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태양계 팔왕, 은하 팔왕, 우주 팔왕 나오면 개꿀잼

무릎베개

L:0/A:0

464/770

LV38 | Exp.60% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 1,942 | 작성일 2016-12-04 03:22:50

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예를들면 미미코끼리가 태양계 팔왕 중 한명인 등에서 수천조마리가 살고 있음.

미미코끼리는 태양계 팔왕의 분노에 벌벌 떰 ㅋ

예를들면 은하 팔왕 중 한명은 태양계 수천개를 순식간에 녹일 온도를 가지고 있음.

예를들면 우주 팔왕 중 한명은 작은 한숨으로 은하계 수천조개를 파괴할 수 있음.

이상 토리코가 빨리 완결나서 아쉬운 팬 중 한명이였습니다!

외전으로라도 나오길..스펙 좀 더 올라가자..........

개추

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[L:8/A:308]

토리코스타

다필요없고 지로같은애들 포획레벨 이런거 단행으로 내줬으면..

2016-12-04 03:25:09

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무릎베개

@토리코스타

지로 끽해야 죽기전에 5800정도겠지.

2016-12-04 03:47:25

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토리코스타

@무릎베개

딱팔왕급일듯 6000~6500사이

2016-12-04 04:03:40

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클락타워

@토리코스타

뭔 딱 팔왕급이냐 봉인해제한 후 지로면 최소 1~2만은 되겠구만 ㅋㅋ

2016-12-04 04:36:00

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[L:8/A:308]

토리코스타

@클락타워

개소리;; 그래서 아카시아아한테 한대맞고 목날아갓나

2016-12-04 04:56:22

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크리치아드L

@토리코스타

방어력이 그렇지 물어보려는것만 없었으면 아카시아 노킹한시점에서 끝났음..

2016-12-05 00:58:54

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[L:8/A:308]

토리코스타

@크리치아드L

노킹도 기습이엿음 기습없이 싸우면 지로가 개털릴듯

2016-12-05 05:14:59

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크리치아드L

@토리코스타

뭔소리임.
아카시아는 뒤에서 지로가 존재조차도 인지 못할때 기습했고.
지로는 아카시아랑 마주보며 말 한마디 건낸후 노킹건거고.
지로가 말 한마디 건낸후 얼굴에 손댈때까지 지로 스피드를 감지못한거지.
물어볼 말 없었고 정면이었으면 지로가 아카시아 순삭했음.

2016-12-05 18:39:01

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토리코스타

@크리치아드L

아카시아는 지로목 날아간쪽을 바라보면서 지로라 부른거고 지로는 목이 박혀있는채로 이거이거 아카시아선생이아닌가 라고 대답한다음 노킹을걸음. 아카시아가 지로의 목쪽을 바라보고있는데 식령구슬이 대신 죽어준 장면나오고 지로가 밀리언노킹을 걸기시작. 노킹한번 맞은상태에서 지로 몸쪽보면서 지.....로...라고 노킹걸리면서 한번더 부른거라 정면으로 건게아니라 목쪽을 바라볼때 기습한거라봄. 애초에 지로 최강기술인 그랜드노킹도 먹히고 백채널로인해 속도차이도 우위일텐데 정면에서 지로가 아카시아를 이길방법은 없다고보면됨

2016-12-05 21:16:25

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토리코스타

@크리치아드L

그랜드노킹조차 가볍게먹히고 한대맞고 목날아가는방어력보면 화력도 데로우스에 밀리고 방어력도 팔왕에 밀림. 그래서 선빵싸움주고 팔왕 몇명하고 비비는거 1~2만은 말도안되는소리임

2016-12-05 21:08:48

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크리치아드L

@토리코스타

https://1.bp.blogspot.com/-eP_MnCw1fG0/VxBPYQsU0fI/AAAAAAAGKYo/FRL89KEoUGkKTR_ndqVE21MqYnda47zQwCLcB/s1600/02.jpg
애초에 이상황에서 노킹건거라는 확답도 못함. 지로의 손가락이 아카시아의 이마에 대였는지 조차 애매하고 애초에 손가락 한번 대는 수준의 노킹에 몸전체가 일시적으로 마비된다면 그것도 밸붕임. 그리고 그랜드 노킹이 최강기술이라고 나온적도 없음.
타임노킹이 비기고 사용하면 몸에 부담이올정도.
그리고 이차원 레이저랑 비교하면 안되죠;;
팔왕 최강의 공격기에 차징시간떄문에 1:1상황에서 쓰지도 못하는데.
오히려 원왕이랑 비교하면 지로가 훨씬 우위임.
애인이랑 시간 방해받아 빡친원왕상대로 골든식기 안꺼내고도 정면에서 꼬리치기 받아내고
꼬리를 희생시키면서까지쏜 에너지파까지 맞고도 살았는데;
지로에게는 골든식기 꺼내고 다굴해도 한방에 한번;;
그리고 타임노킹한번쓰면 빽채널이고 뭐고 시간 모조리 멈추고 아카시아까지 제압가능한데.

2016-12-06 03:18:22

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토리코스타

@크리치아드L

저게 노킹이아니라면 아카시아눈에 힘줄서는이유는요? 그리고 저 장면에 확실히 아카시아 얼굴쪽에 지로의 손가락이 닿아있는게 나와잇는데요? 그리고 지로가 타임노킹쓰는게 빠를까요 아카시아가 백채널두르고 500만배 빠르게 이동하는게 빠를까요? 당연히 후자측이죠. 이차원레이저 비교한거는 방어력보면 팔왕에 비해 엄청떨어지는데 그러면 공격력이라도 높아야되니 예시로 든거고요

2016-12-06 17:39:01

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크리치아드L

@토리코스타

노킹걸리면 눈에 핏줄섬?
그리고 500만배는 무슨 500만배임;;
빽채널이 그렇게 큼?
토리코랑 했을때는 딱 토리코랑 아카시아만 들어가는 수준이어서 그렇게 유지 가능했던거지. 록왕 빽채널걸렸을때도 빽채널 좁게 하니까 엄청 굼뜨게 움직이더만. 지로 공격은 기술한번에면 아카시아까지 제압 가능한수준인데.
팔왕도 한번만 맞으면끝임;

2016-12-07 14:21:46

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토리코스타

@크리치아드L

록왕백채널걸렷을때는 가속을 상쇄화시키기 위해서 반대의 백채널을 통해 록왕백채널을 무효화시킨건데요. 그리고 작중으로 아카시아가 자기 백채널은 500만배라나왓잖아요 그리고 500만배는 지로가 들어가든 뭐하든상관없이 자기만 두르고 500만배로 이동만해도 속도로 압도적일텐데요. 지로공격 기술한번에 아카시아제압이면 지로공격중 최상위급으로보이는 그랜드노킹조차 먹혀버리는데 뭘 아카시아제압이에요. 그리고 확실히 지로손가락이 아카시아얼굴에 닿아잇는거 나왓고 노킹이란게 혈 비슷한개념이니 얼굴쪽 노킹걸린걸 눈에 힘줄서는걸로 표현할수잇죠

2016-12-07 21:30:46

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크리치아드L

@토리코스타

그랜드 노킹이랑 공격 적중하면 한방에 제압하는거랑 무슨상관임?
밀리언 노킹 한번으로 충분히 제압가능한게 나오는데.
애초에 공격 먹는거랑 직격한거랑 훨씬 달라요.
작중 지로가 원왕보다 공격력 높은거 뻔히 나왔고 빡친원왕 원왕 꼬리치기도 블루니트로가 잡아내는 수준. 500만배 속도가 지로보다 빠르다고 타임노킹 속도보다 확실하게 빠르다고 장담할 펙트는 없고. 지로속도는 기네스랑 싸움이 성립되는수준. 그리고 지로공격이 원왕이 보여준 공격보다 빠르고 위력있는건 사실임.
그나마 우위라고 볼수있는 이차원 레이저도 에너지 모으는 시간때문에 1:1상황에선
쓸수도 없음. 작중 노킹배우기 전에도 기네스랑 싸워서 발톱 얻어냈고.
그때는 지로의 진면목이라고 볼수있는, 아카시아도 적중만 하면 순식간에 제압할수있는 노킹도 배우기전임. 애초에 타임노킹 성공시키기만 하면 팔왕은 지로 감당불가.

2016-12-07 23:58:07

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토리코스타

@크리치아드L

지로공격이 원왕공격보다 빠르다는 근거는요? 원왕꼬리치기를 블니가 잡아낸게 아니라 맞고 날아가다 꼬리를 잡고 버틴건데요. 그리고 광선맞고 날아간 니트로도 죽지않앗지만 기네스펀치, 빅뱅 블니한테쓰는거보면 블니몸이 찢어진다거나 그런거없이 그냥 날아가는수준. 게다가 첫 기네스펀치는 블니들이 버티기까지햇음. 지로가 원왕보다빠르다는 전근거는 없고 오히려 빅뱅쓰고 파편한테 팔까지먹힌 지로랑 주먹 수백번휘두르면서 파편한테 공격한번도 안당한 원왕이 빠를까요? 작중 지로는 그렇게 빠른 공속을 보여준적이없어요. 기네스랑 지로랑 싸움이 성립된다 하셧는데 아카시아도 기네스뿐만아니라 팔왕 8대1을 해도 버티는건데 과연 누가더쌜까요? 아카시아 500만배 속도가 타임노킹을 쓰는속도보다 빠를거는 확실한데요. 특히 일반손날치기도 맞고 목날아가는 지로로써 한방맞으면 바로죽는입장인데 500만배로 가서 바로 한방치면 끝남. 작중 노킹을 배우기전에 아이때부터 니트로를 직접잡아먹인 기네스와 과연 진짜목숨을 걸고싸웠을까요? 그리고 노킹은 아카시아가 지로의 힘을 봉인하고 가르쳐준거지 그전의 힘보다 노킹이 더강하는것도 나온적이없음. 밀리언노킹도 지로가 기습으로 햇기때문에 먹힌거지 500만배로 이동하는 아카시아보다 지로가 선공을 가져올수가없고 선빵맞으면 그냥 죽음

2016-12-08 00:27:51

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크리치아드L

@토리코스타

빠르다는건 정정하죠.

고작날라가는 수준이요?
원왕 공격은 충분히 흘려냈고 맞은후 태연히 대화도 나눌수있는데
지로공격은 맞은후에 바로 작중에서 퇴장했습니다.
헤드 쉐1이크도 한번한번이 블루니트로 잡을수있는 수준이고요.
제가 기네스를 언급한 이유는 팔왕 기네스랑 싸워서 발톱을 쟁취할 수준의
스피드라는 겁니다. 애초에 네오가 팔왕상대로 스피드로 압도하는 장면 한번도 안나왔고요. 빽채널을 안쓰긴했지만 님말대로 쓰고 싸웠다면 훨씬 유리했겠죠.

그리고 왜 뺵채널을 쓰고 시작하나요?
애초에 500만배라면 공간이 한정되어있는데 그 공간안에서 아카시아가 자유롭게 싸울수있는지도 안나왔고요.
애초에 록왕때 록왕빽채널을 상쇄시키는 빽채널 두른후에 이동속도보면 정말느립니다.
https://1.bp.blogspot.com/-HvbFdBLm6GQ/V3YqLwNcpDI/AAAAAAAGXzg/YSrggdDseIIFO8tLJWXoYJ6od-dfLwPhgCLcB/s1600/13.jpg
이상태에서 자유롭게 싸울수있는지 의심스럽고요.
보통은 빽채널 적용시간도 상당히 걸립니다.
https://3.bp.blogspot.com/-M2eBbuJU1yU/V3YqLhz9puI/AAAAAAAGXzU/jRzwoPCfxBQ5iqlAzi-KvSbQ7Zv8YCE0ACLcB/s1600/11.jpg
https://4.bp.blogspot.com/-c-ZLA-gjbRg/V3YqL9NYLOI/AAAAAAAGXzc/W61LRp8doGgVWH81VETNnMVheGv6Ii91QCLcB/s1600/12.jpg

2016-12-08 03:45:47

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크리치아드L

@토리코스타

https://4.bp.blogspot.com/-rDv5kvb9km4/VzYVWbKiuZI/AAAAAAAGNDA/zWrYvnj9b-oqfc70Y1a9ZRqbIOIomFhKwCLcB/s1600/03.jpg
이장면은 워프로드가 뺵채널인지도 확실하지 않거니와 타인이 걸어준 상태라 가능했던것.

2016-12-08 03:49:17

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토리코스타

@크리치아드L

록왕의 백채널때 사용한거는 록왕의 백채널과 반대의개념인 백채널을 사용한거라 단지 록왕꺼를 상쇄화하기위해 사용한것이고 네오의 힘을 봉인한 상태였죠 원왕 공격을 흘려냈나요? 꼬리맞고 날아가다 꼬리 잡고 버티다 광선맞고 날아갔던걸로 기억합니다만.. 헤드쉐1이크는 예외지만 빅뱅,기네스펀치로 블니들을 바로죽이는 장면은 없고 원왕때와 똑같이 날아가는장면만 나왔고 첫 기네스펀치는 블니들이 전부 버텼기때문에 지로의 공격력이 팔왕들보다 높다라고는 단정하기 그렇다라고생각했고요. 방어력은 일단 하자이기때문에 한방싸움으로라도 팔왕과 비슷하다고 보는건데 팔왕과 1대1이면 확실히 이길 아카시아가 더강하다고봅니다. 아카시아vs기네스때도 기네스의 내리찍기공격은 분명 지로가 맞았을때 죽었을 위력이라고 판단되고 그걸상쇄하하면서 다리까지먹어치우는게 아카시아이기에 지로가 아카시아와 정면으로 싸워서 이길방법이 없다고생각하는겁니다. 물론 처음부터 백채널을 쓴다는거는 제오류지만 백채널없이도 팔왕과 싸우는거보면 아카시아가 그리 느린것도 아닌거같고 게다가 아카시아도 시간을 멈출수있으니 똑같이 시간멈추기도있는데다 속도등도 동급 이상에 방어력, 공격력 우위인 아카시아가 이길거라고 생각합니다

2016-12-08 17:44:26

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크리치아드L

@토리코스타

그러니까 록왕 빽채널을 상쇄한 상태인건 아는데.
아카시아 자체가 느리게 움직였다니요. 극히 좁은 공간만 뺵채널 형성한후에
몇초정도밖에 유지못하는 수준으로 끌어올려서까지 상쇄했는데.
왜 움직임이 저렇게 둔한거죠? 아카시아 원래 속도가 저렇게 느렸나요?
아니면 완전히 상쇄못해서 느린건가요.
저 빽채널 걸렸다고 느려지는것도 아닌데 말이죠.

그리고 지로 공격 맞고 날라간 블루니트로가 살아있다고 생각하시나요?
작중 완전히 퇴장해버렸습니다.
블루니트로가 죽었다는건 이견의 여지가 없을것 같은데요.
그리고 아카시아 시간의 시간응축은 각성아카시아가 보여줬지
각성전 아카시아는 그런걸 보여준 적이 없는걸로 알고있습니다.
게다가 그 기술은 시간을 응축시켜 시간의 흐름을 극도로 느리게 하는 기술이라.
능력 자체만 놓고 본다면 타임노킹의 하위호환입니다.
유지 시간 차이가 있지만요.
지로의 노킹 자체가 기술한번에 아카시아를 제압이 가능하고.
각성 네오의 죽음을 막을수있는 정도면 공격력은 전혀 문제가 되지 않습니다.
타임노킹은 막을수있다고 장담할 캐러가 현 토리코 내에서 (마지막에 등장한 미식신같은 캐러를 제외하면) 없을정도로 개사기 기술이기떄문에.
타임노킹 제외하면 질수도있겠지만 타임노킹이 있는이상 지로를 이길캐러는 몇없다고 봅니다.

2016-12-09 20:24:00

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토리코스타

@크리치아드L

작중 록왕의 백채널을 상쇄하고있는 동시에 네오의힘을 일부봉인시킨데다가 이미 백채널에 조금있어서 허약해질대로 허약해진 상태였기에 느린거죠 이미 뼈밖에안남은 모습도나왔고요. 지로한테 맞고 날아간 니트로는 죽긴했겠죠 근데 그게 맞은 힘으로 바로죽은건지는 의문입니다. 아마 우주로날아가 숨을 못 쉬었다던가 그런이유도 높을거라 생각합니다. 게다가 타임노킹당시 뚱뚱한 애가 몸을 떠는걸봐서 완전히 시간을 멈추는 기술인가도 의심해봐야되고 백채널로 시간응축, 시간가속에대한 상쇄화를 보면 타임노킹도 백채널로 상쇄할 가능성도 꽤나 있어보입니다. 진짜 시간노킹이였으면 뚱뚱한 니트로가 뭣.. 이라고 생각할수도 없어야 했을듯. 게다가 지로의 노킹공격 기술중 밀리언 노킹정도만 아카시아한테 확실히 통한다고 볼수있는데 말햇듯이 타임노킹쓰는 시간이 백채널을 두른 아카시아의 공격보다 느릴거 같고 쓰기전 멀리서 구르메펀치정도만 날려줘도 쓰기전에 죽을것으로 보입니다. 당장에 타임노킹이 완전히 모든걸 멈출수있는지도 의문이 드는데 지로가 타임노킹을 쓴다해서 팔왕보다 강하다라기에는 다른게 많이딸리죠. 즉 타임노킹을 쓴다해서 갓~윗선애들이 지로한테 지지는 않을겁니다. 타임노킹을 쓰는것보다 먼저 죽을테니까요.+시간응축이 각성아카시아가 쓴것이군요 제미스. 근데 500만배속도면 1대1에서는 상대는 거의 못 움직일정도는 될거 같습니다. 그리고 지로와 팔왕이 동급으로 여기는 이유도 대부분 타임노킹을 고려해서 동급 평가하더군요

2016-12-09 21:18:43

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크리치아드L

@토리코스타

http://www.yuncomics.com/wp-content/uploads/2016/07/pic_01525.jpg?1640358986
허약해졌다는건 인정합니다.
하지만 포획레벨 5000대 맹수들에게 다굴받으면서도 저꼴로 만들었습니다;;
http://www.yuncomics.com/wp-content/uploads/2016/07/122.jpg?309068579
그정도실력인데 블루니트로들이 있는곳까지 순식간에 가지도 못했고 극히 조금이동했죠. 이동에 제한이 있는건 사실인것 같습니다.

뺵채널을 처음부터 쓰지 않는다 가정(아카시아가 전투중 뺵채널을 쓰는 장면 안나옴)하면 아카시아 속도는 랑왕이 감지하고 받아서 역공까지 할 정도입니다.

님 그런데 네오를 너무 과대 평가 하시는것 같은데.
블루니트로급만 되도 정면에서 날아오는 아카시아의 공격이라면 반응하고 막아낼수도 있습니다. 개인적으로 구르메 핸드 각성전이라면 블루니트로도 확실히 죽일수 없을거라 봅니다만.

https://1.bp.blogspot.com/-Bh1IbS0FWcU/V1orPf24ZjI/AAAAAAAGP2M/tHt68JpEBhYfZNbvClWPZdqmPmf6ZehmgCLcB/s1600/04.jpg
토리코가 구르메 핸드를 두 악마의 도움을 받아서 막는데.

https://4.bp.blogspot.com/-dnWd8egV2x8/V1orRThPogI/AAAAAAAGP20/ER0ybz0WmhUdjsGQXlIOneYaTWaoSolCQCLcB/s1600/14.jpg

http://www.yuncomics.com/wp-content/uploads/2016/06/pic_00946.jpg?850881521
당시 그악마 수준은 블루니트로급도 안되는 수준;;
저는 방어력마저 기네스와 싸웠던 수준이라면 구르메 핸드 맞고도 충분히 살거라고 봅니다.무방비 상태의 몸과 힘을주고 있는 상태의 몸은 단단함이 다르니 말이죠.

2016-12-10 00:18:26

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토리코스타

@크리치아드L

?? 아카시아는 이미 블니가 아무리 지쳤었더라도 잡아서 뜯어먹는장면이나왔죠.작중 지로의 공격으로 블니의 몸이 찢어지거나 한장면은 없었는데 그냥 잡아서 찢어먹었다는거부터가 블니정도는 기술쓰면 그냥 죽는다는거 입증에 파란오니는 처음 마왕과 겨룰때 나와서 마왕과 합을 주고받을정도고 빨강악마도 6코스먹은상태였는데 그 둘이나와서 구르메핸드 하나 막아낸게 절대약한게 아니죠. 오죽하면 원왕한테 평타한대로 눈이 나갔겠어요? 거기에 랑왕이 공격반응한거는 나왔듯이 지로생각해서 분노해서 잡아낸거지 평소였으면 못받아냈을거로 보이고 랑왕속도도 느린게 아니죠. 푸른오니가 나올때부터 마왕과 합을 주고받을정도면 블니급이상은 나올텐데요? 팔왕과8대1레이드 뛰는거 부터가 팔왕보다 강하죠 근데 블니를 한방에 못죽일까요? 그리고 몸에 힘을 주고안주고에 단단함차이는 있겠지만 평타로 한방에죽는수준이면 힘을 줘봤자 기술로는 한방에 죽겠죠. 게다가 지로는 재생력도 별로없는데 반면에 아카시아는 몸옆이 소멸되도 재생하는수준. 팔왕보다 약하면 굳이 팔왕8명이 아카시아다굴할까요? 적어도 1대1에서 팔왕이 이길수없으니 8대1다굴하는거겠죠. 기네스와도 정확히 이겼는지 졌는지도 모르는 지론데 당연히 아카시아가강하죠.

2016-12-10 00:38:09

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크리치아드L

@토리코스타

그 오니들이 그당시 블루니트로에게 밀리는게 나왔습니다.
아카시아의 기술로도 밀려서 날아가긴했지만 피한방울 흘리지 않던 오니가 블루니트로 기술한번에 팔이 여러번 긁히면서 피가났어요;;
블루니트로 기술인 스크럽샷 >아카시아 기술인 구르메 핸드입니다만.
저도 팔왕보다 강하다고 생각하긴합니다만 그리 큰차이는 없다고 생각합니다.
그리고 기네스와 싸울떄는 지로의 진면목인 노킹 배우기 전입니다.

2016-12-10 00:45:34

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[L:8/A:308]

토리코스타

@크리치아드L

지로를 데려온거는 어렸을때 아닌가요? 반면 기네스와 싸울때는 어둡게 나왔어도 꽤나 큰상태였던걸로 기억하는데...일단 블니의 긁는 기술과 아카시아의 펀치기술은 다릅니다. 게다가 2대2 상황에서 시간이 다돼서그렇지 블니가 밀리지않았었나요? 그리고 마왕전때 분명 마왕과 합을 겨룰만한 블루오니가 블니에게 밀렸었나요...? 블루오니 공격력은 마왕이 임신한상태라 안먹혔다나왔지 평소에는 먹혔을거란 어조로나왔던거같은데... 그 파란오니의 데빌포큰가랑 아카시아의 구르메펀치가 부딪혔을때 빨간악마,토리코 파란악마 전부날아가고 반대로 아카시아는 바로또 구르메펀치 쓸려던걸로기억하는데.. 블니가 이 3명한번에 날릴정도 공격력이 있는거도아니고 분명 아카시아가 공격력이 훨씬 우위입니다.아카시아가 팔왕보다 강하다는걸 인정하신다면 원왕한테 공격하나못하고날아간 블니와는 비교가 안되죠

2016-12-10 00:54:26

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크리치아드L

@토리코스타

http://2.bp.blogspot.com/-ex9zVzoivt0/VWG3SkC_QJI/AAAAAAAB0fs/NUefHaJ4-gk/s1600/8.png
아카시아의 제자가 되기 전입니다.

원왕이랑 싸울때 블루니트로의 무장인 황금식기도 못꺼내고 싸움이 난거고.
마찬가지로 그 악마를 공격한 기술은 황금식기를 사용한 기술도 아니었습니다.
3명을 날려보낼 힘이 있을진 모르겠지만 막은쪽이 흠집도 안났습니다만.
날려보내기만 하고 흠집도 못내는 기술과 무기를 쓰지 않고도 한팔전체를 피범벅으로 만드는공격. 후자가 더 고평가할만한 여지가있습니다.
https://4.bp.blogspot.com/-hnA_drb-MTM/V1orPm_sUYI/AAAAAAAGP2U/JMY5WJOMxSguIjRoX1AUMOHyNj57G8PfACLcB/s1600/06.jpg
블루니트로는 레드 오니의 공격을 스크럽샷으로 역습 했습니다;
그리고 블루 오니의 공격에도 확실히 제대로 반응못하는게 네오시아입니다.

https://1.bp.blogspot.com/-k03BqxJiM6c/V1orP5fj_gI/AAAAAAAGP2Y/_nlxhGljK9cKKL0UqWzR_txuuI_P9XzqACLcB/s1600/07.jpg
구르메 펀치와 정면으로 맞서고도 날아가기만했지 상처도 없고요.

2016-12-10 01:41:51

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토리코스타

@크리치아드L

말했듯이 날카로운걸로 긁는거랑 주먹으로 치는거랑은 다르죠 그럼 블니몸을 뚫은 텟페이가 몸은못뚫고 날려버린 지로보다 공격력이 강하다는 아니잖습니까. 작중 블니는 아카시아한테 그냥 먹혔고 팔왕 아래인건 확실한데 팔왕보다 위인 아카시아가 블니보다 공격력이 낮다? 이상하죠 그냥 피났다고 스크럽샷>구르메펀치는 아니죠 그렇게되면 아카시아평타가 원왕 눈깔까지뽑히게했는데 구르메펀치는 아카시아가평타보다약한게되버리죠

2016-12-10 02:02:32

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크리치아드L

@토리코스타

http://www.yuncomics.com/wp-content/uploads/2016/07/pic_00934.jpg?1640358986
뚫은적 없습니다. 피한방울 안났죠. 박아넣긴했는데 겉면만 쏙드갔지 몸을 뚫는건 실패했어요;;

그리고 풀코스 요리할떄 허약해 져서 먹힌건 뻅시다;;

그거 피났다고 블니공격력 > 아카시아 공격력은 아니죠.
그런데 황금식기를 사용하면 적중했을때 아카시아 공격에 근접한 공격을 날려도 이상하지는 않다고 보는겁니다.

솔직히 전 지로 방어력을 그렇게 과소평가 하면안된다고 봅니다.
전 지로가 아카시아에게 구르메 펀치 받아도 충분히 데미지 노킹으로 흘러내고도 남을거라고 봅니다.
애초에 밸런스상으로도 정면대결에서 아카시아 공격에 한번맞아서 죽는건 말도안된다고봅니다. 기네스와 싸워서 발톱뻇어올떄 기네스에게 한번도 안맞았을리 없다고 생각하고요.

님이
"몸에 힘을 주고안주고에 단단함차이는 있겠지만 평타로 한방에죽는수준이면 힘을 줘봤자 기술로는 한방에 죽겠죠."
라고 말씀하셨는데 무방비로 맞는거랑 준비하고 맞는거랑 토리코 세계관에서는 전혀 다릅니다.
정확히는 작정하고 떄리는 기습은 다르다고 말해야겠네요.

http://www.yuncomics.com/wp-content/uploads/2016/07/pic_01073.jpg?1601725974

이게 지로와 같은경우죠.
무방비로 맞은경우.
작중 블루니트로는 원왕에게 직격해도 몸하나부숴지지 않았고 에너지탄도 흘려보냈습니다만 다른블루니트로 평타한방에 몸뚫리고 몇번 만져주니 몸이 갈갈이 흩어집니다;; 이거를 그냥 공격력으로 보신다면 황금식기 쓰지않은 블니 공격력 >>>>> 원왕공격력이 성립되는겁니다.

2016-12-10 02:29:44

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토리코스타

@크리치아드L

그니까 님대로 팔로긁어서 피난게 아카시아구르메펀치 보다 대단하다면 블니공격>원왕이죠 근데 그게 아니니 아카시아의 공격이 더강한거죠. 그리고 블니vs지로때 한명 리타이어 시키고 잠시틈때는 지로도 분명 몸에 힘을 힘을 주고있을리는 없죠힘을 줬다가정해도 결국 힘슬 줘도블니공격에 피를흘린다입니다.근데 그때 블니의 공격에 피를흘립니다.둘다 똑같이 힘을 뺏는데 블니공격은버틸수있고 아카시아공격은 한방에 머리가 나가죠.이것만으로도 아카시아> 블니공격력의 차이는 볼수있을거 같습니다만

2016-12-10 02:35:13

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토리코스타

@크리치아드L

결국 지로가 그때 힘을 풀고있었다는것은 블니와 아카시아의 공격력차이를 보여주고 힘을 주고있어도 블니의 공격에 피를 토한다는거죠. 지로의 방어력을 무시하면안된다하셨는데 블니는 팔왕 밑이고 기네스와 지로가 싸웠을때 나온장면이 시작하고 지로가 선공먼저한건지 나오지않았는데 그때 기네스의 공격을 맞았는지도 모르고 어릴때부터 키운 기네스가 지로가 목숨을 잃을만큼 진지하게 싸웠을리도 없죠. 그리고 원왕도 아카시아정면일때는 장난기 가득한얼굴이였죠. 당연히 그때는 진심이 아닐테고 힘을 그리주고있지도않을텐데 아카시아의 평타를 맞고도 눈쪽 잃은거보면 지로보다 방어력도 뛰어나겠네요 그리고 블니가 블니몸을 찢은건 날카로운 공격이기때문에찢긴거죠

2016-12-10 02:50:16

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크리치아드L

@토리코스타

블니가 블니몸을 찢은건 날카로운 공격이기때문에찢긴거죠.

지로도 마찬가지 입니다.

아카시아는 그떄 주먹이 아니라 손날로 자르는 형태로 지로의 목을 쳤어요.

그게 정면에서 뻔히오는 아카시아의 공격을 맞으면 아카시아에게 확실히 죽는다는 근거가 되나요?

2016-12-10 02:53:25

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크리치아드L

@토리코스타

진심이 아닐테고 힘을 그리주고있지도않을텐데 아카시아의 평타를 맞고도 눈쪽 잃은거보면 지로보다 방어력도 뛰어나겠네요

= 님이 블니가 블니몸을 찢은건 날카로운 공격이기 때문에 찢겼다고 말한것처럼 지로의 경우는 날카로운 공격이기 떄문에 찢긴거라고 반박할수있습니다

2016-12-10 02:56:17

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토리코스타

@크리치아드L

작중 지로한테 쓴 블니들의공격또한 날카로운것들이 있죠 내핵뽑기라던지 그뭐지 지각 솟게 만드는거 뭐였죠 쨋든 그거라던지 그런공격은 지로가버텼죠.전투중이라하더라도 한명 죽였을때 뒤치로했기때문에 이것도 기습이죠 근데 이공격은 지로가 버팁니다 그러나 아카시아의 손날은 버티지 못했죠 똑같은 날카로운공격이기에 아카시아의 공격력이 훨씬높고 결국 구르메펀치는 지로를 죽이기 충분하다 생각한겁니다 날카로운공격이긴하지만 그걸로 목이 잘릴정도면 위력이 더 강한기술을 버틸갸ㅡㅇ성은 희박하다봅니다

2016-12-10 03:03:19

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토리코스타

@크리치아드L

지로를 향한 블니들의 공격들도 날카로운공격이였으나 아카시아의 공격력 차이라고볼수있습니다

2016-12-10 03:05:43

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크리치아드L

@토리코스타

날카로운 공격이 통한다는 소리와 나머지 기술이 통한다는 소리는 전혀 다른소리입니다. 블루니트로가 손을 날카롭게 해서 뒤에서 기습을하면 통쨰로 몸이 찢기는데 상위클래스인 원왕이 꼬리치기와 에너지파를 날려도 멀쩡합니다.
또 그렇다면 문제는 왜 상위클래스는 날카로운 공격을 애용안하는걸까요?

2016-12-10 03:13:17

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크리치아드L

@토리코스타

그리고 블루니트로때의 지로는 전투모드였습니다.

2016-12-10 03:13:50

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토리코스타

@크리치아드L

전투모드여도 한명잡고나서 등에 힘을 주고있을 리는없죠 그리고 그래서 지로의 공격도 블니들의 몸에 피를내거나한적이없죠. 그리고 통할거라보는것은 손날치기가 더 피해를 많이 준다면 여지껏의 전투에서 손날치기를 더많이 사용했을거라는 것입니다 또한 아카시아는 가벼운 공격을 한 여유있는 표정이였죠. 원왕의 경우 지로와 비슷하게 날카로운 공격을 할 기술이 없는것 이라고봐도 되죠. 블니의손과 원왕의 손의 생김새 차이가있으니까요

2016-12-10 03:28:11

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크리치아드L

@토리코스타

전체적으로 몸에는 힘을 주고있으리라 생각하는데요.
한명잡고 전투가 끝나는것도 아니고 공격할떄 그자세로 맞았습니다.
그리고 원왕에 국한한게 아닌 전체적 상위 캐러들이 말하는겁니다.
그리고 날카로운 공격이 통했다고 나머지 공격도 통할거라는 근거 주시기 바랍니다.

2016-12-10 03:31:29

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크리치아드L

@토리코스타

님이 증명해야할건 3가지입니다.

블루니트로에게 밀리는 수준의 악마조차 구르메 핸드를 맞고 버티는데 지로가 못버틴다는 근거.

빽채널 발동시간과 적용시간과 그 후의 접근시간이 지로의 타임노킹보다 더 빠르다는 근거.

좁은 공간의 빽채널으로 빠르게 움직일수 있는가?

2016-12-10 18:16:01

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토리코스타

@크리치아드L

일단 구르메핸드를 맞고 버틴게 아니라 서로의 공격이 부딪힌거죠 작중 블루오니의 공격은 마왕의 헤라클 킥과도 부딪혀도 안 밀리는 장면이 나왔고요 푸른 오니가 블니에게 밀리는 장면은없었습니다. 빨강오니가 밀렸다면 모를까.그리고 타임노킹의 문제가 타임노킹을 쓰기전에도 아카시아가 지로를 죽일수 있다이고 부제로 타임노킹때에도 뉴스가 몸을 떨엇다는점, 뭣? 이라고 하는점을 봤을때 진짜 시간을 멈추는것인가 의심해볼수도있고 저항력이 있으면 타임노킹도 저항가능한가 라는 의심도 들수있죠. 그리고 좁은 백채널로 빠르게 이동가능하다라뇨? 백채널은 어디장소에 정해놓고 만들어너 못움직이는게 아니라 백채널을 두르고 이동할수도있는건데요?그리고 지로가 공격할때 맞은게 아니라 한명을 죽이고나서 맞은거죠. 힘을 줬어도 블니의 공격에 데미지노킹을 써야할정도로 피해를 입을정도면 방어력은 말다한거아닌가요? 황금식기고뭐고 없이 쓴 공격에도 데미지노킹을 썻죠. 공속느리고 방어력 블니한테맞고 데미지노킹써야하고 공격력도 팔왕상위권이상 못 나오는 지로가 팔왕급인거는 타임노킹 덕분이지 타임 노킹 없으면 최하위권팔왕도 이길까말까입니다. 이미 설연카등등 대다수가 지로 팔왕급으로보고있고요

2016-12-17 08:20:57

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크리치아드L

@토리코스타

https://1.bp.blogspot.com/-Bh1IbS0FWcU/V1orPf24ZjI/AAAAAAAGP2M/tHt68JpEBhYfZNbvClWPZdqmPmf6ZehmgCLcB/s1600/04.jpg
서로 부딪힌거 아닙니다.
그냥 단순히 막은거에요.
https://1.bp.blogspot.com/-k03BqxJiM6c/V1orP5fj_gI/AAAAAAAGP2Y/_nlxhGljK9cKKL0UqWzR_txuuI_P9XzqACLcB/s1600/07.jpg
이게 부딪힌거고요.
파랑이도 블루니트로상대로 우세점할실력 전혀 아닌게 나왔습니다.
토리코 몸에 한계와서 돌아갈때까지 멀쩡하고 밀리는 묘사 조차 없습니다.
https://1.bp.blogspot.com/-xqZc5YWnB-M/V2ysIhimQcI/AAAAAAAGRhs/jMnkSyJXM4sa77LLhzv2VoI8MZcGjRbHACLcB/s1600/07.jpg

저항력 있으면 타임노킹 안먹힌다고 말하셨는데.
네오 저항력 크게 볼 이유 전혀 없고 지로 노킹은 각성 네오시아에게도 통한다는 언급까지 있습니다(나는 지로 형님처럼 노킹 마스터가 아니니까).
게다가 밀리언 노킹이 아카시아에게 통하는데 그것보다 더 상위 기술인 "비기" 타임노킹이 안통하는것도 말이 안되고요.

블루니트로의 공격에 데미지를 써야할정도라고 말씀하셨는데
황금식기 안쓴 공격을 데미지 노킹으로 받아쳤을떄에는 봉인 완전히 풀리기도 전입니다.
게다가 위에서 언급했듯이 블루니트로가 다른블루니트로를 한방컷할수있는데 이거 대입하면 원왕 공격력보다 강합니다.
날카로운 공격이라고 위에서 언급하셨는데 날카로운 공격통한다고 다른 기술 통한다는 근거 전혀 없습니다.
그리고 블루니트로 황금식기의 날카로운 공격을 견딘게 지로고요.
몸에 힘을 줘서 그렇겠지만요.

팔왕상위권보다 공격력 낮다고 하셨는데 1:1상황에서 쓸수도없는 이차원 레이저 말고 지로 공격보다 공격력 높다고 확답할수있는건 나온적 없습니다.
확실히 비교할수있는 원왕보다 공격력 높은게 지로고. 지로가 공속느리단건 어디에서 나온건지 모르겠네요.

그리고 작중 빽채널 쓰고 빠르게 움직인건 다른사람이 걸어줬을떄 밖에 없습니다. 아카시아도 뺵채널 쓰고 빠르게 움직인적 없고 록왕 뺵채널 상쇄시키는 좁은 채널 썼을때 이속 엄청느린거 나왔고요.
그리고 빽채널 거는 시간까지 하면 지로 감지 못할정도로 빠르다는 근거 없습니다.

2016-12-17 18:09:21

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[L:8/A:308]

토리코스타

@크리치아드L

나왔듯이 블루오니가 블니상대로 밀리는장면은 없네요 오히려 자신만만한 표정이고요. 또한 빨갱이도 제트펀치 쓰는데 그때 팔에 블니가 스크럽샷 쓴거라 서로 한대씩 맞은거네요 그리고 아카시아의 구르메펀치와 데빌포크가 부딪힌 장면은 나왔어요. 미도라의 언급으로 지로의 노킹도 아카시아한테 먹힌다 인데 전투용인 노킹과 그런 노킹과는 분명차이가있죠 전투용 노킹같은경우 그랜드노킹처럼 먹어버리는경우 안먹힌다라고 볼수도 있는거고요 타임노킹은 이능 개념이고 밀리언 노킹은 무투개념이라 타임노킹이 확실히 먹힌다고볼수도없죠. 타임노킹이 완전히 시간을 멈추는거라면 블니가 몸을 떨수도, 뭣 이라고 할수도없었겠죠. 블니가 다른 블니 방컷낸거 대입하면 지로도 블니몸에 상처자체는 못냈는데 지로블니가되니 그 묘사로 공격력 따지는거는 말이안되게 되버리고요.
1대1상황에서 다른 팔왕들의 공격이 잘안나오긴했지만 지로의 공격중에 파편을 한번에 사라지게 할 공격은 없을거같은데요? 봉인중이긴했지만 파편을 빅뱅으로 단지 날려버리기만 했고 반면팔왕들은 공격한번에 사라져버렸죠.
빽채널을 다른 사람이 사용해줬을때만 움직일수있다 하셨는데 경왕한테 빨려들어갈때 백채널을 통해 빠져나오라 했습니다 게다가 브란치도 백채널을 두르고 이동했네요.
그리고 작중 언급으로 백채널은 몸에 두르는 거라고나왔으니 백채널 사용하고 못 움직일리가 없네요. 또 록왕 백채널에는 1초에 1000년인데 이때문에 아카시아가 탈진수준이였고 원래 1조에 1달정도였던 아카시아가 네오의힘을 휴먼상태로 돌리고 이백채널을 전력으로 상쇄화 시키면서 이동했기 때문에 느린건 당연한거아닌가요? 그럼에도 최대급데빌구렁이 등 맹수들을 그렇게 까지 만든건 아카시아의 강함이 오히려 부각됬고요.
지로의 공속이느리다는거는 팔왕이상 상위캐러보다 느리단겁니다

2016-12-17 19:04:47

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크리치아드L

@토리코스타

죄송한데 다시 보고 오니 구르메 핸드 막은거 블루오니가 아니라 레드오니네요.
그리고 블루니트로는 레드오니의 제트펀치를 스크럽샷으로 무효화 시키면서 데미지를 입힌겁니다. 제트 펀치에 직격한후 스크럽샷 쓴게 아닙니다.
블루오니가 블루니트로에게 밀린다는건 잘못된게 맞는데 위에서 제가 말한데로 블루오니는 블니 상대로 우세하다고 할 실력도 아니라는거죠.

전투용 노킹과 그런식의 노킹의 차이가 있다고 말하셨는데.
네오시아 정도의 저항력을 가진 몸에 "의식의 희미함"과 "몸의 붕괴"를 멈출정도라면 오히려 일반적으로 몸을 멈추는것보다 높게 쳐줄 여지가 있지 낮게 쳐줄여지는 전혀 없습니다. 그리고 애초에 각성네오에게 노킹을 걸수있는건 네오시아의 저항력을 뚫을수 있다는 소리니까요.
일반 노킹기술도 통하고 훨씬 강한 각성후 버전의 저항력까지 뚫을수 있는데 "비장의 기술" 이라고 나온 가장 강력한 노킹 기술이 안통한다는건 도대체 무슨 근거신지..?
그리고 애초에 죽어갈때 노킹한거라고 반박할수도 있는데 미도라가 건 노킹은
https://4.bp.blogspot.com/-CcHGDUmcVHA/V_XLAzNP1SI/AAAAAAAGgnI/C5A-qXlmhTYXSwOwkxEiVcsdFwprgQfqwCLcB/s1600/04.jpg 이 공방전 중이었을떄 걸은 겁니다.

블니가 다른 블니 방컷낸거 대입하면 지로도 블니몸에 상처자체는 못냈는데 지로블니가되니 그 묘사로 공격력 따지는거는 말이안되게 되버리고요.

님이 말한 "날카로운 공격"과 " 무방비 상태" 에 관한 이야기가 되었는데 마찬가지로 무방비 상태에 날카로운 공격 통한다고 나머지 전투모드일떄 네임드 기술 통한다는 근거 전혀 없습니다.

봉인중 지로는 말그대로 "힘을 봉인하고있는 지로"여서 그것과 비교 하면 안되죠;
그리고 브란치의 경우(브란치가 빽채널 쓰고 이동한거 구르메나이트 리더가 걸어준거임) 를 들어 "남이 걸어줬을때"라고 말했는데 네오 경우는 설명을 못하겠네요.
하지만 빽채널 적용시간과 생성시간은 어찌 하실건가요?
https://3.bp.blogspot.com/-M2eBbuJU1yU/V3YqLhz9puI/AAAAAAAGXzU/jRzwoPCfxBQ5iqlAzi-KvSbQ7Zv8YCE0ACLcB/s1600/11.jpg

https://4.bp.blogspot.com/-c-ZLA-gjbRg/V3YqL9NYLOI/AAAAAAAGXzc/W61LRp8doGgVWH81VETNnMVheGv6Ii91QCLcB/s1600/12.jpg

그리고 팔왕 상위캐러들보다 공속이 느리다는 증거가 뭔가요?

2016-12-17 23:28:43

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토리코스타

@크리치아드L

블루오니와 블니와 싸울때 서로 유효타가 나온게 없어서 누가 더 강하다라고 비교하긴애매하지만 블루오니의 태도, 그리고 구르메펀치와 맞부딪혀도 그리밀리지않은점, 헤라클킥과도 호각이룬점, 블루스핏으로 정면에서 아카시아에게 데미지를 준점을 보면 공격력자체는 블니보다 강한것은 확실한것 같습니다.네오시아의 저항력도 싸울때와 그냥 있을때랑은 다르겠죠 . 님이 몸에 힘을 주냐 안주냐 차이에 대해 말한것처럼요. 몸의 붕괴를 막는것이 단지 붕괴상태자체만을 노킹하는것일거 같은데 의식이 흐려진다는거도 모든걸 뱉으면서 힘을 잃어가기에 그런걸로 보이고요 그렇다면 전투용으로 쓰는 노킹보다야 당연히 낮게 쳐줘야죠.
무방비상태에서 공격먹힌다고 전투상태에서도 먹힐거라는 보장은 없습니다만 무방비상태에서 평타에 죽을정도면 전투상태여도 기술공격에도 치명상이상 당할 가능성이 크죠.
또한 상위권캐러의 공격속도보다 지로가 늦는다고 생각하는점은 갓만봐도 순간 지구를 한바퀴돌고 지각을 일순간 꿰뚫어버립니다. 반면 지로의 경우 블니와1대7하면서 한번공격하고 한대 맞는 상황이였죠. 공속은 뭐여기서 압도적일거 같습니다. 지로의 타임노킹 언급상으로도 '몇초 밖에안되지만'으로 봐도 몇초가 짧은 시간이라는 어조고 그걸 설명하고 이터널노킹을 걸었다고해도 마지막 니트로를 봤을때는 이미 타임노킹시간이 끝나 아카시아를 보고있는 시점이였죠. 이걸보면 지로가 그다지 공속이 빠른것같지는않습니다. 물론 밀리언노킹이 진짜100만번을노킹하고 0.0초단위였다면 빠른거겠지만 이미 아카시아가 노킹한방맞고 연타로 당한거라 반격할 시간이 있었나 없었나는 애매하고요.
아카시아의 백채널발동시간이 느리지않다고 생각하는것은 토리코vs아카시아때 아카시아가 백채널을 생성할때 때문입니다. 아카시아가 대놓고 백채널생성할때 그게 오래걸렸으면 그 사이에도 토리코가 반격할수도 있었겠죠. 록왕의 백채널이 예외일수도있겠지만 그 큰 공간도 순식간에 만들어졌죠. 또한 아이마루가 써준 워프로드도 백채널인데 이것도 브란치가!? 할순간에 다만들어졌는데 백채널을 극한으로 끌어올렸다는 아카시아가 이보다 느릴 가능성은 거의없어보입니다. 그리고 아카시아의 반속만봐도 갓혀를 피할정도고 경왕의 블랙홀에도 점프로 잠깐벗어나는수준인데 순간속도도 초광속이상 되는거아닌가요?

2016-12-17 23:50:44

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크리치아드L

@토리코스타

그러니까 블루니트로를 너무 무시하는거 아니냐는 소리입니다.
애초에 너프먹은 헤라클킥과 호각이룰떄보다 강해진상태이고 아카시아에게 유효타까지준 블루오니가 블루니트로에게 그 시간동안 유효타 못줍니다.
아카시아 구르메 핸드를 정면에서 막은 레드니트로는 당장 블루니트로에게 밀리고있고요.

싸울떄랑 그냥있을떄 다르다는거에 대한 반박은 위에 했습니다.
미도라 노킹 자체가 무방비 상태일떄 넣은거 아니고 네오시아입으로 싸울때 눈치 못채게 노킹했다고 언급했고 노킹마스터였다면 죽음을 멈출수 있다고 했습니다. 붕괴사태 자체만을 노킹한게 아닙니다.
노킹한 시점에서 피나는것도 멈췄고 그말은 온몸의 혈액마저 정지시켰다는 말입니다.

무방비상태에서 평타에 죽을정도면 전투상태여도 기술공격에도 치명상이상 당할 가능성이 크죠.

- 블루니트로라는 좋은 예시가 있네요.
전투 상태라면 더 강한 원왕의 꼬리치기에도 버티고 에너지파도 결국은 흘려냅니다. 그 공격들은 블루니트로의 몸을 뚫지도 못하고요. 블니에게 밀린 레드니트로는 구르메핸드를 정면으로 받고도 멀쩡합니다.

한번공격하고 한대 맞는거랑 지각을 일순간에 꿰뚫어버리는것이 속도가 압도적이라는 근거가 되진 못합니다;; 애초에 블루니트로는 너프된 헤라클의 공격과 호각을 이루고 아카시아에게 유효타를 날리고 구르메 펀치와 맞부딪쳐서 그리 밀리지 않은 블루오니가 토리코 몸에 한계올동안 유효타 한대도 못때릴 정도의 속도를 가지고있습니다. 블루니트로 네임드 기술도 피하는게 나왔고요.
그리고 그 타임노킹 시간언급했는데 설명까지 해주며 돌아본후 이터널 노킹걸고 몸에 무리와서 몸만지고 있었습니다;;
딱히 공속 낮다고 확정지을 요소 없구요.

그리고 갓혀 피할정도는 전혀 지로보다 높다는 근거가 되지 못합니다.
갓혀 피할 반속 최소선으로 잡으면 오히려 지로보다 훨씬 낮게 평가할 요소가 되고요.
갓 혀 그거 좆천왕도 감지해서 막습니다;;
https://2.bp.blogspot.com/-r2AKBy5p_Jc/V0fWcO8v0QI/AAAAAAAGOTk/J9vblA_2Y5Uspb0SXt6ZZ7ak0vKk0gCpQCLcB/s1600/19.jpg
아카시아 뺵채널도 적용시간 있네요.
https://1.bp.blogspot.com/-4nmvlk449eU/Vyg_MCwOTwI/AAAAAAAGMSM/YzqYeXWPQeEN6KHeDJijeNLhdYqW8BQVwCLcB/s1600/11.jpg
그리고 점프해서 빠져나온건 무슨 소린지 모르겠네요. 확인하고 오니 점프한적 전혀 없고 점프할 발판조차 없습니다.

2016-12-19 04:58:33

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