츄잉~ chuing~

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근데 새삼스럽지만 작중에서 L은 진짜 ㅁㅊ거 같다.

에에취

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L:0/A:0

412/830

LV41 | Exp.49% | 경험치획득안내[필독]

추천 1 | 조회 551 | 작성일 2018-10-25 03:47:23

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L입장에서 비유를 하자면 사실상 상대방은 게임(데스노트)의 규칙을 거의 다 알고있는상태에서 그걸 이용해가며 싸우는데 L 이놈은 완전히 제로부터 시작해서 규칙을 파악하고 해야되는거 잖음. 아니 사실상 그 규칙을 떠나서 저 말도안되는 초능력을 현실이라고 ㅇㅈ하고 시작하는것 부터 힘든데

나였으면 밸런스 좃망겜 바로 손절하다 마인드였을텐데

이런 L이 밥상 다 차려놓은걸 니아가 가로채니 ㅅㅂ 제작사에서 강요만안했어도 니아는 나올일도 없었는데

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틀니딱딱팽

사실상 라이토와의 싸움에선 이긴거나 다름없는데
사신이 자신의 목숨까지버려가며 라이토를 도왔기땜시

2018-10-25 08:00:47

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자미음양술

라이토의 지기싫어하고 교만한 성격만 아니었으면 완결때까지 엘은 손빨고있었을텐데

2018-10-25 11:12:46

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Lacey

사실 라이토 성격 + 경찰 언론 등의 공권력이 있었기에 비벼진거지 둘중 하나만 없었어도 못이기는 싸움이었음

2018-10-25 13:49:10

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에에취

대신 라이토는 사기템뿐만 아니라 자기 아버지가 경찰이라는 상황부터가 유리했음. 덕분에 엘이 라이토를 의심해도 동료인 주변 경찰들은 쉴드쳐주기 바쁘고 중간중간에 경찰 기밀자료 빼돌리고 등

2018-10-25 13:55:47

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Lacey

역으로 생각하면 그것때문에 잡힌거임
경찰 고위직이 아니면 모르는 정보를 키라가 계속 죽이니까 그쪽 관련자들 중심으로 조사하다 라이토를 알아낸거

2018-10-25 16:03:43

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에에취

그부분은 라이토가 지가 좋아서 이용하다가 걸린거니 라이토의 한계인거지 라이토가 똑똑하기는 하지만 결점 완벽한 캐릭이 아니니까.

2018-10-25 16:27:53

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Lacey

라이토가 경찰 아들이고 그걸로 의심을 덜받았다 이전에 경찰 아들이라는 부분으로 의심을 받기 시작했으니 의미 없다는거임

애초에 이부분도 공권력이나 정보력이 없었으면 조사조차 불가능했던걸 생각하면
라이토에게 데스노트, 렘, 미사 등 조력자나 노트가 있는 대신에 엘에게는 공권력, 자본, 정보력 등이 있었다는거임
누가 유리하다 불리하다가 아니라 서로가 히든 카드가 있었던거

2018-10-25 17:25:51

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에에취

라이토가 경찰의 아들로 의심받았던 그 순간에도 엘 제외한 나머지 경찰들이 위에 적은대로 쉴드쳤던건 변함없음. 엘이 워낙 집착하고 고집부리니까 cctv 달고 이런 단계까지 같던거지. 경찰의 아들이여서 의심받은 이유가 경찰내부의 정보를 계속 빼돌리다가 그런 의심받는 상황을 만들어낸건데 그건 라이토 행동이 경솔했던거지 경찰이 그것도 엘과 직접 움직이는 동료가 아버지라는 조건이 이점이 아니라고 하는건 말이 안됨.

엘이 그정도 공권력을 가진건 말그대로 그래야 최소한 게임되는거니까 그런거지 불리함 완전히 매꿀수준은 아님. 엘을 결정적으로 죽인것도 결국 인간이 어떻게 하지못하는 사신의 힘이였지 라이토의 엄청난 작전같은게 아니였고 유명한 라이토의 계획대로 큰그림도 데스노트 사용자만 알고있는 데스노트의 규칙이 있는 덕분이였음. 데스노트 규칙을 모르는 엘 입장에서는 그걸 당연히 이해할수없었고

엘에 공권력은 말도안되는 불리한 상황을 어느정도 완화시켜준거지 불리한 상황을 완전히 동등하게 매꿔준 수준이 아님.

사신의 눈 , 범인만은 아는 데스노트의 규칙들 , 보이지않는 사신들 , 증거없이(데스노트) 죽이는 초능력 , 키라를 도와주는 조력자

엘이 불리했다는건 변함없음. 사실상 엘이 조사할때마다 모두 물증없는 심증들이여서 더욱 더 다른사람들을 설득시키기 힘들었는데 이게 증거없이 죽이는 데스노트의 능력때문이잖음.

라이토 입장에서는 최소한 데스노트가 자기라는것만 안들켜도 최소한 물증으로 걸릴일은 절대없는거임.

2018-10-25 17:59:46

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Lacey

무슨소리함 경찰 아들이라는 점은 라이토에게 있어도 없어도 상관 없는 설정임
첫째로 범죄자 목록은 어디서도 얻을수 있고
둘째로 엘이 타인에게 휘둘리지 않는 성격임

애초에 별로 큰 메리트가 없음

사신의 눈도 라이토에게 "신세계의 신이 되어서 오래 산다는 목표" 를 심어줌으로써 제약을 만들었고 미사는 무능함
거기에 엘에게는 공권력이 아니더라도 본인 정보력이나 자본도 엄청나다는걸 비밀 기지에서 보여줌
까놓고 작가가 한쪽에 치우쳐지지 않게 양측 밸런스를 조절 했다는걸 데스노트를 봤다면 알 수 있을거임

까놓고 미사가 엘 이름 까먹었다는건 개 말도 안되는 보정이었었고
조력자들이라고 해도 L당시 조력자는 별로 유능하지 않은 미사가 전부
미사와 렘의 관계를 이용해 L을 죽인것도 라이토가 잘한거고 규칙을 이용한것도 결국 라이토가 생각해낸거임
결국 L이 기억 찾기 전까지 의심을 거의 풀었었잖음

데스노트라는 능력을 이용해 범죄자들을 처벌하는 사람이 있다 라는걸 찾아내고 능력을 추리한것 까지가 대단한거지 그 이후에는 오직 본인의 감이랑 철저한 감시를 통해 좁혀 낸거지
딱히 라이토와의 두뇌 싸움에서 압도적으로 높은 위치에 서있었던건 아님

2018-10-25 18:23:09

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에에취

애초에 경찰의 아들이였기때문에 그 정보를 빼돌린 다음 엘이 경찰을 의심하게해서 경찰과 내분을 일으키게 만든건데 뭐가 이점이 없단거임? 경찰의 아들이 아니였으면 엘이랑 경찰이 서로 내분일으키게도 하는 작전은 사용도 못해고 현재 수사망이 얼마나 자신한테 좁혀왔는지도 알지못했음. 덕분 내분일으키는건 성공했고

미사와 렘 관계를 이용한거 자체가 우연히 운좋게 미사가 라이토를 목숨받칠정도로 사랑하는 상황과 렘이 미사를 목숨받칠정도로 소중해하는 상황이였기에 가능했던거지 저 두가지 조건속에 너의 소중한 사람이 죽는거 보기싫으면 내말대로 해라 라고 협박하는건 흔한 협박범 , 일반인들도 다할수있는거임. 라이토가 잘했다기보다 상황자체 운좋게 딱딱 들어맞은거지. 미사가 라이토를 좋아한다 혹은 렘이 미사를 좋아한다 이 두가지 조건중에 하나라도 없었으면 저런 협박이가능했겠음? 절대 불가능함. 결국 사신이 직접 나서기전까지 라이토는 엘 죽일방법을 못찾은거임.

미사가 중간 트롤짓을 한건 사실이지만 결국 미사가 아니였으면 라이토는 엘을 죽이지도 못했음.

데스노트의 능력을 추리한 이후에 본인의 감으로 추리한건 위에서도 말했지만 데스노트 자체가 물증이 없음+어느정도 알리바이도 보장됨.

물증이 존재하지고 않으니 엘 입장에서는 애초에 심증으로 자신의 감을 믿는것 말고는 다른 길이 없었음. 그래서 내가 위에 엘이 불리했던 요소중 하나로 이걸 적은거임.

그리로 난 단 한번도 엘이 라이토와의 두뇌싸움에서 압도적인 우위를 차지했다고 주장한적 없음. 물론 작가가 L이 가장 머리가 좋다고한건 사실이지만 2위인 라이토와 차이가 크다고는 전혀 생각한적없음. 오히려 차이 크지않으니까 서로 라이벌이라고 생각을 했겠지. 갑자기 압도적인 우위라는 단어가 왜 나오는지 난 잘 모르겠음.

2018-10-25 19:08:19

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Lacey

그러니까 별 메리트가 없었다는거임
경찰의 아들이 아니었어도 어차피 엘이 추리하다가 접근해서 결국 라이토의 능럭을 인정하고 먼저 엘인거 밝혔을거 아님
까놓고 있으나 없으나 결론은 비슷함 무대가 달라질 뿐이지

미사가 트롤짓을 한것도 맞는데 미사가 없었다면 엘을 죽이지 못했다는건 이해가 안감
사실 렘은 미사가 무능했기 때문에 사용한거지 제정신 박힌 캐릭터였으면 사신의 눈 캐리로 사신의 눈 이용해서 엘이랑 주위 경찰 다 죽이고 사망요인에 "키라 사건과 관련된 인물들을 모두 노트에 적고 기록을 말소한 후 사망" 이라고 적었으면 데스노트는 이미 완결 나고도 남았음

거기에 미사가 엘 이름 까먹었다고 하는것도 말도 안되고 적어도 눈치가 있다면 엘 이름 만큼은 기억했어야 맞음

엘이 우수한건 맞고 주어진 조건은 라이토가 더 좋았긴함
근데 그건 수많은 만화적 허용이 있었기에 가능한 일이고 그마저도 제대로 활용하지 못한다거나 성격에 보정을 준다거나 해서 제약을 만들었고 겉면이 아니라 이런 전체적인 면을 생각하면 L이 불리하다고 보긴 힘듬
그러한 보정이 없었다면 L이 거기까지 몰아붙이는건 불가능했고

2018-10-25 19:19:32

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에에취

미사가 없었으면 못죽인다의 이해안간다는 부분에 뭔말인지 이해가 안감.
사신의 눈 안쓴건 라이토 자신의 최종목적인 신세계를 위해서 장시간이 필요하고 그렇기에 자신의 수명을 반토막 내는 짓을 할 생각이 전혀없는 캐릭터였음. 그러면 결국 미사가 없었도 사신의 눈 안쓸건 마찬가지임.

계속 캐릭터 성격을 얘기하는데 작가가 작품스토리를 위했다고는 하나 결국 라이토가 도발에 넘어간것도 그 도발에 넘아가는 성격에 캐릭터라고 설정된거고 미사를 멍청하게 설정한것도 마찬가지임. 미사가 엘 이름까먹은건 어차피 미사가 없었도 몰랐을거 이기에 최소한 마이너스는 아니고 그렇기 불리한 요소가 될수는 없고

캐릭터 성격들은 그 캐릭터들에 스팩이지 그걸 가지고 불리한 환경 대입시킬수 없다는거임. a라는 캐릭터가 불리한 상황에서 b라는 캐릭터가 실수를 하는 상황을 만들었는데 그게 b가 실수를 함으로 a가 이득얻은게 있으니 이제 a가 불리한건 아니다 라고 하는게 아니잖음? 오히려 유리한 상황임에도 불구하고 실수를 한 b에 스팩이 문제인거지.

결국 보정은 우리가 작품밖에 있는 우리한테나 의미가 있는거지 작중안에서는 결국 그 캐릭터가 그정도밖에 안되는거임.

그걸 만화적 허용이라고 일일히 따지면 라이토의 계획대로 장면은 결국 자신이 예측한대로 돌고 돌아서 자신한테 왔지만 현실적으로 그게 그렇게 예상한대로만 흘러간다는 보장이 어딨음? 변수가 얼마나 많은데. 만화니까 가능하지 라고 만화적 허용이라고 말 못할것도 없음.

라이토 사신의 눈을 안쓴것도 도발에 넘어간것도 결국 작가가 라이토는 원래 그런 캐릭터인거로 스팩을 그렇게 설정한거지.

캐릭터의 성격을 불리하고 유리하고에 넣는건 말이안됨.

2018-10-25 19:57:59

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Lacey

말이 계속 엇갈리는데
정리해서 말하면
1. 라이토에게는 데스노트와 사신의 눈을 가진 미사 엘에게는 공권럭 및 정보력 등이 있었다.
2. 데스노트와 사신의 눈을 견제하기 위해 미사에게는 무능함을 라이토에게는 성격을 적용함으로써 양측이 팽팽하게 심리전으로만 이끌어 갈수 있도록 설정
3. 즉, 당연히 생각 할 수 있는 전략이나 미사의 깜빡 등은 작가가 설정한 밸런스를 맞추기 위한 요소고 이를 통해 양측이 아슬아슬하게 내용이 전개된거임

그러니까 내부 조건이나 능력 뿐만 아니라 그걸 도와주는 조력자의 수준이나 능력, 성격도 중요하다는 거임
엘을 도와주는 집사가 무능했으면 혹은 경찰진 전원이 엘에게 도움은 커녕 방해만 했다면 훨씬 어려워 졌겠지

라이토와 엘을 5로 볼때 미사가 1 데스노트가 4라고 하고 공권력을 3 정보를 수집해주는 집사나 비밀기지 등을 2라고 보면
양측 밸런스는 둘 다 10대 10임

애초에 본인도 위에서 언급 했잖음
둘의 두뇌 차이가 크지 않고 라이벌적인 위치라고
근데도 작품이 팽팽하게 이어진건 외부 요소도 비슷했기 때문 아님?
까놓고 맨위 덧글은 그런 외부요소를 조금만 고쳤다면 라이토가 압승 하는게 당연했다는거고
그게 안되게끔 만든게 작중 여러가지 장치라는거임

2018-10-25 20:35:17

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에에취

큰차이가 없다고 한거지 라이토와 엘에 차이가 전혀 없다는게 아님. 이미 작가가 두뇌원탑은 L이라고 답변했고 실전경험도 L이 우위임.

숫자로 비유해서 님은 공권력과 비밀기지(동료포함)=미사+데스노트로 보는거 잖음. 난 그게 동급으로 안보인다 이말임.

엘=5 라이토=4 or 4.5 정도로 보고

공권력+비밀기지=5 라고 가정한다면

미사와 렘이 있었기에 엘을 죽이는게 가능했으니 못해도 당연히 최소 2이상은 먹여야 한다고 생각하고 류크+데스노트 자체는 님말대로 4정도 라고 봄.(당장 엘죽인것을 빼도 미사가 존재만으로 데스노트 2개로 엘에게 혼란을 주는건 가능했음. 엘이 두개인걸 깨달았을때는 이미 계획대로 장면이 나와서 늦은상태였고 계획대로 작전자체가 미사+렘의 존재로 생겨난 작전이니)

위에서도 말했듯이 공권력 비밀기지등이 있었다고 불리한상황을 완전 커버쳤다고 생각하지않고 1~2정도에 차이는 있었다고보고 그걸 엘이 1~0.5정도 매꾸면서 비등비등하게 싸우다가 결국 렘 캐리로 밀려서 죽은거라고 봄

2018-10-25 21:05:51

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Lacey

공권력과 비밀기지, 데스노트와 미사 등의 요소를 얼마나 높게 평가하는지는 어차피 주관이고 개인적으로는
결국 렘이라는 치트키를 제외하면 양측에서 주어진 조건은 거의 비슷하다고 볼 수 있음
거기에 렘을 얘기하는게 의미가 없는게 렘을, 사신을 활용하는건 애초에 무리였기에 주인공도 이제까지 사용할 생각을 안했던거고
램은 데스노트 본편에서의 심리전에 크게 영향을 미친 요소는 아니었음

즉, 렘을 활용한건 엘이 죽을때 뿐이었고 그외에는 크게 도움이 되거나 한적은 없었음
류크가 감시카메라 찾아준건 어차피 엘도 본인이 아닌 공권력을 사용한거였으니 넘기고
서로 심리전이나 두뇌 싸움할때 영향을 줬던건 어디까지나 엘은 비밀기지의 정보력과 공권력, 라이토는 류크와 데스노트 2권 그리고 미사 였다고 보
솔직히 렘을 사용하기 이전의 조건에서 따지자면 그냥 비슷한 정도라고 생각함
물론 이 수치를 어느정도로 보느냐는 사람마다 다르겠지만 적어도 난 라이토와 엘의 두뇌가 거의 차이 없다고 보기에 작중 나온대로 둘의 조건 또한 비슷비슷하다고 생각함

2018-10-25 21:24:37

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에에취

위에서 1~2 차이가 나는 렘이라고 보고있음. 렘이 죽이기전에 엘이 비맞으면서 라이토보고 마치 마지막으로 보는 사람을 대하듯이 하는 대사를 보면 아마 렘이 죽이지 않았으면 역으로 라이토가 잡혔을거고 그래서 엘이 마지막으로 보는 사람대하듯이 말한거 같음. 렘이 중반에는 큰활약이 없었지만 마지막 승패를 결정짓는 큰활약을 했기에 나는 마지막 한번 크게 활약>중반 조금씩 여러번 활약 이라고 봐서 렘 영향도 컷다고 봄.

확실히 수치 개인적인 차이가 있다고 생각함. 난 개인적으로 작가가 두뇌 원탑은 엘이라고 했으니
라이토와 약간 정도의 차이는 있을거라고 생각하고 그 차이를 라이토의 유리함 매꿨다고 생각함. 물론 그 유리함이 큰차이라는 뜻은 아니고

2018-10-25 21:47:01

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Lacey

아니 승패를 떠나서 전체적으로 렘이 활약한건 마지막 한번 뿐이고
렘은 사실상 두뇌 싸움 심리전에서 도움이 안됐음
예를들면 렘이 심판이고 엘이랑 라이토가 테니스를 친다고 할때 서로 비등비등하게 가다가 마지막 게임 직전에 심판이 라이토한테 손을 들어준거랑 같음

애초에 얘는 규격외라고 본다는거임

결말에만 영향을 끼친 렘은 제외하고 나머지를 따졌을때 양측의 조건이 같다는게 내 의견임

2018-10-25 21:56:02

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에에취

ㅇㅇ 나는 엘이 두뇌로 약간에 우위에 있고 그렇기에 불리한 부분을 매꿔서 비등할수있었다. 가 내 의견임.

2018-10-25 22:07:34

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[L:7/A:145]

인간맨

그래서인지 영화판이 작가가 원하는 결말이었다고 하더군요.

2018-10-25 14:05:16

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[L:20/A:99]

비다

소년만화 캐중에서 머리 좀 쓴다는 캐릭들 다 맘에 안 들었는데

헌헌이랑 데스노트 이 둘은 제외 이 두개 작품 캐릭들은 ㄹㅇ 치밀함 그 자체인거 같음

2018-10-25 16:20:13

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왓더박

라이토와 엘 둘 다 대단했던 거 같아요

2018-10-25 21:13:45

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에에취

미소기도 대단했었죠.

2018-10-25 21:18:38

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왓더박

미소기 멋있죠ㅎㅎ

2018-10-25 21:28:52

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에에취

그러니까 빨리 돌아오세요. ㅎㅎ

2018-10-25 21:48:11

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왓더박

미소기를 더 좋아하세요?

2018-10-25 21:48:41

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에에취

민폐마루보다는 좋아하죠. ㅎㅎ

2018-10-25 21:50:38

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왓더박

??

2018-10-25 21:50:59

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