님 말이 참 이상한게 우리나라 힘이 약하니까 한쪽 편에 들어야 한다고 말하는데
반대로 우리나라가 주변국에 비해 상대적으로 국력이 떨어지기 때문에
한쪽편을 들수가 없는 거에요.
님이 말했듯이 우리는 중국과 미국 둘다 필요한 입장인데
어느 한쪽에 붙는 것 자체가 한쪽을 포기하는 거잖아요?

그리고 걔네들이 그렇게 멍청한줄 아냐는 식으로 말씀하는 것도 웃겨요.
걔네가 멍청해서 그런것이 아니라 걔네 입장에서도 우리가 상대편 쪽에 붙은게 싫을 거고
그냥 최대한 자기편에 붙어주길 바랄 겁니다. 그게 안되면 최소한 중립을 취해주길 바랄거고요.
즉, 멍청해서 속는게 아니라 걔네 입장에서도 그게 이득이니까 그러는 거에요.
우리랑 사이나빠져서 걔네는 좋을게 뭐가 있는데요?

2017-05-21 11:35:22

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비단잉어

전부터 느끼는거지만
님과는 무슨 말을 못하겠는게..
본인이 생각은 무조건 참이라고 무조건 가정하시니, 저만 나쁜놈 되는것 같아서요.
우선
사드가 실제 북한 미사일을 막는데는 별도움이 안되고 중국을 견제할 수 있는 레이더라는
것은 공공연한 사실 아닌가요? 미국이나 일본이야 중국을 견제할 수 있는 수단이 생긴 셈이지만
그 피해는 우리만 입고있는데요? //
라는 주장은 님을 포함한 일부의 주장이지 사회적으로 합의된 명제는 아닙니다.
참이 아닌 명제를 근거로 들고오시니..
그리고
저는 지난 30년간 모든 정권이 외교적으로 실패했었다고 하지 않았습니다.
균형론을 내세웠던 정권들이라고
분명히 말씀드렸고,
즉 노무현 박근혜 정권 한정으로
말씀드리는거구요.

2017-05-21 11:43:43

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비단잉어

아니요. 미중이 바라는것은 중립이
아닙니다.
정확히 말하면 중국한정으로는
맞는말일수있으나 적어도 미국에게는
아니죠.
이미 한미일인+호주의 대중포위망을
구상하고 있는 미국입장에서
구태여 이미 자기측으로 기운 한국이
다시 튕겨나가 중립으로 돌아서는것을
바랄리는 없을테니까요.

2017-05-21 11:46:34

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비단잉어

이 상황에서 노골적으로 미국편만 드는건 우리한테 득될게 없다 이말입니다.
>>이것도 님의 견해이지
주장의 근거가 되는 명제가 참인 사실은 아닙니다.
자꾸 근거를 서술하실때
사실과 견해를 뒤섞어서
서술해 나가시는데
고의적으로 그러시는건가요?
아니면 단순히 님의 서술방식이 그러시는건가요.

2017-05-21 11:49:44

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비단잉어

더욱이 님 말이 참 이상한게 우리나라 힘이 약하니까 한쪽 편에 들어야 한다고 말하는데
반대로 우리나라가 주변국에 비해 상대적으로 국력이 떨어지기 때문에
한쪽편을 들수가 없는 거에요.
라고 하셨는데
21세기 현시점에서
약소국이면서 균형론적 외교관계를
이어가고 있는 국가들의
구체적인 예시좀 제가 들어볼수있을까요?
님의 주장대로라면
약소국들은 균형론적 실리외교를 지향해야되고, 한국도 그 스탠드에
따라야 한다는것인데,
왜
그런 예시가 될수있는 국가들이
지구상에는 없는걸까요?

2017-05-21 11:53:17

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[L:70/A:302]

로일리

사실과 견해를 섞는 것이 아니라 순전히 제 의견이니까
제 의견과 그 의견의 근거가 틀렸다면 틀린부분을 지적하시면 되는 거죠.
애초에 토론이라는 것 자체가 자신의 의견을 주장하는 것이 아닌가요?
당연히 그 주장의 근거는 사실이어야 하지만 사실이 아니라면 사실이 아닌 이유를
지적하셔야지.
그냥 그건 참이 아니다는 식으로 뭉뚱그리고 넘어가면 되나요?

설마 님이 가져온 근거가 모두 참이었다고 생각하시나요?
전 애초에 그렇게 생각하지 않으니까 님이 가져온 근거 중에 틀린 부분을 반박하면서
제 주장을 하고 있지 않습니까?

그리고 지구상에 그런 외교관계를 가져가는 국가가 왜 없나요?
스위스의 경우만 봐도 주변에 이탈리아, 프랑스, 독일 등 강대국들을 사이에서
완벽한 중립을 지키면서 실리를 취하고있지 않나요?
제가 세계외교정세를 다알지는 못하지만 스위스 말고도 더 많을 거라고 생각하고요.

만약 스위스가 프랑스편에 서서 독일이나 이탈리아와 대항했다면 어땠을까요?
그게 약소국에게 도움이 되는 외교라고 생각하세요?

2017-05-21 12:15:35

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[L:70/A:302]

로일리

당연히 미국은 그걸 바라지 않겠죠.
그렇기 때문에 그게 외교적 카드가 될 수 있는 거고요.
물론, 당장은 우리나라 입장에서도 그럴 수는 없는 사정이라 적극적인 카드는 되기 힘들겠지만요.

우리나라 입장에서 미국을 포기할 수는 없지만,
현재 중국의 위상이 예전과는 달라졌기 때문에 예전과 똑같은 스탠스를 취하는 것이
우리나라의 국익에 도움이 안된다는 말입니다.

2017-05-21 12:28:23

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비단잉어

스위스는 정확히 말하면
1세계와 2세계사이의
중립이였고, 한국과 같은 단일 국가 두개에 대한 중립을 유지한 경우는 아니지요.
냉전종식이후 사실상 친유럽으로 기운
나라이구요.
유로로 통합된지가 언제인데
단일국가들로 비교하시며
그들사이의 균형을 이루고 있다고
곡해하시는건가요?
예시를 못드시겠다면 제가 들어 드릴까요?
친서방:영 프 독 스페인 이탈리아 그리스
사우디아라비아 대만 호주 뉴질랜드 캐나다 일본 스웨덴 노르웨이 폴란드 체코 헝가리 마케도니아 조지아 우크라이나 칠레 멕시코 남아공 아일랜드

친러:세르비아 시리아 쿠바 베네수엘라 아르헨티나 이란 몽골 중앙아시아 국가들(~스탄) 말레이시아

친중:북한 라오스 파키스탄

미러 사이에서의 중립:
인도 브라질 터키 인도네시아 베트남 핀란드

미중 사이에서의 중립:
필리핀

지구본 펼쳐놓고 보세요.
사실상 중국은 포위상태입니다.
러시아는 중국의 극동진출을 허용하지 않는 사실상 쓰다버릴 장기말 취급으로서 전략적 동반자 관계일뿐..
이런 상황에서
미 중간의 관계를 정말 이전의
1세계와 2세계의 대립처럼 생각하신다면.. 현실을 너무 모르고 있다 말씀드리고싶네요.
무엇보다 스위스는
안전한 1세계국가들 내륙에 자리잡은
지리적이점으로서 중립을 이루었던것이지 호전적인 중국과 바로 마주본 한국과는 입장자체가 다르죠

2017-05-21 12:30:39

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비단잉어

스위스가 완전한 중립국에 속할수 있었던것은
냉전시기 1세계 국가들의 내륙에 속해있으면서 공산권도 서방도 아닌
입장이었기에 가능한 일이었습니다.
냉전종식이후는 주변국들을
유로로 통합되었고
이들에게 스위스는 협력의 대상이지
미중처럼 한국을
본인들 세력권에 포함시키려는 의도가
전혀 없기에 현재에 와서도
상징적으로 중립을 유지하고 있을뿐압니다.
저희가 이야기하는 균형론적인 중립이
아닌
친서방으로서 명분뿐인 중립이죠.

2017-05-21 12:36:09

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[L:70/A:302]

로일리

어쩌다가 이렇게 논점에서 벗어난 이야기로 진행되었는지 모르겠는데
당연히 스위스가 우리나라와 입장이 완전히 같을수야 없지요.
어떻게 똑같은 상황이 있을 수 있겠습니까?

님 말마따나 미중입장에서야 당연히 자기 세력권으로 넣고 싶어하겠지만,
중요한 것은 우리가 미중과 이해관계가 일치하지 않는 다는 겁니다.
그들입장에서야 동북아 패권을 쥐기 위해 자존심 싸움을 하고 있는 거지만
우리는 누가 이겨도 득될 것도 없고, 어느 한쪽을 포기할 수도 없는 입장에서 어느 한쪽의 편을 들어 중간에서 피해를 볼 필요가 없죠.

만약 우리나라가 미국 편을 들어 미국이 동북아 주도권을 잡는다고 해서
그렇게 나아가는 과정에서 우리가 입은 피해를 다 복구 받을 만큼
이득을 볼 수 있다면 모르겠습니다만, 그런 것이 아닌 다음에야

그저 중국이 독주하지 않도록 미국이 동북아에서 손떼지 않을 정도만
미국과 협조하며, 중국과도 좋은 관계를 가져가는 것이 우리에게 베스트이고
그정도는 그리 어렵지도 않은 외교정책이라고 생각합니다.

2017-05-21 13:55:14

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비단잉어

중요한 것은 우리가 미중과 이해관계가 일치하지 않는 다는 겁니다.
그들입장에서야 동북아 패권을 쥐기 위해 자존심 싸움을 하고 있는 거지만
우리는 누가 이겨도 득될 것도 없고, 어느 한쪽을 포기할 수도 없는 입장에서 어느 한쪽의 편을 들어 중간에서 피해를 볼 필요가 없죠. ///
중국과 우리나라의 이해가 일치하지 않는다는점 격하게 공감합니다.
애초에 중국은 한국주도의 통일을 노골적으로 거부하고 있으니
그러나 미국과 한국은 경제가 아닌
국제적 패권경쟁에 있어서는
서로의 이해관계가 맞는상황이니
동의 하기 어렵구요.
또 지금 동북아 상황을 제대로 이해못하시는것 같은 말씀을 하셨는데
정확히 말하면 미중은 동북아 패권을 쥐기 위해 자존심싸움을 하고있는것이 아니라 미국이 서태평양에서
그동안 유지하던 패권에 대해
중국이 도전하고 있는 형국입니다.
미소 관계처럼 서로 어느정도 힘의 균형이 맞는것이 아닌,
적어도 앞으로 한동안은
미국측이 매우유리한 위치를 선점하고 있고
중국이 그에 대항하는 입장이겠지요.

2017-05-21 14:03:01

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비단잉어

그저 중국이 독주하지 않도록 미국이 동북아에서 손떼지 않을 정도만
미국과 협조하며, 중국과도 좋은 관계를 가져가는 것이 우리에게 베스트이고
그정도는 그리 어렵지도 않은 외교정책이라고 생각합니다// 라고 하셨는데
이걸 유지하기 위한
기본전제는 한미일 동맹이 깨지지 말아야 한다는것이고
애초에 친중이면 어떻냐고 하신 님의 처음 주장하고는 배치되는 이야기 입니다.
혹시 님께서 말하는 친중이
경제적인 친중을 의미하셨던거라면
이는 친중이 아닌 전략적동반자 관계에
가까운것인데 용어선택을 잘못해서
지금까지 서로 주고 받은것 같은데요?
저는 중국과의 협력개선을 반대하는것이
아닌
친중이란 용어 그대로
한미일 동맹구도에서 벗어나
중국으로 기우는 것을 문제삼고 있을뿐입니다.

2017-05-21 14:08:07

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[L:70/A:302]

로일리

저도 한미일 관계에서 벗어나서 중국 편에 서자는 것이 절대 아닙니다.
애초에 그렇게 되면 미국은 동북아에서 주도권을 잃게 되겠죠.

게다가 중국입장에서도 우리가 중국편에 서리라고 기대하지는 않고 있을겁니다.
한미일 동맹을 어느정도 인정하고 있죠.
다만, 우리는 한미일 관계를 강화해 나가더라도 적어도
우리의 선택이 우리가 주도해서 나가는 것이 아니라
중국이 보기에는 미국에 요구에 의해 끌려가는 듯한 모습을 보이도록 해서
화살이 우리에게 향하지 않도록 해야 한다는 겁니다.

엄밀히 따지면 친미도 친중도 아니지만
중국에게는 친중으로 보이도록, 미국에게는 친미로 보이도록 외교를 하자는 거죠.
중요한건 친중이건 친미건 그런 용어가 아니라 우리가 실리를 얻는 것이니까요.

2017-05-21 14:26:45

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비단잉어

그런 주장이었다면 저도 크게 반발할 이유가 없었습니다. ㅎ ㅡ ㅎ
저번에 페미때도 그렇고
제목을 쓰실때 용어선택에 조금만 주의해주셨으면 좋겠네요.
제목이라는게 글의 얼굴이자 타이틀인데...
실상 대화 나눠보니
친중과는 별개의 입장을 가지고 계신것
같습니다만,
상대방으로서는 속마음을 알수없으니
겉으로 들어난 글의 내용만 보고 판단할수 밖에요.
한미일 동맹하에서 중국과의 교류확대는
우리나라가 처한 상황을 보면
합리적인 방향이지요.

2017-05-21 14:34:07

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비단잉어

싫어하는 나라들끼리 싸운다는것은
그야 말로 꿈같은 이야기고
지난 9년간의 지나친 대북강경정책의결과로
전쟁위험이 고조된것은
중일이 아니라남북한인데,
이런 상황은 무시하고중간에서 팝콘이라..
뭐 한미일중러북한이 각각 1로 대응되는
균형관계라면 가능할지 몰라도..
현상황은
대놓고 미 러 중 일 한 북순의 부등호 관계인데
실리만 챙기는데에는 한계가 있죠.

2017-05-21 10:28:32

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비단잉어

무역제재를 당하고있는것도 한국
전쟁위협을 받고있는것도 한국
인 상황에서
그나마 한국에 우호적인 미국과는 거리를 두고
위 두가지 위협에 직접적인 관계가 있는 중국과는
실리적인 스텐드로 접근해야 된다는것 부터가
균형이나 중립과는 거리가 멀어보이는데요?

2017-05-21 10:30:52

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비단잉어

개인적으로는
미일간의 협력을 강화해나가고
북한에 대한 인도적 지원이라는
당근을통해
북한을 한미일 주도의 협상테이블로 끌고나와
안정관계를 유지했던
김대중전 대통령식의
대북평화노선이
지금의 한국실태에 가장 적합한
접근방법이라고 보고있습니다.

2017-05-21 10:36:52

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니야니야

동의하고 그때가 젤 평화로웠던 것같지만 그럼에도 불구하고 연평도 포격한 북한은 개새기들임

2017-05-21 13:16:39

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[L:47/A:55]

문베충

위안부 할머니들이 이소리들으면 피눈물 흘리실듯

2017-05-21 11:14:17

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[L:2/A:415]

멸망의현자

박쥐가 되라는건가?

2017-05-21 11:26:13

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올레루스

간신배란 단어 선정이 조금...말하고자 하는건 알겠는데 단어 선정이 좀 그렇네요

2017-05-21 12:04:01

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니야니야

간이든 쓸개든 다 빼줄듯이 외교하는데 대국상대로 실리챙기면 된다는 것에서부터 이미 실패한 외교아닌가

2017-05-21 12:31:51

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3016

곧 문 닫을 정게의 명복을 [2]

黃昏執政官

2017-05-21

0-0

40

3015

바로 오늘인가요

깐쵸새우

2017-05-21

0-0

24

3014

문슬람들이나 좌파들 특징이 밀리면 일베프레임 씌우는거지 [4]

판사

2017-05-21

5-0

76

친중이면 어떻고 친북이면 어때요? [31]

로일리

2017-05-21

1-2

101

3012

정치게 폐쇄전 설문 부탁드려요 [14]

비단잉어

2017-05-21

0-0

107

3011

일베충 기준 [4]

몬키D루피

2017-05-21

0-0

97

3010

마지막으로 토론하고 싶은거 있음 [3]

문죄인대령

2017-05-21

0-0

72

3009

눈물이난다

문죄인대령

2017-05-21

0-0

26

3008

정게오늘없어지냐

게임게시판

2017-05-21

0-0

24

3007

여기 폐광된다던데 [6]

사푸

2017-05-21

0-0

65

3006

파밍 레후 [33]

주쭈시키

2017-05-21

0-0

45

3005

경 정게폐쇄 축

mellow

2017-05-21

1-0

32

3004

임수경은 누군지 굳이 설명안해도되지? [1]

Feelthefear

2017-05-21

3-0

57

3003

이번에 비서실장이 된사람은 누구인가 [1]

Feelthefear

2017-05-21

2-0

80

3002

정게 오늘 폐쇄되네 이게 다 문재인때문이다 ㅡㅡ [2]

잘자

2017-05-21

0-0

110

3001

파밍레후 [3]

주쭈시키

2017-05-21

0-0

68

3000

정게 마지막 날 [1]

천사양

2017-05-21

0-0

44

2999

일베도 일베지만 오유하는놈이 더 많은건 기분탓? [47]

♥♥♥♥♡

2017-05-21

1-0

118

2998

단어에 뜻은 알고들 쓰시길

상산조자룡

2017-05-21

0-0

47

2997

파밍 레후 [1]

주쭈시키

2017-05-21

0-0

44

2996

주쭈시키

2017-05-21

0-0

23

2995

주쭈시키

2017-05-21

0-0

24

2994

주쭈시키

2017-05-21

0-0

36

2993

일베충 기준이 뭔가요? [42]

반인반신

2017-05-20

0-0

145

2992

근데 너네 한 가지 알아야 되는 게 [8]

caustic

2017-05-20

2-0

135

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