그림죠랑 이치마루랑 싸우면 누가이길까요

그렇군요. 긴 전투센스가 어느정도 발휘되냐가 관건이겠네요
둘이 붙으면 대사 좀 웃길거같은데 긴이 갈구고 그림죠가 욕날리고

2014-01-25 01:10:46

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[L:8/A:234]

CCO마코토

무답연인은 호로화로 막았죠ㅋㅋㅋㅋㅋ물론 그땐 멘붕+호로화 불안정땜에 졌지만

2014-01-25 01:17:05

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[L:1/A:125]

천참

아, 무답연인은 호로화로 막았구나 ㅋㅋ

근데 그떄 호로화는 님 말대로 있으나 없으나 아니였나요 ㅋㅋ

만해로도 호각인데 호로화해도 호각임 ㅋㅋㅋ 존 ㅡ나 ㅋㅋ
이건 하리벨이 노해방으로 토시로 만해 잡고 해방하고 못잡은거랑 비슷한경우네

2014-01-25 01:26:51

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[L:8/A:234]

CCO마코토

아마 그때 펩시젠보고 쫀 충격이 상당했었나 봄ㅇㅇ 노호로화로도 잘 싸웠는데 순식간에 깨지는건 좀 이상함ㅇㅇ

아니면 무답연이이 짱짱 쎄던가

2014-01-25 01:37:03

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[L:20/A:277]

Templar

이치고는 사신에게는 꽤나 잘싸우는데 에스파다와는 잘 못싸우죠. 그래서 의외로 긴이 꽤 잘싸울수도? 물론 스펙이 개딸리지만 ㅎㄷㄷ;

2014-01-25 09:27:34

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CCO마코토

신살창 속도랑 파괴력은 이치고가 무리없이 막고, 피하고, 무답연인도 호로화로 막아내는거 봐선...그림죠가 선전할거 같네요...

일단 스펙은 그림죠가 위지만 긴도 꽤 잘 싸우는지라 비슷비슷할듯

2014-01-25 01:16:27

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[L:16/A:118]

키스샷

긴 > 그림죠 아닌가요?

그림죠가 이치고 가지고 놀던 시절은 약골시절
(이치고 만해써도 그림죠한테 털리고 울키 노멀도 못이김)

긴하고 이치고 싸운 시점은 어느정도 성장한 상태에서 싸운건데
(그림죠 이기고 , 울키 1차 해방과 싸울만함)

같은 시점에서 싸워야지

2014-01-25 01:48:12

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CCO마코토

@키스샷

이치고는 만해+호로화 상태에서 그림죠랑 호각을 겨룬 후에 바로 우르키오라랑 싸우다가 개쳐발렸습니다. 긴이랑 싸웠을 당시 이치고는 그림죠 그 이상 그 이하도 아님. 아니, 호로화가 불안정 했었다고 나오느 오히려 그림죠랑 싸웠을때보다 약했을 가능성이 큼.

2014-01-25 03:11:14

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무한의공간

이치고가 가면형태 변했을땐 그림죠랑 싸웠을때보다 강해졌다고 보는것이 맞지않을까 싶음

아이젠이 붕옥융합과정에서 힘의 차이가 많이 나는 애들은 영압도 느낄수 없게되는데 이치고는 아이젠의 영압을 느끼고 두려워했음.
긴하고 수다떨때 긴이 말하잖음 느껴지지않음? 아이젠대장의 힘ㅋㅋㅋ 그리고 잇신하고 이치고 대화에서도 잇신도 변화후엔 아이젠의 영압이 느껴지지않는다고 얘기했는데, 이치고는 느껴진다고 얘기했음 그래서 마지막희망이람서 단계에서 수련하잖음ㅇㅇ
애초에 그림죠 겨우 이기고 우르키오라한테 만로화 하고도 처발리던 수준의 이치고가 노멀젠도아니고 붕옥융합 아이젠의 영압을 느낄수있는 수준이라 보심? ㄴㄴ함
게다가 긴이 만해 쓰고 이치고랑 대치했을땐 당시 긴이 진심을 담고 공격을 하지도 않았는데 이치고는 긴을 잡을 뾰족한 수가없었음
긴의 장점은 대인전임. 마음먹었으면 이치고가 킬따였을수도? 천하의 아이젠 킬도땄는데 뭐..
또한 사실상 웨코문도의 세력구도는 아이젠이 대장 긴이 부대장 토센이 3석 에스파다는 졸개였음
만해쓰고도 켄파치한테 개털리던 토센이 그림죠 한쪽팔 순삭하는걸 보면 웨코문도를 간시점에서 이미 포풍상향들을 거쳤다고 보는것이 맞음 그러므로 긴이 에스파다보다 약할거다라는건 억측이 심한게 아닌가싶음 울키2차도 아니고 그림죠랑은 비교대상이 아니라고 봄

2014-01-25 04:26:04

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[L:8/A:234]

CCO마코토

글쎄요..일단 천쇄참월의 언급에 의하면 이치고는 완잔 호로화 한 다음에 오히려 호로화가 불안정해졌다 나오거든요.

그리고 아이젠 영압 느끼던건 아마 무월 떡밥일걸요? 그렇게 따지면 예전 힘 그대로 되찾은 이치고도 실력 자첸 대장급 레벨이거든요. 그렇게 따지면 그런 이치고를 압도한 긴이랑 백병전 호각뜬 신지도 대장급 초월한 레벨이란건데, 말이 안 되죠.

그리고 긴은 이치고한테 진심으로 공격했어요. 이치고한테 능력 속이려다가 들키니깐 무서운 아이네 이랬고, 신살창 필살기인 무답연인까지 갈겼거든요. 근데 이치고는 다 막아냈고.

아이젠 킬 딴건 그저 아이젠이 그때 지 영압 낮췄기 때문이지 긴이 강해서가 아니고요.

긴이랑 토센이 간부고 에스파다 3인이 전투병이던 말던 강함이랑은 이무 상관 없어요. 쿄라쿠가 총대장이라고 켄파치나 우노하나 능가한단 개소리랑 같은 소리거든요. 오히려 토센은 만해보다 강한 업그레이드 버전 호로화를 쓰고도 코마무라한테 힘으론 딸렸고요. 그림죠 팔 딴건 순전히 토센의 기습이었을뿐...

그리고 왜 굳이 긴을 울키 2차랑 비교해야하고, 에스파다 따위랑 비교하는건 억측이란 식으로 말하는지 모르겠네요ㄷㄷ 긴도 일단은 대장급이고, 소사편에서도 토시로랑 거의 호각으로 싸우고, 신지랑도 백병전 호각으로 뜨는등 그리 압도적인 강함은 보여주지 않았는데 말이죠. 오히려 대장급 이상 레벨인 바스트로데가 아란칼화로 강화된 강적들을 대장급인 긴 밑에다가 두려는게 억측이라고 보는데요.

2014-01-25 05:32:27

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CCO마코토

http://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jogio1dio&logNo=150180390490&isFromSearch=true

http://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jogio1dio&logNo=150180392788&isFromSearch=true

참고하시면 좋을겁니다

2014-01-25 04:59:59

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[L:6/A:293]

무한의공간

글쎄요 만약에 떡밥이라고 해도 어쨌건 그자리에서 아이젠 영압을 느끼고있었다고 하니 당시 초월상태도 아니었던 이치고가 아이젠의 영압을 느꼈던건 당시 이치고가 웨코문도 전투후에 성장했다는 반증이라 보는게 맞다고 봅니다. 호로화 유지 11초남짓했던 이치고가 그림죠 전에서는 마지막 일격직전까지 호로화 유지할 실력으로 급상승 된점, 우르키오라랑 싸울때는 걸레짝됬을때도 가면쓸수있었던걸보아 전투마다 이치고가 빠른성장을 한다는 근거가 되겠네요.
그리고 이치고 영압에 대해선 몇차례 언급됬지만 일반 대장급보다는 높은 레벨이었다고 하지않았나요?

또한 아이젠얘기로 넘어가면 아이젠이 본인영압을 낮춘게 아니라 그들이 자신을 느낄수있게 했다고 하지 않았나요??;;어찌됫건 당시 영압을 낮췄다고해서 공격력 방어력 반응속도가 다 내려갔다고 보기는 좀 그렇지 않을까요? 대장 여러명다굴에도 꿈쩍도 안하던 아이젠이?? 노멀젠도아니고 펩시젠도아니고 붕옥융합상태였는데요..그리고 이후에 긴하고 대화 하고 긴이 킬땄을때도 노멀젠때 작봉능력에도 노데미지였던 아이젠이 가슴뚤리면서 쓰러진점도.
그리고 긴이 진심으로 공격하지 않았던건 제생각이 맞는거 같은데;; 이치고랑 당시 대치중이던 긴이 이치고한테 지금이라도 도망가라고 한점. 그리고 전투에 집중도 그다지 안하고 그냥 농담따먹기 간간히 하면서 싸우고있었죠.

그리고 토센이 약한건 확실한데 그림죠 팔순삭하는걸 봤을때 상향먹은게 확실한게 아닌가하는 생각에대한 답변은 아닌거 같아요 힘에 따라 위치가 정해진다고 확신하기도 어려운 문제지만 반대로 힘에따라 정해지는것이 아니다 라고 근거를 대기에도 어려워요. 근거가 부족하거든요 얘기로 돌아가서 코마무라와의 전투에서도 토센이 충분히 이길수있는 상황에서 여러가지 상황이 겹쳤죠? 히사기 난입에 렉스렉시온 후에 시력이 돌아오면서 토센의 감각이 둔해진점도요 여기에대해선 히사기가 그랬죠 만약에 평소의 당신이었다면 이정도는 가볍게 막아냈을거라고. 히사기 난입이전에는 개마무라가 털리고있었으니까요 ㅇㅇ 팔한쪽 아작났었던 연출은 초고속재생 보여주기 위해서라고 볼수도 있고 그게아니어도 몇번을 베이고있었던 코마무라가 팔한쪽에 타격준걸로 당시 호로화 토센이 코마무라보다 약하다 라고 볼순없죠.
켄파치도 우노하나 통해서 상향받은거지 그 이전의 힘은 글쎄요? 주인공 보정이었다곤하나 시해상태 이치고한테 패배한적도 있고 그리고 쿄라쿠가 켄파치보다 약하다고 나온것도 아닌데 더군다나 만해도 공개 안된 상황에 켄파치보다 쿄라쿠나 우노하나보다 약하다고 보는것도 아니 그리고 쿄라쿠가 총대장이 된상태에서 이전에 그렇다고 켄파치보다 전투신이 적었을뿐이지 켄파치가 호정13대 최강이고 그다음 강자가 우노하나야 라고 언급된게 있나요?? 그것도 아니고 그냥 독자들 생각이고 켄파치가 그렇다고 쿄라쿠랑 쌈을 했었던것도아닌데 어째서 켄파치>>쿄라쿠가 되는지 이해가안되네요 이건 그냥 켄파치빠들의 과대망상인듯.. 아직 쿄라쿠 만해나 전투장면도 다 안나온상태에서 이런건 시기상조라고 생각하네요. 아마 못해도 비슷하거나 능가할겁니다. 아니면 쿄라쿠가 1회용 총대장으로 전투에서 빨리 제거되겠죠
즉 힘대로 정해진다 혹은 힘대로 정해지는게 아니다 이건 그냥 아직 모든게 나오지않은 상태에선 둘중에 하나에 보는 사람이 더 중점을 보는가에 따라 갈리는 의견이니 이건 그냥 의견 차이겠네요.
요약해드리자면 제생각은
1. 떡밥이건 뭐건 당시 이치고는 아이젠영압을 느낄수있을정도로 성장해있었다.
2. 긴은 농담따먹기나하고 싸우다 갑자기 쉬는등 이치고랑 진심으로 싸우지않았다.
3. 쿄라쿠가 켄파치나 우노하나보다 약하다고 하는것은 아직 쿄라쿠 만해나 그 강함이 제대로 안나온상태에서 약할거라고 보는것은 시기상조이고 쿄라쿠가 1회용 얼굴마담격 총대장이 아니라면 적어도 3명의 힘은 대등하거나 쿄라쿠가 나머지 둘보다 강할것이다. 켄파치가 상향받기전엔 1:1로 야미 개바른것도아니고 노이트라 상대하고 걸레짝이 되고 주인공 보정이었다곤하나 시해이치고한테 패배했고, 유하바하한테 기스도못내고 리타이어 하고 목잡힘
쿄라쿠도 총대장되서 상향먹을게 분명한데 그이전에 딱히 약하게 나온것도아니고 포스가 부족했을뿐 단지 연출이 강렬했다는 것만으로 켄파치가 짱이다 라고 켄파치보다 쿄라쿠가 쌜거란건 개소리임 이라고 할순 없음
이정도네요

2014-01-26 16:44:35

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무한의공간

아 그리고 신살창이아니라 신살쟁아닌가요ㅜㅜ?

2014-01-26 16:45:14

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CCO마코토

엄청기네;;;

그냥 3줄 요약에 대한 제 생각만 쓰자면

1. 이치고가 아이젠 영압 느낄 정도로 성장해 있었지만 그래봤자 전투를 제대로 거친 것도 아닌데다가 개쳐발리기만 했으니 그 성장정도는 아주 적을 것이며, 호로화가 불안정했다고 나오는등 오히려 이전보다 약할 가능성이 큽니다. 그리고 애초에 힘 완전 돌아온 풀브링편에서도 대장들이랑 비교해서 평균임

2. 긴이 봐준건 이치고가 딴데 정신 팔때 공격 안 하고 그랬던거 뿐, 필살기인 무답연이 갈구는등 무자비하게 공격한건 맞아요. 근데 이치고는 다 막음. 그것도 호로화 불안정하고 정신적으로 약해졌는데.

3. 이건 본편이나 소설판 봐도 쿄라쿠 따윈 켄파치나 우노하나한테 쨉도 안된단거 알 수 있을텐데요?? 켄파치가 어렸을때부터 초대 호정 13대 2인자인 우노하나 이길 정도로 강했지만 싸움을 원하는 본능땜에 힘 봉인하고, 서서히 봉인 풀어왔단 설정 모르시나요?

굳이 알려드리자면 이미 켄파치가 반란 일으키면 호정 13대로는 켄파치 반란 못 막는다던지, 아이젠이 야마랑 켄파치 경계했다던지, 쿄라쿠랑 우키타케 둘이 동시에 덤벼도 쳐바를 수 있는 아자시로를 켄파치가 일시적으로 초월자급까지 영압 올라간 상태에서 개쳐발랐죠.

우노하나는 초대 호정 13대 2인자로, 당시 과거보다 영압이 10배 넘게 강해진데다가, 그 수준이 에스파다 최강자 울키 2차를 개쳐바르는 각호고랑 대등한 실력을 지녔던 켄파치를 시해도 안 쓰고 수십번 죽였다 살렸다를 반복했습니다.

백병전은 스타크한테도 쳐발려서 도망만치고, 시해 상태로 우키타케랑 다굴하면서 기습 칼빵 먹여도 스타크한테 밀리는 쿄라쿠가 만해 써봤자 얼마나 강해진다고 우노하나를 능가할까요?

아예 켄파치, 야마, 우노하나는 다른 대장들관 격이 다르다고 놔와요. 쿄라쿠 따위랑은 비교가 안됨

2014-01-26 19:12:53

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CCO마코토