츄잉~ chuing~
츄잉 신고센터 | 소통센터 | 츄잉콘 | 다크모드
공지&이벤트 | 건의공간 | 로고신청N | HELIX
로그인유지
회원가입  |  분실찾기  |  회원가입규칙안내
음천신음의 3요소, 무한, 영원, 절대
마카베P | L:6/A:796
274/370
LV18 | Exp.74% | 경험치획득안내[필독]
추천 0 | 조회 240 | 작성일 2026-03-19 19:18:41
[서브캐릭구경OFF] [캐릭컬렉션구경OFF] [N작품구경OFF]
*서브/컬렉션 공개설정은 서브구매관리[클릭]에서 캐릭공개설정에서 결정할수 있습니다.
  [숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.

음천신음의 3요소, 무한, 영원, 절대

음천신음에서 주인공이 초월자가 되기 위해서 성취한 3요소인 무한, 영원, 절대에 대해서임 

 

먼저 1번 요소인 무한은 인간이 알고있는 수학적인 개념인 무한이 아니라 "인간이 알고있는, 알고있지 못하는 그 어떠한 것과도 비교할수 없는 한계가 없는"을 뜻함

무한을 성취한 자는 모든 생각과 가능성을 포괄하며 이해하고 그것을 이해한 자신으로 인한 변화를 포함한 모든 가능성을 또다시 이해하는것을 끝없이 반복하여 그 어떠한 변화를 포함한 모든것을 이해할 수 있음

무한을 성취한자는 하나이자 모든 것이며 시간과 공간을 초월했으며 과거,현재,미래는 의미가 없고, 과정과 결과는 의미가 없으며, 시작도 끝도 존재하지 않고, 모든 것이기때문에 그 어떠한 것에도 대상이 될수 없음 

 

2번 요소인 영원은 모든 시간적 개념을 초월하는 것이며 과거,현재,미래를 초월하더라도 그것은 또다른 시간적인 변화를 포함하는 것으로 "무한을 성취했다" 라는 것이 시간개념을 초월했더라고 하더라도 그 변화 자체가 내포하는 시간적인 개념을 초월하는 것임.

영원을 성취한 자는 모든 물리적인 변화와 시간적인 변화를 초월했고 존재한다는 이유만으로 존재할 이유가 되는 것으로 그 출현은 필연적이고 모든 순서를 무시하고 논리를 무시하여 존재할 수 있으며 그 어떠한 개념으로도 영원한 존재를 사라지게 할 수 없고 변화시킬 수 없으며 다른 모든 개념을 무시할 수 있게 해줌

 

3번 요소인 절대는 모든 정의와 개념을 거부하고 절대적인 완전성을 가지는 것으로 

절대를 성취한 자는 다원우주를 모방하여 또다른 다원우주를 자신의 내부에 만드는 것으로 또다른 최초의 불꽃을 자신의 내부에 만들수있음

때문에 절대를 성취한자는 최초의 불꽃으로 인하여 논리적으로 존재할 수 있는 모든것을 이루어낼 수 있으며 존재와 비존재를 초월했고 모든 이원성을 초월했으며 모든 개념과 생각, 망상, 망심은 절대를 성취한자로 인하여 존재하기 때문에 그 어떠한 개념도 절대로 영향을 끼칠수없음

때문에 절대를 성취한자는 인과관계를 초월하고, 인과관계를 초월한다는 개념을 초월하고, 인과관계를 초월한다는 개념을 초월한다는 개념을 초월함

 

이렇게 3요소를 모두 성취하고 자신만의 논리체계를 세우고 대도축을 만들면 초월자가 되는거임 

모든 개념은 초월자의 원형의 투영이며 기적,질서,혼돈,숙명,선구,완벽,윤회,초월,존재,연속,창조,종결,귀일,조화,균형,허무,소멸,황혼,운명,혁신 등의 원형이 등장했고 다원우주에 존재하는 모든 개념들은 원형의 투영임

개추
|
추천
0
신고
    
  [숨덕모드 설정] 숨덕모드는 게시판 최상단에 위치해 있으며 언제든 설정할 수 있습니다.
나의영웅오티
2026-03-19 19:50:42
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
그 초월의 방식이 뭐임?
그냥 하나씩 쌓아야 하는거임?
2026-03-19 22:25:14
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
초월의 3가지 원소인 무한, 영원, 절대를 깨달아서 홍류 정점이 되는거임. 3가지 요소는 초월자가 되기위해서 필요한 조건일뿐임. 그리고 자신이 어떠한 개념의 원형이라는 사실을 깨달으면 초월자가 되는거
2026-03-20 00:16:15
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
대도축중에서 하나인 균형은 모든 것의 척도이자 비교임. 그래서 균형의 대도축이 통과하지 않는 다원우주에는 존재와 비존재의 구분이 없고 가능과 불가능의 차이가 없으며 서로 다르다는 개념이 없음. 때문에 그런 논리체계와 현재 우리 세계같은 논리체계가 싸우면 서로 승부를 가릴수가 없음 왜냐하면 둘다 자신의 논리체계에서는 올바른 주장이니까. 또한 우리는 모든 이원성이 존재하지 않는 세계를 이해할수 없고 묘사할수 없음
2026-03-20 00:02:52
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
균형의 대도축이 통과하는 다원우주의 초월자가 있고 통과하지 않는 다원우주의 초월자가 싸운다고 생각하면 통과하는 다원우주의 초월자는 비교나 구분에 기반해서 자신의 승리를 주장할거임. 하지만 통과하지 않는 다원우주의 초월자는 그러한 세계를 상상할 수 없는 우리는 이해할 수 없지만 비교나 구분에 기반하지 않는 자신의 승리를 주장할거임. 때문에 초월자들끼리는 승부가 날수가 없음 서로 다른 논리를 상상할수없고 이해할수없으니까
2026-03-20 00:11:28
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
순간의 깨달음을 얻으면 모두 얻는게 아니라서 질적은 아닌듯
2026-03-20 00:34:29
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
기본적으로 홍류는 하나의 다원우주에 하나밖에 있을수 없지만 홍류는 적어도 한가지의 요소를 각성했기 때문에 자신의 다원우주를 떠나서 다른 다원우주로 이동할 수 있고 하나의 다원우주에 하나의 홍루밖에 없다는 제약을 요소를 이용해서 무시할 수 있음
2026-03-20 00:37:29
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
순간의 깨달음을 얻을수있다면 전부 얻는게 가능하지 않나. 무한, 영원, 절대를 깨닫고 자신의 원형을 깨달으면 되니까
2026-03-20 00:39:56
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
애초에 초월자에게는 시간개념이 의미가 없어서 나중에 초월자가 됐다는 것은 그러한 개념의 원형이라는 것이고 때문에 그 깨달음을 얻는 과정은 필연적임
2026-03-20 00:41:35
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
그러니까 단계적인 특성 골라먹기는 아예 원소자체가 다른 질적차이가 되는게 아니잖음
초월하니까 그 특성이 따라와야지
2026-03-20 01:17:27
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
초월자가 되면 저 3개는 당연히 따라오지 저 3개는 초월자보다 하위 경지인 홍류의 것들임
2026-03-20 01:19:24
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
저 방식이 초월이라는 개념이 이루어짐과 동시에 자연스럽게 얻는 방식이어야지
저 부분들을 하나씩 쌓아가는 방식이면 물리초월에 따른 부과효과가 아닌 단순 이능에 불과하지 않겠음?
2026-03-20 01:27:56
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
모든 개념에는 그 개념의 원형이 선행하고 자신이 원형이라는 사실을 깨닫는 과정에서 얻는 초월의 측면들이 3요소인데 안되는건가
2026-03-20 01:31:37
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
제 생각엔 그 능력들이 과정이 아니라 결과여야 할 듯
근데 그걸 제가 본 건 아니어서 확실하진 않긴 함
2026-03-20 01:34:40
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
그래서 초월자들 초월권 2티어 안된다고 생각함? 자신의 논리 체계상의 전능이고 한 계층마다 무한한 차이가 있는 R>F계층을 무한히 반복하는걸 무한히 반복해도 여전히 논리상으로 가능하기 때문에 다원우주 내부인데 초월자는 다원우주를 초월했음
2026-03-20 01:37:52
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
현재는 R/F가 오히려 2티어에 방해가 될 수 있음
자신의 논리체계상 전능은 꽤 강력한 근거긴한데 초월 방식이 꽤나 이상해서

저는 개인적으로 2티어는 안된다고 생각함
2026-03-20 01:40:59
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
저 무한 R>F 계층을 무한 반복해도 도달불가는 무한과 영원을 성취한 주인공 상태에서의 스펙임 아직 초월자도 아니고 절대의 요소를 성취 못했기 때문에 홍류정점도 아닌
2026-03-20 01:43:40
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
근데 이정도 묘사로 초월권 2티어 안되는거면 무외사나 전생검신은 어떻게 초월권 2티어 간거지
2026-03-20 01:51:10
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
제 말은 현재는 R/F가 2티어 올라가는데 별 쓸모가 없어질 수도 있다는 거임
무한이 크기에서 말하는게 아니라 전체 범위에서 말하는 거라는 걸 보면 작가 자체는 질적초월을 생각한 것 같기도 한데 초월 방식이 이상한 부분이 많음

나로선 동의하진 못할 것 같음 우주권표에 물어보는게 어떰?
2026-03-20 01:53:13
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
초월자가 초월자가 아닌 캐릭터 상대로는 전투 자체가 성립하지 않는 필승이고 초월자들끼리는 서로 다른 논리체계를 가져서 전투가 성립하지 않아서 쓸 묘사가 너무 없어서 초월자 아래인 홍류들꺼밖에 스펙으로 쓸게 없어서 그럼
2026-03-20 02:10:21
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
일단 가장 위에 모든 논리체계를 초월하고 모든 모순을 초월하는 전능인 "올바름의 원형"이 무조건 있을거라는게 작중 초월자들의 생각임. 기적이라는 개념은 기적의 원형의 투영이지만 아직 기적의 원형이 없을때도 기적이라는 개념이 있는거처럼 전능이라는 개념이 존재하니까 그 전능이라는 개념의 원형이 존재할것이고 그것이 "올바름의 원형" 이다 라는거고 다른 모든 원형들은 그 "올바름의 원형"의 한 측면일거라고 작중에서 생각됨. 작중에서 균형이나 윤회같은 원형이 질서라는 원형의 한 측면인거처럼.
그러니까 초월자들은 자신이 "올바름의 원형"의 한 측면인 어떠한 원형이라는 사실을 깨달으면 초월자가 되는거임
2026-03-20 19:33:43
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
예를 들어서 "균형"의 원형이 외연 공리와 비슷한데 외연공리가 존재하지 않는 논리체계가 있다고 하면 그 논리체계하에서의 전능이랑 현실 인간의 논리체계에서의 전능은 서로 우열을 가릴수 없어서 초월자들은 동급이라고함
2026-03-20 21:28:50
추천0
[L:8/A:77]
호티우스
저는 정말 모르겠고 (일단 물질 우주에서 태어난게 가장 큰 문제) 지금 기준도 어떻게 바뀔지 모르겠어서 일단 기준 정립되고 생각해보는게 어떰?
2026-03-20 21:42:09
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
자신이 원형 이었다는 사실을 깨달아서 초월자가 되는건데도 단순히 물질우주에서 태어났다고 취급하는건가
2026-03-20 23:46:06
추천0
만물유전
음천신음이 일단 배위나 브게 초월권에서 나올법한 용어들을 작가가 다 때려박아서 오히려 판단이 어려움
적당히 섞어야 하는데 작가가 vs판에서 나오는 온갖걸 다 때려 넣어서 일관적이게 해석하기가 어렵고
그래서 솔직히 어느급이라고 따지고 싶어도 뭐 어떻게 따져야하나 싶음 초월권의 투명 드래곤임
2026-03-21 15:08:56
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
세계관은 2015년 부터 시작됐는데 vs판에서 저런 용어를 사용한지 얼마 안되지 않았음? 딱히 읽으면서 작가가 vs판에 나오는걸 다 때려넣었다고 나는 못느꼈는데 그냥 작가가 생각하는 모든 것을 포함하는 세계관을 말한거 같아서 하이파워든 로우파워든 논리적으로 가능하든 불가능하든 모든 세계관은 올바름의 원형 속에 포함된다고 생각하는거같고
2026-03-21 15:30:21
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
이 글에 있는 3요소들은 전부 홍류들의 스펙거리여서 초월자에게는 의미 없긴함. 초월자 스펙은 사실상 자신의 논리체계에서의 전능이다. 이게 가장 중요하긴함. 외연 공리가 있는 논리체계의 전능이랑 외연공리가 없는 논리체계가 싸운다면 서로를 이해할 수 없고 상호작용할 수 없기 때문에 초월자들끼리는 우열을 가릴 수가 없다. 그리고 모든 초월자는 모든 논리체계와 모순을 포함하는 전능인 "올바름의 원형"의 한 측면이다.
2026-03-21 15:40:19
추천0
만물유전
그 작가가 생각하는 모든 것을 포함하는 세계관이 가능세계와 불가능세계를 섞어놓아서
이들을 적절하게 교통정리하는게 안됨

저 3요소만 하더라도 이걸 뭐 어떻게 판단함 서로 논리적으로 충돌하는데
2026-03-21 17:36:23
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
그래서 초월권 2티어 불가능할거 같음?
2026-03-21 18:06:37
추천0
만물유전
가능세계 간의 접근 가능성의 여부 같은건 그렇다고 쳐도 여기에 불가능 세계하고의 관계가
하나의 다원우주마다 세팅이 서로 다르면 논하기가 어려움

저 세계들에 대하여 통세계적인 시공과 물질의 수준을 따질 수가 없어서 그런 관점으로 본다면
다원우주 내의 초월자도 다원우주라는 시공간의 범주에서의 초월자이고

이걸 가지고 그 다원우주 밖에서 까지 똑같이 적용할 수가 없으니까 다원우주에 따라서 바뀔 수 있기에
2티어가 안된다 뭐 이런 논리도 가능한데 또 저기의 3요소가 어쩌구 하면서 시공간을 초월이다고 할 수도 있는 부분이기에
이걸 뭐 어느정도라고 지정해서 이야기 하기가 어려움

차다리 올바름의 원형 정도만 1-A로 놓고 나머지는 3티어 정도로 놓는다면 모르겠는데
그 이상은 따질려고 해도 적절하게 비교할 수가 없으니
2026-03-21 18:30:28
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
시간과 공간의 개념은 다원우주 내에만 있는거임. 다원우주 밖에는 오직 논리만이 존재한다고하고 다원우주 밖이라는 개념부터가 모순이라고 서술됨
2026-03-21 18:47:50
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
다른 초월권 2티어가 다른 공리를 사용하는 다른 다원우주일때, ZFC 공리계가 아닐때도 그정도일까는 모르는거 아닌가. 예를 들어서 올로킬로스가 ZFC공리계랑은 무모순이지만 다른 공리계하고도 무모순일지는 알수 없는거잖음. 음천신음에서 절대의 원소를 성취한 자들은 자신 내부의 최초의 불꽃으로 자기완전성을 가져서 다른 다원우주에서도 자신의 논리체계를 유지할수있지만
2026-03-21 19:17:55
추천0
만물유전
일단 지금 2티어 자체가 명확한 가이드 라인이 없습니다
그런 판단규정의 미비함도 있겠으나 그거 말고도

누군가는 이 세계관은 다원우주가 서로 불통하는 경우가 있고
어느정도 통하는 곳들이 있는데 그렇기에 초월자라고 하는 애들도
그가 존재하는 세계에 제한된다는 것을 이유로 들어서 2티어가 안된다고 말할 수도 있고

또 누군가는 시공간을 초월한다 과거,현재,미래는 의미가 없다, 과정과 결과는 의미가 없다,
시작도 끝도 존재하지 않는다 모든 것 뭐 이런걸 가지고 주장할 수는 있겠지만

저 서술들을 보면서 티어라는걸 따질 수가 없는게 저 3요소 무한, 영원, 절대라는게 개념을 무시한다
대상이 될 수 없다, 모든 순서와 논리를 무시한다 이런게 나오다 보니까 적절한 판단을 내리기에는
너무 모순적이라서 어디서부터 따져야 할지를 모르겠습니다

저기서 나오는 '모든'이란걸 그냥 딱 다원우주로만 한정하고 봐도 글쎄요 뭐 올로킬로스나
다른 애들도 2티어의 적합한 예시에 해당을 하는지 정리하거나 개편을 하는게 아닌 이상은
지금 단계에서 뭐가 적절한지 논하기 어려운건 마찬가지인 상황입니다.
2026-03-21 20:09:14
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
초월자들은 다원우주에는 제한 안받지 않나. 오히려 초월자들로부터 대도축이 나오고 대도축으로부터 다원우주가 만들어지는거고 초월자들은 모든 논리체계와 모순을 포함하는 상형의 영역에 존재하면서 상형의 영역의 원형이 될 "올바름의 원형"을 찾고있는 중인건데. 음천신음 세계관에서는 올바름의 원형 > ~~의 원형 > 대도축 > 논리체계 > 개념임. 올바름의 원형의 한 측면이 ~~의 원형이고 ~~의 원형의 투영인 대도축의 교차에서 논리체계가 만들어지고 하나의 논리체계는 하나의 다원우주이고 그 논리체계를 이루고 있는게 개념인거. 홍류 경지에서 성취하는 3요소에서 개념을 무시한다는건 그 논리체계를 이루고 있는 개념을 무시한다는거임
2026-03-22 02:25:00
추천0
만물유전
어떠한 형태의 물리적 계층을 쌓더라도 그 계층의 크기와 횟수에 관계없이 도달할 수 없다.
- 단순히 비물질적인 것은 해당 티어의 자격을 얻지 못하며,
물리적 현실의 원인이 되는 추상의 경우 자격을 얻을 수 있다.

최근에 논의된 R>F 이런거 말고도 '물리적 현실의 원인이 되는 추상'이란 부분의
예시가 무엇인가 하는 문제가 있습니다

어떤식으로 판단할건지 가이드 라인이라도 있으면 되는데 저 기준은 이전 관리자가
융통성있게 관리할려고 적어놓은 기준이라서 기준이 어떻게 되느냐에 따라서
2티어에 남을만한 캐릭터가 없는 상황이 발생할 수도 있습니다

물리적 현실의 원인이 되는 추상에 대해서 빡빡하게 따져보면 예시로 언급한
올로킬로스도 2티어에 해당되지 않습니다

그래서 2티어에 해당하는 적절한 캐릭터를 특정해서 말하기가 어려워서

이런 경우는 어떤 캐릭터가 2티어에 있는게 맞는지
예시가 될만한 작품의 사례 등의 가이드 라인을 만드는게 아닌 이상

2티어에 대해서 이거 됩니다 / 안됩니다
이런식으로 제가 딱 잘라서 말하지 않고
저는 판단하기가 어렵다 정도로 넘어가려고 했는데

저말고 다른 분들이랑 얘기를 나눈걸 보니까 지금이 임시 초월권 관리자이다 보니
누구에게 물어봐야 하는지 얘기하다가 저한테 오게된거 같습니다

가이드 라인을 정리하는 과정이 생각보다 피곤한 일이고 지금 그걸 나서서
할려는 사람이 없기 때문에 답답하셨을거 같습니다

어지간하면 저도 기준을 들어서 얘기해주고 싶었는데 그게 잘 안되는 상황이니까
이전 초월권표 관리자가 올려놓은 리스트를 고려해서 과거 기준으로 어디쯤에 들어가게 될까로 본다면

음천신음의 원형들은 2티어가 정도인거 같고 올바름의 원형은 지금보니까
일단 캐릭터로서 올바름의 원형을 만드는 존재는 없는거 같네요
2026-03-22 11:30:49
추천0
[L:6/A:796]
마카베P
ㅇㅇ 올바름의 원형은 세계관 전체를 포함하는 설정이여서 그런 캐릭터는 없음. 그리고 초월자는 아래에서 계층을 쌓아서 된다기 보다는 위에서 자신이 올바름의 한 측면인 어떠한 원형이라는 사실을 깨달아서 되는거라고 생각함. 초월자가 될수있는건 원형인 캐릭터만 될수 있는거여서 초월자가 탄생하기도 전에 그 투영인 개념이 이미 존재하니까 초월자의 존재가 확정되어있는거여서
2026-03-22 11:59:06
추천0
의견(코멘트)을 작성하실 수 없습니다. 이유: 로그인을 하시면 댓글작성이 가능합니다. 츄잉은 가입시 개인정보를 전혀 받지 않습니다.
  
enFree
공지&이벤트 | 접속문제 | 건의사항 | 로고신청 | 이미지신고 | 작품건의 | 캐릭건의 | 기타디비 | 게시판신청 | 클론신고 | 정지/패널티문의 | HELIX
Copyright CHUING Communications. All rights reserved. Mail to chuinghelp@gmail.com | 개인정보취급방침 | 게시물삭제요청