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개인적으로 생각하는 만해 이치고vs대장들
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추천 0 | 조회 1,209 | 작성일 2021-03-16 22:06:26
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개인적으로 생각하는 만해 이치고vs대장들

vs소이폰

 

소이폰 얘가 호정 13대 최속이라고는 하는데 얼마나 빠른수준인지는 잘모르겠음 

텐지로한테 간단히 뒤잡히는거나 현세결전에서 아이젠한테 다른대장들과 함께 초컷당하는거보면

솔직히 웬만해선 안나서는 총대장 제외하고  13대 최속인 느낌이거든 

 그래서 만해 이치고를 넘어 만로화 이치고보다 빠를련지 모르겠네 만약 그렇다하면 순홍까지 있으니 소이폰이 이길 수도 

 

vs로쥬로 

 

 로쥬로가 만해쓸때 입다물면 이기겠는데 마스크처럼 똑같이 입터는거때문에 이치고가 고막파괴할 생각한다면 무효화되고

월아천충 맞아서 질듯  

 

vs긴 

현세편때 멘탈 털리기전까지는 긴만해랑 잘투닥거렸지만은 울키랑 싸우기전 이치고면 질꺼같음 

이치고를 낮게보기보단 내가 긴순수 전투력을 나름 높게보는거 때문에 

 

vs신지 

 

이치고가 긴하고 싸울때 통찰력보면 꽤나 좋은 수준이지만 신지시해는 어지간한 전투센스로 파훼할만한게 아니라 

켄파치처럼 몸빵해서 잡을생각이거나

소사편때 천본앵경엄 다쳐낼때처럼 신지 다가오면 칼을 사방에 왈랄라 하는식으로 접근못하게 하는거 아닌이상 질듯  

 

vs뱌쿠야 

 

소사편때는 이치고의 승리였는데 또다시 붙음 이치고한테는 월아가 있지만 

뱌쿠야가 초반부터 섬경키고 

칼사방에 계속 날라오게 하는식이면 마찬가지로 빡쎌꺼같음 

 

그리고 둘이 소사편 붙을당시 뱌쿠야의 백제검이 이치고한테 깨졌음에도 

뱌쿠야는 움직일 수 있는힘 있는데 오히려 이치고는 뻗은거보면 뱌쿠야가 마지막엔 루키아 때문에 망설인거 아닌가함 

그래서 

다시 종경키면 뱌쿠야가 이길듯함 

 

vs코마무라 

극장판 3기에서 둘이 맞짱뜬적이 있는데 동반리타했음 무승부 

 

이건 그냥 이치고가 거리 웬만해선 안좁히고 멀리서 월아천충만 난사하면 이치고 유리 

단한방이라도 맞출 수 있으면 코마무라가 유리할듯 

 

 라부는 만해 안나와서 제외 

 

vs쿄라쿠

짬밥차이때문에 이치고짐 

 

vs토센 

위에서 말했듯이 이치고의 전투센스가 나쁜편이 아닌데

켄파치만한 짐승의감이나 몸빵할 생각아니면 질듯

 

vs켄세이 

둘이 근접전 뜨면 어찌될지는 확실히 모르겠지만 

스피드는 이치고 우위 

한방한방은 켄세이 일려나? 

 

근데 이치고가  월아천충 위주로 공격하면 이길듯 

 

vs토시로 

토시로 전투센스가 탁월하기도 하고 

얘한텐 얼음분신 천년빙뇌 빙천백화장등 엄청 좋은 스킬이 많아 

토시로가 이길듯 

 

vs마유리 

보자마자 월아천충 갈길생각으로 가도 마유리의 정보망 수단때문에 질 수 있는데 

이치고는 그런성격은 아니라 질듯 

 

vs쥬시로 

설정만 쿄라쿠랑 동급이고 활약은 거의 빈깡통인거 같은데

(기껏해야 소사편때 제자들이라고 한참 힘조절해준거 같은 야마지를 쿄라쿠랑 마킹한거)

오로지 설정으로 따지면 쥬시로가 이길듯  

 

켄파치 우노하나 야마지는 결과가 뻔해 당연히 제외함 

 

 

 

 

 

 

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[L:9/A:14]
초대켄파치
애니오리지널에서 쥬시로시해로 만치고를 농락했죠. 물론 이치고는 힘빠져가는상태고 쥬시로는 영해버프로 지병이 사라졌긴 했지만요.
2021-03-16 22:31:14
추천0
Djent
이렇게보니 어지간히 큰 차이 안나는 경우엔 상성이 중요하긴 한 듯
2021-03-16 22:31:58
추천0
[L:38/A:661]
오리가미
키간죠는 어떻게 생각함?
2021-03-16 23:20:32
추천0
현기뱤
키간죠는 얼마나 쎈지 나온게 아예 전혀없다보니 쿄라쿠가 칭찬해준걸로치면 이치고보단 셀거같은느낌... 근데 키간죠가 켄세이급이던 각호고급이건 별로 이상할건없긴함
2021-03-16 23:36:37
추천0
[L:38/A:661]
오리가미
근데 쿄딱지가 그렇게 말을하긴했는데 비꼬면서 말한 말투라서..
2021-03-16 23:54:49
추천0
ground
어느시점 족쇄켄파치한테 당했느냐나가 중요할듯

소사편초기 안대벗은 켄파치이면 그냥

이치고만해한테 털릴듯하지만

얜 애매함
2021-03-17 11:24:49
추천0
[L:9/A:36]
Dbcv
사실 어지간한 차이 아니면 다 거기서 거기라 말그대로 상성싸움
2021-03-17 00:01:10
추천0
마조탐정
소이폰 → 오오마에다 피셜 소이폰이 못 피하는 공격은 소울소사이티어에서 피할 수 있는 자는 없다. 실제로는 아이젠한테 초컷 당하는 병12신 허접샛기인데, 실제로 작중에 나온 대사고, 속도 관련 묘사는 1도 없는 토시로 샛기가 3번이랑 달리기 싸움 하는 시점부터 만로화는 몰라도 만해 이치고가 소이퐁보다 빠르다고 볼 근거가 딱히 없음. 이격일살 컷.

이치마루 → 이미 죶발림

뱤 → 만치고가 속도로 노해방 그림죠에게 겨우 비비는데, 뱤은 천타로 에스파다 최속에게 비빔. 다시 뜨면 천타로 만치고랑 좋은 승부, 시해로 압도, 만해로 순삭가능하다고 봄.

코마무라 → 얘는 애매한데, 코마무라 참격 막으려고 칼 갖다대다가 쳐박혀서 뒤질듯.

쿄라쿠 → 시해만으로 1번에게 비비는 게 가능한 시점에서 쿄랔이 시해만 써줘도 만로화 상태로도 답 없음.

토센 → 얘는 애매한데, 다른 대장급들이랑 비슷비슷할 테니, 이치고가 얘 만해에 걸리면 필패.

죶세이 → 얘가 제일 애매. 호로화 마시로한테 개쳐맞는 원더와이즈에게 증발당한 것과 마스크한테 죶털린 거 빼면 비교할 만한 게 없음.

토시로 → 3번이랑 달리기 시합하는 시점에서 이치고가 이길 수단이 없음.

마유리 → 아란칼전 기준 이치고의 정보가 없다고 볼 수 없으므로 농락 당해 뒤짐.

우키타케 → 본문에 적힌대로 원더와이즈의 기습에 당한 병12신인데 설정상 영압량이 대장급들 중에서도 상당한 편이고, 쿄랔이랑 대등한 실력이라고 하니 설정상 이치고가 못 이김.

결론! 아란칼전 만해 이치고는 단 한 명의 대장급 사신을 제외하고는 못 이기는 병12신이다. 심지어 그 한 명(죶세이)조차 필승을 장담 못한다.

만해 이치고의 속도를 반응해서 손쉽게 막아내고 반격하고 공격할 수 있는 게 노해방 그림죠인데, 얘보다 번호 높은 애들 상대로 육탄전 조금이라도 벌였으면 이치고의 속도는 거의 무용지물 수준...
물론 그림죠보다 번호 높다고 전부 그림죠보다 빠르다고 장담은 못하는데, 적어도 만로화 수준인 긤죠의 스피드와 화력으로도 못 이기니 6번인 거잖음? 결국 긤죠나 울키 스피드에 대응 가능하다는 의미니... 이치고의 속도는 좆도 없는 것...
2021-03-17 08:36:25
추천0
ground
내글 몇번봤으면 알겠지만 난 에스파다vs대장들 파밸을 '그대로'대입을 안함

꼬인부분들이 있는거 같으니깐

그리고 몇몇애들은 그냥 본문글 안읽고 님밑에글 복붙한 느낌인듯
2021-03-17 11:25:06
추천0
마조탐정
그냥 생각나는대로 적었는데, 내가 봐도 밑에거 그대로 복붙한 느낌인듯.
2021-03-17 12:00:47
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마조탐정
근데 꼬이고 뭐고 이치고가 대장급 영압 두배에, '스피드형' 만해 들고 이치마루 긴한테 정면전투에서 밀린 것만 봐도 다른 애들 이길 가망 없는듯.
2021-03-17 12:02:37
추천0
ground
애초에 긴만해도 최속의 참백도긴함 음속 500배는 과장한거지만
아이젠조차 그말에 모순을 못느꼈을 정도면 어쨋든 겁나 빨랐던거같음

그리고 이치고가 아이젠 영압느끼기전에는 이치마루랑 잘싸웠긴함 통찰력까지 이치마루가 놀랍다 느꼈을정도고
2021-03-17 12:13:01
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마조탐정
?? 잘 싸웠다구요?

대장급 영압 두배 가지고 '스피드 몰빵' 만해를 썼는데도, 고작 신축능력만이 늘어났을 뿐인 이치마루 긴 상대로 '정면전'에서 발린 거 말고 더 있나요?

끽해야 이치마루의 마음속과 신축이 빠르다는 걸 알아낸 통찰력이 전부인 거 같은데...
2021-03-17 12:33:11
추천0
ground
펩시젠으로 진화한 아이젠 영압 느끼기전에는 명백히 발린적 없음

그리고 이치마루의 만해는 이치고처럼 피지컬형 속도가 아니라 칼의 속도가 빨라지는거지만

그 칼속도가 보통빠른게 아니잖아 이치고뿐만 아니라 아이젠조차 이치마루가 속도 구라친거 못알아챈거보면
2021-03-17 13:32:24
추천0
마조탐정
발렸다 = 움직일 수 없는 상태라고 본다면 명백하게 발렸다고 말 할 수는 없는데,

칼끝을 향하게 하면 안 되는다는 것을 알고 있음에도 건물에 쳐박힌 시점에서 이치고의 스피드는 소사전 이후부터 대장급에게 유의미한 수준이 아닙니다. 설령 기동력과 공격속도가 일반적인 대장에 비해 빠르다고 해도, 만해 정도는 대장이 손쉽게 대응 가능하다는 그런 연출이에요... 따라서 이것만 보더라도 만치고가 다른 대장급들을 상대로 이길 가능성을 점치는 건 매우 어렵습니다.

더욱이 잘 싸웠다고 보기도 어려운 게, 이치고가 견제 월아 이후로 데미지를 조금이라도 입힌 듯한 묘사가 전무합니다. 반면 이치마루는 재등장했을 때 이치고를 건물에 꼴아박았죠. 어딜보더라도 이치마루가 우위에 서 있는 듯한 묘사에요.
그래도 이정도면 잘 싸운 거 아니냐 그럴 수 있는데, 이치고는 웨코문도 -> 현세 넘어오는 과정에서 '대장급 영압의 두배'나 되는 영압을 갖고 있다고 밝혀졌고, 이치고의 스피드는 소사전에서 뱌쿠야를 농락할 정도였음에도 이치마루가 손쉽게 대응했죠. 이치고는 이치마루전에서 자신의 스피드를 살리지도 못했고, 이기지도 못했고, 우위를 점한 적도 없습니다. 그 어딜보더라도 잘 싸웠다고 말해줄 부분이 없어요.
통찰력의 경우, 약점(무서운 것은 신축의 속도. 따라서 칼끝을 본인에게 향하게 하지만 않으면 위협적이지 않음)이 뻔히 보이는데도 그걸 공략 못한 시점에서 있으나 마나입니다.
2021-03-17 14:51:06
추천0
ground
난 그래서 긴을 나름 높게보는거임 대장급 두배된 만해 이치고랑 백병전으로 맞짱뜰 수 있었으니깐

이치마루의 밑천은 그이전까진 나온적이 없음 토시로랑 싸울때는 애니판에서나 칼부림 겁나 한거지
원작은 그냥 처음부터 시해써서 짧게 끝났고

현세에선 신지랑 천타로 칼부림 좀하긴했지만 난이게 긴의 밑천이라 생각하지는 않어

싸울때 지밑천 안드러내는 경우가 한두명도 아니고 켄파치나 지상관이었던 배용젠이나

이치고랑 싸울때보면
대장급 두배된 놈이랑 잘싸우는거보니깐 이게 진짜 긴의 실력인거 같았고
아이젠이 끝까지 대리고 있을만한 가치는 있었나보네함

칼끝을 이치고 몸 아무데나 향하게 만들게 안할려면 이치고가 근접전으로 빠르게 접근해 칼을 저지 해야하지만
긴이 그리 쉽게 막혀주지는 않을테고

칼끝이 향하는 순간 이치고의 반응보다 훨씬 빠른 칼속도가 튀어나오고 줄어들고 다시 튀어나오고하는데
이치고가 그걸 막을 수 있던거보면 그전에 이치마루의 동작을 미리 파악하여 방어자세를 취했다로 볼 수 있겠지

애초에 이치고가 건물에 쳐박히긴했지만 후키약 하면서 일어나는거보면 딱히 큰대미지 입어보인것도 아니었고
좀만 더하면 어떻게든 될꺼 같다는등
점점 실마리를 잡아가는듯해서 그걸로 이치마루가 이치고를 발랐다니 확실히 밀리는중이다니는 시기상조였다봄
2021-03-17 15:37:30
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마조탐정
만로화와 단 한 번밖에 나오지 않은 참월에 월아를 두르고 휘두르는 기술이 남아있으니 '패배했다'고 확정짓지 못하는 건 팩트인데,

다시 말하지만 대장급 영압 두배 + 스피드형 만해 가지고 스펙 상승이래봐야 칼 신축 말고는 없는 놈을 상대로 정면전에서 하루종일 밀린 것도 팩트임.

작중 그 어디에서도 이치고가 이치마루를 상대로 우위를 점하는 묘사는 존재하지 않음.
님이 말한 이치고의 대사 "조금만 더 하면 어떻게든 될 거 같다."는 그저 낙관적인 희망론일 뿐임. 일직선상으로 겨눠지지만 않으면 된다는 사실을 알고도 우위를 점하지 못한 게 이치고란 걸 생각하면 "어떻게든 될 거 같다."라는 대사는 그닥 신빙성이 존재하지 않음. 이치고가 생략된 전투에서 성장하는 모습이라던가 그런 뭔가를 보여줬으면 충분히 신빙성이 있겠으나, 칼끝에 겨눠지지만 않으면 된다는 사실을 알고도 재등장 했을 땐 긴의 공격을 방어하면서 벽에 꼴아박힌 것부터가 "어떻게든 될 거 같다."라는 대사는 신빙성이 떨어짐. 왜냐? 이치고가 '방어'를 한다는 것부터가 이치마루 긴은 천쇄참월의 고속전투를 따라갈 정도의 반응속도, 이동속도, 공격속도 등의 스피드를 가지고 있단 소리니까. 그 상황에서 남은 이치고의 카드는 월아와 호로화 뿐인데, 화이트처럼 쓰는 거 아닌 이상 투척용 월아는 크게 의미가 없고, 검에 두르는 월아도 우르키오라전에서 보면 크게 위력적으로 보이진 않음.
긴전에서 호로화를 한다는 건 이치고가 만해로 이치마루 긴을 이기지 못한다 판단했단 건데(물론 상황에 따라 다를 수 있음. 예를 들어 싸움이 너무 길어질 거 같다 생각해 순식간에 끝내기 위해 쓸 수도 있으니), 그 시점에서 만해 이치고는 좆도 보여준 게 없는 거 ㅇㅇ.

다 떠나서 이미 긴의 확실한 약점을 알고 있으면서도 공략 못 한 것부터가 띄워진 거에 비해 못 싸운 게 팩트.
노기술 육탄전 떠서 밀린 것도 팩트.
'발렸다'보다는 '발리고 있는 중이다'라고 표현하는 게 맞을듯.

이치고에게 '잘 싸웠다'고 말해주려면 적어도 긴이 사전에 일반 대장급(예를 들어 뱤)들보다 훨씬 강한 듯한 연출이 존재해야 함. 그래야 "대장급 중에서도 상당히 강한 애를 상대로 호로화조차 안 쓰고 비비네 ㄷㄷ. 개잘싸웠다 ㅇㅈ"이라는 말을 해줄 수 있는데, 그런 연출은 전혀 없음.

대장급 영압 두배라는 설정 가지고, '대장급'의 범주 안에 있는 긴을 상대로 우위를 못잡은 시점에서 뭐가됐건 이치고는 '못' 싸운 거임.

근데 반대로 긴은 존ㄴr 잘 싸웠다 봐야하는 거고.
2021-03-18 08:33:13
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ground
그 '하루종일' 밀렸다는 말은 대체 어디서 나온말이야?

이치고가 긴만해의 원리를 파악할때는 밀렸다 볼 수 없고
그때문에 긴이 자신의 만해 능력을 설명한뒤 거리가 있어서 먼저 선빵침

그후에 잇신과 아이젠 전투가 끝난장면 나오면서 아이젠이 붕옥각성 시작할때 였는데 기껏해야 6장 분량이었고 그뒤에 바로
이치고가 날라옴

텀은 이정도로 볼 수 있겠고
알 수 있는부분은 긴이 능력 설명끝낸뒤에 선빵을 날렸다 (늘즐늘 하는 텀이 미1친듯이 짧다보니깐 먼저 선빵때린것만으로 이점이지 )
6장이후에 이치고가 긴만해때문에 건물에 쳐박혔다 이게다일뿐임

애초에 이치고의 그런말을 꺼낸것도 발렸느니 그런중이니 머니 해가지고 꺼낸것뿐이지

이치고가 그뒤로 긴을 이길 수 있을것이다 보다는
당시 이치고의 모습 (건물에 쳐박혀서 그런지 먼지랑 잔상처정도는 있었지만)
표정 자세보니깐 아직까진 더할만한거 같다
이런거임

굳이 긴이 그정도로 강하다는 언급까지 있을필요는 없음 행동으로 보여주면 그만이니깐 (굳이 하나 말할꺼면 100년전에 뱌쿠야랑 비슷하거나 더어린나이때부터 아이젠 휘하 3석 개쳐바르고 13대 입단해 천재소리 들은거정도?)

이치고가 대장급 두배된뒤에 전력을 발휘할때는
아이젠도 이치고의 월아영압을 느껴보면서 훌륭하게 잘성장했다 칭찬해줌
그러고 아이젠이 풍둔주둥아리술 털면서 이치고가 멘탈이 흔들린 상태로 공격하니
날 낙담시키지 마라 지금 니힘은 이정도가 아닐텐데? 란 소리들음

긴하고 싸울때보면 펩시젠의 영압을 느끼는순간 멘탈히 흔들려 제실력을 발휘 못했는데
긴이랑 처음 싸울때부터 그랬나? x
아님 펩시젠이 아니더라도 이치고의 멘탈이 흔들릴만한 상황이 있었나? x

여서 당시 이치고가 제실력을 발휘못한다는 근거가 없으니 자동으로 긴도 그만큼 쎄구나로 볼 수 있겠지
2021-03-18 09:54:12
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