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쟈넨바vs미스틱부우의 강함에 대해서

헤이세이

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L:0/A:0

318/410

LV20 | Exp.77% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 1,415 | 작성일 2020-03-09 22:30:43

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1.극장판 공식 최강빌런은 쟈넨바가 1위

2.힐데건의 평타 한방에 오반이랑 오천크스가 리타

3.부우의 흡수 능력은 그냥 원 플러스 원

미스틱부우라고 해봤자

힐데건에게 원펀치로 끝나는 오반을 흡수한게 고작인데

원펀치감을 흡수해봤자 의미없는거 아님?

천진반도 부우에게 원펀치감인데 걔가 1+1 한다고

부우에게 이길 수 있을까?

원펀맨으로 설명해보자면

보로스와 가로우가 1+1하면 사이타마의 진심펀치에 버틸 수 있다고 생각함?

힘겨루기도 못해보고 평타 한방에 뒤질라는 놈들을

흡수한거에 무슨 의미가 있나 싶음

개추

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a희나비a

간단히 넘어가기 힘든 게, 오반이에게 느려터진 반푼이라며 조롱까지 듣던 부우가 비슷한 수준인 오천크스를 흡수하자마자, 오반이가 부우를 압도했던 것 이상으로, 오반이가 역으로 압도당했어서 쉽게 결론짓긴 힘들 것 같아요.

2020-03-10 01:14:13

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헤이세이

차이가나도 슈퍼부우가 오반에게 원펀치감은 아니였다는점도 고려해봐야하고 쟈넨바는 힐데건보다 강함

2020-03-10 07:45:15

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a희나비a

그런데 쟈넨바 극장판은 등장 시점이 부우 편이 채 끝나기도 전이었는데, 그럼 쟈넨바 편에서의 초3 오공은 부우 편 원작과 큰 차이를 낼 수 없지 않을까요?

구극장판은 항상 원작에서 진행된 것 이상으로 성장하지 않고, 그런 범주에서 주인공이 보스를 쓰러뜨리도록 전개하기 위해 원기옥이나 합체같은 요소를 자주 써왔는데, 격투에선 초사이어인 3 오공이가 대항 자체가 안 될 정도는 아니었던 쟈넨바가 저는 그렇게까지 강한지 의문이 드네요.

2020-03-10 21:13:46

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dkfk3334554

그런데..... 제일 황당한건 오천크스랑 오반보다
더 약한 오공이 힐데건 주먹을 더 많이 맞았는데
맷집이 훨씬 좋아보인 부분이죠
그것도 모자라서 이젠 아예
용권 쳐먹여서 쉽게 물리치죠 ㅡㅡ;;;

2020-03-10 21:44:54

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헤이세이

그렇담 희나비님은 제작팀의 공식 서열을 부정한다는 말씀이신가요?

2020-03-10 22:31:49

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헤이세이

아뇨...... 힐데건전 오공은 오반 오천크스보다 강한겁니다

2020-03-10 22:32:40

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a희나비a

앗, 아뇨! 쟈넨바>힐데건은 부정하지 않습니다!

다만, 그 외 인물들의 묘사는 어정쩡한 면이 있다고 생각해요. 부우 편 중간인 쟈넨바 편에 나온 초3 오공과 힐데건 편의 초3 오공을 동급으로 두는 공식 사이트의 서술로 볼 때, 오반과 오천크스의 묘사를 원작과 동일하게 생각하기 어렵다고 생각합니다.

설정집 중에서는 초사이어인 3 오공을 오반이를 두고도 최강이라 표현하는 곳도 있고, 드래곤볼 Z라는 애니메이션에선 오리지널 설정으로 오공과 베지터가, 오반이와 오천크스보다 강하단 걸 보여줬으니 그걸 따른 것일 수도 있겠죠.

그래서 저는 애니메이션만의 밸런스를 따라간 것(마흉성 편에서 가릭 주니어의 묘사가 이상한 것/애니 한정으로 파괴신 이상으로 묘사된 블루)이거나, 오반과 오천크스의 묘사를 뭉갠 거라고 생각해요.

그런 이유로 오반 부우보다 쟈넨바가 강하단 걸 극장판 힐데건 편 묘사로 쓰긴 어렵다는 입장입니다.

2020-03-11 02:07:06

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헤이세이

극장판도 어차피 원작 밸런스 따라가는데
오공이 힐데건 이긴건 극장판 보정으로
구브로리 논쟁한참일때도 원작 강함으로 브로리 수준을 예측했던거처럼요

2020-03-11 12:59:32

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a희나비a

저는 그걸 초3 오공이 보정을 받은 게 아니라, 오반이랑 오천크스가 역보정을 받았다 생각합니다.

극장판 설명은 마치 두 극장판의 초3 오공이 동급인 것처럼 적혀있으니까요. 차라리 그게 없었다면 부우 편보다 훨씬 강해졌다 보는 게 편하긴 한데....

물론 위에도 적었다시피 Z 오리지널 설정은 초3오공이 최강이고, 순수 부우가 역대 최강의 부우라서 오공이의 보정도, 오반이와 오천크스의 역보정도 아니라 그냥 애니 밸런스 따른 것일 수도 있긴 하지만요.

2020-03-11 16:26:04

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헤이세이

그런짓은 절대 안하죠
오공을 위한 극장판인데 왜 오공을 강하게 해주는게 아닌 주변이들을 약하게 만들어 상대적으로 강해보이는 추잡한 눈속임은 안할것으로 보이지 말입니다

원피스도 상대는 전설급 그대로지만 그들을 약하게 만들지 않아요 극장판이라 극장판내에서 그런 강함으로 설정한것에 지나지 않아요

2020-03-11 17:15:09

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a희나비a

저도 장담할 수 없는 만큼 그 부분에 대해 반론을 드릴 의향은 없는데, 근본적으로 따지면 드래곤볼 애니메이션 자체가 원작의 흐름이나 설정을 따르지 않고 연출을 하다 보니 모순이 되는 부분이 자주 생겨서 직접 대입하긴 여전히 어렵다고 생각합니다. 물론 그와 별개로 다른 이들을 약하게 하거나, 다른 설정을 따라서 그렇게 되었다는 것도 얼마든지 있기에, 저는 그 부분은 헤이세이 님의 "그럴 리가 없다"라는 것엔 동의하지 않지만요.

당장에 시간대나, 타레스 극장판에서의 베지터의 침략 유무 등, 생각해보면 모순점이 정말 많거든요. 구극장판은 한창 토에이에서 진행하던 이벤트에 의해 만들어진 팬서비스인 만큼, 뭔가 큰 목적을 갖고 만들어진 것도 아니고요.

2020-03-12 00:31:49

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헤이세이

과거 브로리가 초3 오공에게 지는 이유가
극장판도 결국 원작 설정을 따르기 때문이랍니다
약해지게 설정한다면 그게 더 밸런스 붕괴가 나버리죠

원피스로 이해하시면 돼요
루피가 극장판에서 전설급 잡아서 밸붕이라는 사람 없어요 극장판뽕으로 그렇게 강한거라고 하는거지

2020-03-12 22:01:10

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a희나비a

댓글이 난잡하게 적혀 다시 적어봅니다~

1. 주변인을 약하게 만드는 건 절대 안 할 이유는 없습니다. 어느 쪽이든 주인공을 강조하기 좋은 수단이니까요. 좋은 예로, 오반이의 급격한 약화는 새로운 주인공을 위해 물러난 변화였죠.

2. 말씀드렸다시피 저는 주인공을 위해 타 캐릭터를 약화시켰거나 애니메이션의 스토리를 따른 것이라 생각해서 이해는 하지만 동감이 되진 않습니다만, 헤이세이 님의 의견을 아예 부정하지도 않습니다. 둘 다 유효한 방법이니까요.

3. 그리고 저도 헤이세이 님 말씀을 참고하고, 또 구극장판이 어떤 작품인지 생각하면 가장 일리 있고 자연스러운 해석을 냈는데, 그게 애니메이션 세계관을 따르기 때문이란 해석입니다.

드래곤볼 구극장판은 애니메이션인 Z의 극장판이고, 실제로 구극장판과 Z는 가릭 주니어라는 공통분모도 있습니다. 그리고 애니에서 오공은 각성 오반을 능가했고, 초사이어인 3가 되면 오반 부우보다도 강한 순수 부우와 호각으로 싸울 정도가 됩니다.

애니메이션 부우 편의 초3=쟈넨바 편의 초3=힐데건 편의 초3를 동일시 한다는 걸 생각하면, 헤이세이 님 말씀대로 쟈넨바가 오반 부우를 능가하고, 초사이어인 3 오공이도 용권이라는 기술(Z의 정식 후속작인 GT의 설정으로는 용권은 10배 에네르기파보다도 우월한 기술이며, 묘사도 자기보다 훨씬 강한 적에게도 유효합니다.)까지 빌린다면 힐데건을 쓰러뜨리는 것도 무리는 아니겠지요.

2020-03-13 21:38:33

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헤이세이

늘상 그래왔던 공식이 있습니다
마무리는 주인공 최강이 되는 것도 주인공
그런데 우리 오공이 마무히는 하나 강함 서열에선 불쌍할정도로
너무 밑바닥으로 내려간게 현실이엇죠
이런원작에서 못다한부분 극장판이나마 그 활약을 돋보이게 해주는겁니다

오공의 대사마저 이렇게 나오죠
"내가 안하면 누가 하리!!"
이 대사만 봐도 주변이들을 약하게가 아닌 오공을 강하게 만든겁니다
우리 원하는건 진짜 강함이지 눈속임이 아니니까요
저 대사를 집중하면 알거에요

2020-03-16 12:28:56

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a희나비a

그건 절대적인 건 아니기에, 마냥 동감하긴 어렵네요. 작품의 전개를 하는 방법은 여러 가지가 있고, 소년만화조차 예외는 아니거든요. 당장에 말씀대로 원작에서조차 오공이가 최강인 적은 헤이세이 님도 아시다시피 뒤로 갈 수록 많지 않으니까요. 물론 그게 지금 대화 주제인 용권 폭발에 한정해서 말씀하신 거라면 지당한 해석이라 봅니다. 구극장판은 보자크 정도를 빼면 아군에선 오공 원 탑이란 공식이 있으니까요.

그리고 제가 드린 댓글에 달린 답글치곤 위화감이 드는데....저는 분명 일리가 있는 말씀이라 생각해서 참고하고, 여러 모로 수정해서 최종으로 생각한 결론을 말씀드렸습니다만, 그에 대한 의견이 돌아오지 않는 것 같아 아쉬운 감이 없잖아 있네요ㅠㅠ

극장판에서 더 강하게 만든 거다
-> 그럴 수 있다. 왜냐하면 구극장판은 드래곤볼 z의 작품이고, 드래곤볼 Z는 애초에 초사이어인 3 오공이 오반 부우 이상의 강자로 설정되었기 때문에, 자연스러운 흐름이다.

라고 말씀을 드렸는데, 혹시 헤이세이 님은 제가 구극장판은 Z의 한 갈래이기 때문에 오공이 최강일 수밖에 없다고 쓴 답글에 대해서 어떻게 해석하셨는지 여쭤볼 수 있을까요? 전달 과정에서 제 표현이 와전될 부분이 있었거나, 중간에 잘못 전달된 것 같아서요.

2020-03-16 16:51:00

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a희나비a

정리를 하자면

1. 제 최종 의견은 2020-03-13 21:38:33 댓글의 3번 문장인 "드래곤볼 Z 애니메이션은 별개의 흐름과 설정을 갖고 있다"입니다

2. 그리고 그 의견은 "Z에서 초사이어인 3 오공은 미스틱 오반보다 강하다는 설정이기에, Z의 정식 외전작인 구극장판에선 그 설정 그대로 오공이 더 강한 건 자연스러운 게 맞다"입니다

3. 고로, 헤이세이 님이 말씀하신 "구극장판에서 더 강하게 재설정한 거다"에서 범위만 구극장판이 Z 애니메이션 전체가 되었을 뿐, 동일한 의견입니다.

3의 결론에서 다르게 생각하신다면 그 부분에 대해 말씀 부탁드릴 수 있을까요? 혹시 제 답글은 온전히 전달이 됐지만, 단순히 "아니다, Z애니가 아니라 그냥 구극장판에서만 리스펙트 해준 거다"라고 생각하셔서 Z애니 전반이라는 제 의견을 그냥 넘기신 걸까 하는 생각도 들었거든요. 저는 예전에 '리루도가 어떤 부우보다 강한 것인가'라는 문제에서 헤이세이 님이 오반 부우보다도 당연히 강하다(이유는 저와 달랐지만)라고 말씀을 하신 것도 있어서, 이번 최종 의견에 공감하시는 편이라 생각해했거든요.

2020-03-16 16:33:45

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게살피자

자넨바는 미스틱부우가 아니라 슈퍼부우정도가 맞는거 같음

2020-03-10 03:30:19

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[L:14/A:178]

햄스케

오천크스부우면 모를까 슈부는 고려대상이 아닌듯...

2020-03-10 14:02:55

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헤이세이

오천크스는
힐데건에게 원펀치감인데 그딴걸 흡수해봤자
쎄지면 얼마니 쎄지겠습니까......

2020-03-10 15:04:45

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dkfk3334554

그래도..... 허접 둘이서 2:1로 싸워서 발리는것 보다는
훨씬 낫겠죠..... 어쩌면 종이한장 차이로
오천크스 부우가 힐데건 이길수도 있죠 ㅋㅋㅋ

2020-03-10 21:18:53

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[L:21/A:361]

리베로

힐데건이 하반신만으로 미스틱오반 압도하고 오천크스도 마찬가지인데 오천크스랑 동급인 슈퍼부우가 쟈넨바급은 절대 아님

2020-03-11 07:33:14

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사프

힐데건편은 밸붕이 심한걸로 유명함
오반, 오천크스 한방에 이긴건 너무 지나친 오공 몰아주기 연출같고, 오공 대 힐데건만 봐야할듯
오공이 조금 수련했다고 메꿀만한 갭이 아님
갠적으론 힐데건은 뚱보부우 잘쳐줘서 슈퍼부우급이라고 봐야하고
쟈넨바는 초3오공의 공격이 통하기도 했고, 오지터에게도 타격을 전혀 못입힌 점 고려하면 미스틱부우나 오천크스부우랑 비슷할듯함

2020-03-11 02:52:36

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dkfk3334554

그러면.... 오천크스 부우 상태에서 오반 흡수하면
오공의 용권처럼..... 힐데건 100프로 죽이기 가능함 ???
( 원작에선 피콜로 부우가 오반 흡수한거죠 -_-;;; )

2020-03-11 11:51:42

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헤이세이

원피스 극장판의 루피라고 보면돼요
루피는 극장판에서 이미 전설급도 이긴놈으로 나와요
오공도 힐데건 극장판에서 그런 버프를 먹은듯

2020-03-11 13:01:05

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사프

저는 힐데건 흡수안한 부우급이라 한거니까, 굳이 오반 흡수 안하고 피콜로만 흡수해도 이기죠...오천크스 흡수했으면 말할 것도 없고

2020-03-11 14:55:56

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